เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ให้เห็นชัดๆเหตุการณ์วันที่ 10-12-2548 ณ.เชียงใหม่ :OO :OO

ทราบสาเหตุป่าวครับพี่  :OO

 :OO เสียวจริง ๆ พี่ มีรูปมุมอื่นให้ชมมั๊ยครับ :OO

ฮู้ฮู ทั้งลำกล้องแตก สไลด์ร้าวอีกต่างหาก ดีไม่ระเบิดนิ้วไปด้วย แย่จัง

เป็นยังไงมายังไงครับ ขอทราบรายละเอียดหน่อยครับหวาดเสียวดีจริงๆ

อยากทราบเหตุการณ์ด้วยคนครับ (ชงกระสุนเองหรือเปล่าครับ) 
? STI ?

ทีแรกนึกว่าจะเป็นภาพจากเมืองนอก  :OO :OO

น่ากลัวนะครับ ขอรายละเอียดเกี่ยวกับเหตุการหน่อยซิครับ

อึ๋ย  :OO  :OO  :OO

คนยิงเป็นอะไรมั๊ยครับ

เรื่องของเรื่องคือมีการซ้อมยิงปืนกันอยู่ อยู่ดีๆมีเสียงปืนดังมากๆหนึ่งนัดครับ แล้วหลังจากหันมาดูก็เห็นอย่างที่เห็นครับ :OO :OO...ขอบอกไว้ก่อนว่าไม่ใช่ของผมครับ...ของนักกีฬาแถวเชียงใหม่ครับ...รู้สึกเป็นเจ้าหน้าที่ทหารหรือตำรวจครับ ไม่แน่ใจ :OO :OO พอเห็นก็เลยขออนุญาตถ่ายมาให้ดูกันครับ

เป็น ผม หัวใจ หยุดเต้น สัก 30 วิ เลย มั้งเนี่ยะ  ไม่คิด ว่าจะมี (ในไทย)   นึกแล้วกลัวจังครับ

 :OO :OO :OO

นี่หรือเปล่าครับ ที่เค้าว่า  '' สติ(STI) แตก''  :OO :OO :OO

โอ้....เกิดขึ้นกับ STI  คนยิงเป็นไรปล่าวครับ

เจ้าของใช้กระสุนยี่ห้ออะไรยิงครับ ???

เอาไว้เตือนสติครับว่า เวลายิงปืนให้สวมแว่นป้องกันและครอบหูด้วยเพื่อความปลอดภัย
งานนี้ร่างกายคนยิงไม่มีรอยขีดข่วนแต่กระเป๋ามีแผลเป็นรอยฉีกขาดเหมือนลำกล้องปืนเลยครับ...  :~) :~)

 :o  :o  :o .......ท่าน Phoenix มีข้อมูลเกี่ยวกับสาเหตุที่เกิด K- boom เพิ่มเติมหรือไม่ครับ? จะได้ระมัดระวังก่อนจะเกิดเหตุการณ์อย่างที่ว่า....คร๊าบ

ผมเสียวแทนจริงๆครับ ; :OO

เป็นไปได้ไหมว่า..นัดก่อนที่จะแตกนั้นเสียงดังเบากว่าปกติ  แล้วหัวกระสุนค้างอยุ่ในลำกล้อง  พอยิงนัดต่อมาซ้ำเข้าไปก็เกิดเหตุการณ์ดังที่เห็นขึ้นมา?(ยิงแบบดับเบิ้ลแท็ปจึงไม่ทันรับรู้เสียงปืนที่ดังเบากว่าปกติ)..ผมเดาเอาครับ ;D

 ??? ??? สงสัยต้องซื้อสำรองไว้สัก2-3กระบอก เผื่อเกิดอุบัติเหตุแบบนี้  ;D

ขนาดโครงเหล็กนะ  คิดแล้วเสียวครับ

 :OO
sti   sa..
 :OO

ต้องเกี่ยวกับกระสุนและก็อาจมีสิ่งตกค้างในลำกล้องแน่แน่(ขอเดาครับ)

สาเหตุเดียวครับ กระสุน... :-X :-X :-X

 :o :o  sti แตก คิดได้ไงมุขนี้ เด็ดจริงๆ :o :o ระวังด้วยครับพี่น้องอันตราย สติแตก :o :o

การยิงดับเบิ้ลแทร็ป คงไม่สามารถทำให้เกิดKaboomได้

ถ้ายิงนัดแรกแล้วเสียงเบาผิดปกติ ถ้าหัวกระสุนค้างลำกล้อง ปลอกกระสุนก็จะค้างในรังเพลิงเช่นกัน เจ้าของปืนจะต้องดึงสไลด์เพื่อคันปลอกเปล่าออกเอง การระเบิดของลำกล้อง(kaboom)จะเกิดขึ้นจากความประมาทที่ไม่ได้ดูลำกล้องว่ามีหัวกระสุนค้างภายในลำกล้องหรือเปล่า

ลักษณะการระเบิดของปืนกระบอกนี้ เกิดจากขึ้นในบริเวณรังเพลิงหรือ Chamber ซึ่งการระเบิดในตำแหน่งนี้เกิดขึ้นได้ด้วยสองสาเหตุหลักๆคือ ลำกล้อง กับ กระสุน

ลำกล้องปืนจะต้องผ่านการทำheat treat เพื่อลดความตึงเครียดของโมเลกุลเหล็กลง และ เพิ่มความแข็งให้กับโลหะเพื่อให้รับแรงดันที่สูงได้
- ถ้าลำกล้องปืนนี้เคยผ่านการเชื่อมพอก เพื่อให้ทำ fitting ใหม่ดีขึ้น ปัญหาอาจจะเกิดจากลำกล้องมีความแข็งมากเกินไปและผิวมีความแข็งไม่เท่ากันสม่ำเสมอ รวมทั้งมีความเครียดของโลหะสูงทำให้มีความเปราะสูง ในแตกของลำกล้องในกลุ่มนี้ก็คล้ายกันกับรูปที่ลง (เคยเจอที่อเมริกา)

กระสุน
-การอัดกระสุนเอง รวมทั้งปัญหาการใส่ดินขับ(powder) มากจนเกินไป ทำให้แรงดันภายในปลอกกระสุนมากกว่าจุดที่รังเพลิงสามารถรับได้
-การอัดหัวกระสุนลึกเกินไปและการบีบรัดของปลอกกระสุนกับหัวกระสุนที่แน่นเกินไป ก็เป็นสาเหตุได้เช่นกัน (ทำให้เวลาของการจุดระเบิดก่อนหัวกระสุนเคลื่อนที่นานขึ้น) รวมทั้งระยะเวลาภายในลำกล้องของหัวกระสุนขณะเคลื่อนที่ด้วย
-กระสุนที่เกิดสนิมเขียวขึ้นบริเวณส่วนคอปลอกกระสุนที่ยึดติดกับหัวกระสุนก็เป็นสาเหตุได้เหมือนกัน

ถ้าปัญหาการมีสิ่งตกค้างภายในลำกล้อง สิ่งตกค้างดังกล่าวจะต้องอยู่หน้ารังเพลิงบริเวณ throat

ปืนในรูปใช่ขนาด .40 S&W หรือเปล่าครับ ผมเดาว่าน่าจะใช่เพราะปืนขนาด .40 S&W ค่าการเพิ่มขึ้นของแรงดันภายในปลอกกระสุนจะขึ้นเร็วและสูงมากกว่าปืนขนาด .45 และ 9 มม.ซะอีก ทำให้เมื่อเกิดปัญหาขึ้นเกิดกับกระสุนมักเกิดปัญหารุนแรงกว่า

 ::)...ถ้าติดต่อเจ้าของปืนได้และไม่ขัดข้อง อยากจะให้นำปืนดังกล่าวมาให้ทีมงาน อวป. วิเคราะห์หาสาเหตุจัง...ขนาด STi นะเนี่ย... :o

STI หรือ SVI ไม่ใช่ปืนเทวดาครับ 
ความแพงไม่ได้ทำให้ปืนหนังเหนียวเพิ่มขึ้น
สาเหตุนี้ เกิดกับปืนอะไรก็ได้ครับ  เมื่อเป็นกระสุนนัดเดียวกัน สถานะการณ์เดียวกัน

 8)เห็นแล้วเสียวแทนเลยครับ STI ซะด้วย 8)

ไม่ต้องคิดมากครับ....เกิดจากกระสุนครับ.
ขอถกข้อคิดของคุณโจหน่อยครับ.....สมมุติฐานที่ว่าถ้ากระสุนค้างในลำกล้องปลอกจะไม่ถูกดีดออกมา...ผมว่าไม่แน่ครับ...มันเกิดได้ว่าหัวกระสุนคาอยู่แต่ปลอกถูกดีดออกมาแล้วครับ....เราเคยเห็นกันในสนามแข่งครับ....ทีนี้ถ้ามันทำงานปรกติแต่เสียงจะผิดไป...ถ้านักกีฬาใหม่ยั้งนิ้วไม่ทัน...ก็จะ K Boom เหมือนกันครับ..ไม่ใช่เกิดจากความประมาทเสมอไปครับ
ส่วนที่ว่าเป็นปืน STI นั้น..พี่อ๋องตอบแล้วครับ..ขอเสริมว่า...STI นี่แหละเกิดประจำเพราะนักกีฬา IPSC ใช้กันมากครับ ปืนดีแต่อุบัติเหตุเกิดได้ครับ เอาที่เกิดกับผมจริงๆเลย ไว้จะถ่ายรูปมาให้ดู คือ
ผมซ้อมก่อนแข่ง Steel Challenge ซื้อกระสุนซ้อมธรรมดาเลยใส่รีคอยด์สปริง ขนาด 7 ปอนด์เสร็จแล้วก็เปลี่ยนกระสุนที่ซื้อมาซ้อมยิง IP แต่เจ้ากรรมลืมเปลี่ยนสปริง...ยิงแป๊บเดียว..เอ้า Slide ติดเลยถอดมาดูนึกว่าสกปรก..ที่ไหนได้... :~) :~) :~) Slide ร้าวตามขวางบริเวณช่องคายปลอก...สรุปคือเสียเงินครับ...นั่นก็ STI เหมือนกัน..ดังนั้น STI ก็เกิดได้ครับ...อย่าแปลกใจเลย

ปัญหาการระเบิดซึ่งเกิดจากการดีดปลอกออกก่อนที่หัวกระสุนจะพ้นจากปากลำกล้อง แบบยิงเร็วเกิน เกิดจากการปลดการขัดกลอนของปืนเร็วกว่าปกติ ซึ่งสาเหตุเกิดขึ้นจาก

1. การLock up ในบริเวณลำกล้องกับสไลด์น้อยเกินไป ปืนจากโรงงานไม่น่าจะมีปัญหาเพราะการLock up เกิน 35/1000 นิ้วแน่นอน ถ้าปืนแต่งลำกล้องเองคงตอบไม่ได้ต้องวัดอย่างเดียว

2. การใช้รีคอลสปริงเบาเกินไป รีคอลสปริงทำหน้าที่ดันสไลด์ไปด้านหน้า (จริงๆแล้วโรงงานจะใช้สปริงนกช่วยด้วย แต่ถ้าเป็นปืนแต่งไม่เกี่ยวเป็นน้ำหนักไกเบามาก)

จริงๆแล้วถ้าเป็นการใส่รีคอลสปริงเบาเกินไปอย่างเดียว ปัญหาที่พบบ่อยคือ ขาลำกล้องหรือโตงเตงมักฉีกไม่ใช่หรือครับ และการที่ปลอกกระสุนดีดตัวออกก่อนที่หัวกระสุนหลุดพ้นจากปากลำกล้อง ปลอกกระสุนต้องแตกบริเวณbodyของปลอก เพราะแรงดันของแก๊สร้อนยังไม่ได้ลดลงด้วย

ประเภทใช้ดินขับ(powder)ผิดประเภทแบบfast burning rate ลำกล้องก็ระเบิดคล้ายๆกันแต่หนักกว่านี้

ในความเห็นส่วนตัวคนยิงยังไงก็เร็วกว่าปืนนกตามไม่ได้ ปืนที่มีปัญหานกตามยังไม่มีปัญหาการระเบิดของลำกล้องเลย ดังนั้นยิงเร็วแค่ไหนก็คงไม่เร็วกว่าความเร็วของหัวกระสุนที่เริ่มเคลื่อนที่จนพ้นจากลำกล้อง ข้อนี้ยืนยันได้

แสนเสียดาย STI :~) :~) :~)

ตอนนี้เริ่มงงครับ..ชักจะไม่ get ครับ
คือมันเป็นเรื่อง 2 เรื่องนะครับ เรื่องแรกคือที่คุณโจเขียนว่ามันเป็นความสะเพร่าของคนยิงถ้าเสียงไม่ปรกติและปลอกค้าง ถ้าไม่ดูก็เกิดจากนักกีฬา แต่ผมอธิบายต่อว่ามีโอกาสเป็นไปได้ซึ่งเกิดบ่อยในสนามแข่งคือปลอกดีดออกแต่กระสุนยังคาในลำ ถ้านักกีฬาใหม่หยุดนิ้วไม่ทันลั่นไกไป ลำก็จะระเบิดแต่ไม่ใช่ความเลินเล่อแต่เป็นอุบัติเหตุครับ
ส่วนเรื่องที่ 2 คือเหตุการณ์ที่เกิดกับผมเองเรื่องยิงกระสุน Major แต่ใช้Recoil Spring อ่อนเกินไป ทำให้ Slide ร้าวครับ
ทีนี้ว่ายิงเร็วเรื่องกระสุน ผมว่าคุณโจอ่านไม่เคลียร์หรือ..เอ..ผมเขียนไม่รู้เรื่องไม่ทราบ คือไม่ใช่ยิงเร็วจนกระสุนชนหรืออะไรทั้งนั้นครับ...เอ..ตอนนี้ผมชักจะงงเหมือนกัน..คงต้องหยุดไว้ก่อน มีโอกาสค่อยมาอธิบายกันก็แล้วกัน

โอเคครับ ผมอาจจะอ่านแล้วงง สิ่งที่คุณฟินิกซ์ต้องการบอกก็คืออุบัติเหตุของลำกล้องระเบิดเกิดจากหัวกระสุนสามารถค้างในลำกล้องได้โดยที่ปลอกกระสุนสามารถคัดปลอกออกได้ด้วยแรงรีคอล และกระสุนลูกใหม่ก็สามารถบรรจุเข้ารังเพลิงได้ด้วยแรงรีคอลสปริง ใช่หรือไม่ครับ

ถ้าใช่ ผมอาจจะความรู้น้อยและประสบการณ์น้อยเกินไป เลยไม่เคยเห็นประเภทที่คุณฟินิกซ์บอกมาก็เป็นได้ ไงก็ขออภัยด้วยล่ะกันครับ ที่ไม่ค่อยเข้าใจเพราะปัญหาที่คุณฟินิกซ์กล่าวมานั้นสิ่งที่เกิดคือแรงดันของแก๊สร้อนจะต้องมีมากกว่าแรงที่ใช้ปลดLock up ของปืนรวมทั้งแรงดังกล่าวต้องสามารถผลักให้สไลด์ถอยหลังได้ แต่ แรงดังกล่าวมีไม่มากพอที่จะทำให้หัวกระสุนพ้นจากลำกล้องปืนได้

ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัยที่เดาแบบผิดๆ

ใช่ครับ  ปลอกออกไปแล้ว แต่หัวยังคาอยู่
มักเกิดกับปืน Open ที่สไลด์เบา, รีคอยสปริงเบา  แต่หัวยังไม่พ้นลำกล้อง 
แรงถึงแม้จะน้อย  แต่ผลักมาที่ breechface ทั้งหมด   ไม่ออกไปหน้าลำกล้อง
คราวนี้แรงมาจากไหน (เช่นปลอกแตก, ไพรเมอร์ฉีก-รั่ว , chamber หลวม) ก็สุดแล้วแต่กรณีไป

ขาโตงเตงมักฉีก ต้องมีสาเหตุสองอย่างพร้อม ๆ กัน
คือฟิตติ้งไม่ดีอยู่ก่อนแล้วมาเจอสไลด์ถอยกระแทกแรง(อาจจะกระสุนแรงไป หรือใส่รีคอยล์สปริงเบาไปก็ได้) เลยฉีก

ขอบคุณพี่อ๋องที่ชี้ทางสว่างครับ

ถ้าใช่ ผมอาจจะความรู้น้อยและประสบการณ์น้อยเกินไป เลยไม่เคยเห็นประเภทที่คุณฟินิกซ์บอกมาก็เป็นได้ ไงก็ขออภัยด้วยล่ะกันครับ ที่ไม่ค่อยเข้าใจเพราะปัญหาที่คุณฟินิกซ์กล่าวมานั้นสิ่งที่เกิดคือแรงดันของแก๊สร้อนจะต้องมีมากกว่าแรงที่ใช้ปลดLock up ของปืนรวมทั้งแรงดังกล่าวต้องสามารถผลักให้สไลด์ถอยหลังได้ แต่ แรงดังกล่าวมีไม่มากพอที่จะทำให้หัวกระสุนพ้นจากลำกล้องปืนได้

ประสบการณ์กับความรู้อาจจะขัดแย้งได้ครับ บางครั้งเราเรียนมาอย่างหนึ่งแต่เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงเป็นอีกอย่าง ดูเหมือนขัดแย้งแต่ความจริงไม่ใช่ครับเพราะมีปัจจัยอื่นๆเข้ามาร่วมด้วยครับ เช่น
1+1 เป็น 2 นี่ทางคณิตครับ ถ้าเอามาทางชีวะจะเป็น3ครับคือ1ผู้+1เมีย จะกำเนิดบุตร=3 ครับ ถ้าเคมี 1กรด+1ด่างเท่ากับค่ากลางเป็น0 ครับ ดังนั้นเวลามองหลายมุมอาจจะขัดแย้งก็สุดแต่มอง ผมไม่ได้มาโต้แย้งคุณโจครับ เพียงแต่มาให้มองอีกมุมหนึ่งเท่านั้น แตกต่างแต่ไม่แตกแยกแน่นอนครับ ถือเป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นครับ ผมเชื่อว่าคุณโจน่าจะเห็นด้วย เพราะนักกีฬา IPSC นี่เป็นนักทำลายปืนจริงๆครับ เราเลยได้เห็นหลายๆอย่างที่เกิดขึ้นในสนามทั้งของผู้อื่นและของตนเองครับ

ปืนพกระบบรีคอยล์  เมื่อนกสับ แก๊ประเบิดดินปืนไหม้เกิดก๊าซในปลอก  ขั้นแรกนี้ยังไม่มีอะไรขยับนะครับ

แรงดันก๊าซที่เกิดขึ้น กระทำต่อผิวด้านในปลอกกระสุนทุกทิศทาง  ผนังปลอกมีรังเพลิงช่วย  จานท้ายมีหน้าลำเลื่อนช่วย (ยังขัดกลอนอยู่)  เหลือแต่ด้านหน้าคือหัวกระสุน ไม่มีอะไรช่วย  หัวกระสุนจึงหลุดจากปลายปลอกที่คาบไว้ วิ่งไปตามลำกล้อง   

 ถ้าหัวกระสุนออกวิ่งไปด้านหน้าไม่ได้  จะด้วยเหตุใดก็ตาม ปืนจะไม่ปลดกลอน  เพราะลำกล้องพร้อมทั้งลำเลื่อนที่ขัดกลอนไว้ด้วยกันนั้นจะถอยหลังก็ต่อเมื่อหัวกระสุนวิ่งไปด้านหน้าเท่านั้น

เมื่อปืนไม่ปลดกลอน หรือปลดกลอนช้าเนื่องจากหัวกระสุนขยับตัวช้า  แรงดันในรังเพลิงที่เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ จากดินปืนที่เผาไหม้ จะสูงขึ้นจนผ่านจุดที่ ปลอก+รังเพลิง รับได้  ปืนก็จะแตกอย่างที่เห็นครับ   ลำเลื่อนที่ร้าวแนวยาวเพราะลำกล้องมันจะฉีกแต่ลำเลื่อนหุ้มไว้

เวลาพบปืนแตกลักษณะนี้ ลองสังเกตว่าลำเลื่อนถอยมามากน้อยแค่ไหน  อย่างกล็อก 26 กระบอกที่เกิดเหตุในไทยลำเลื่อนหน้าโบ๋ไปนั้น หัวกระสุนไม่ขยับจากปลอกเลย  ลำเลื่อนกับลำกล้องไม่ถอยหลัง ยังขัดกลอนเต็มร้อยครับ

บ้านเราไม่ได้อัดกระสุนเอง (คนอัดอาจจะมีแต่บ้านย่อมไม่อัด)  มีที่พบแล้วน่าเป็นห่วงคือกระสุน 9 พาราฯ หัวตะกั่ว ที่ปืนบางกระบอกก็ป้อนเข้ารังเพลิงได้สุด  บางกระบอกก็เข้าไม่สุด  เพราะผิวโค้งของหัวกระสุนกระเดียดไปทาง .38 ซูเปอร์ (ทู่กว่า 9 พาราฯ นิดหน่อย)  ซึ่งถ้าเข้าไม่สุดแล้วข่มขืนให้มันเข้าสุดก็แสดงว่าหัวกระสุนกัดเกลียวท้ายลำกล้องประเดิมไว้แล้วครับ มันจะขยับตัวจากปลายปลอกช้ากว่าที่ควร  ผลก็คือแรงดันในรังเพลิงสูงกว่าพวกที่หัวกระสุนหลุดเร็วตามธรรมชาติ  แบบนี้ก็มีสิทธิ์ทำให้ปืนกาบู้มได้เหมือนกัน

 :OO :OO :OO

ครับเห็นกับคุณฟินิกซ์ด้วยอย่างยิ่งครับ ขออภัยด้วยถ้าผมแสดงความเห็นรุนแรงไปบ้าง

ขอขอบคุณไม่ว่าจะเป็นคุณCholtit คุณPhoenix และดร.ผนิศวร ที่ร่วมให้ความรู้ครับ

ถกเถียงกันด้วยวิชาการได้ประโยชน์มากครับ    ขอบคุณมากครับ
อิอิ ถะ ถะ ถูกต้องนะคร้าบ อิอิ ยี่ห้ออื่นก็เป็นได้นะครับ

ขอเสริมนิดหนึ่งนะครับ

การปลดกลอนเร็วกว่าปกติ เกิดขึ้นได้ถ้าเป็นการกัดเซาะขาลำกล้องไม่ดี กล่าวคือ การขับกลอนที่ดีสามารถดูได้จาก Barrel link หรือโตงเตง ถ้าbarrel link pin hole อยู่ด้านหน้ารูก้านคันล็อกสไลด์ ถือว่าโอเค แต่ถ้าการกัดเซาะขาลำกล้องสั้นเกินไป barrel link pin holeจะอยู่หลังรูก้านคันล็อกสไลด์ของโตงเตงทำให้การนั่งของขาลำกล้องบนก้านคันล็อกสไลด์ไม่ดี มีโอกาสทำให้ขาลำกล้องหลุดจากก้านคันล็อกสไลด์ได้เร็วขึ้น(การขัดกลอนเกิดขึ้นไม่ดี)  ถ้าปืนเกิดอุบัติเหตุในส่วนนี้จะเป็นความรับผิดชอบของช่างแต่งปืน
ถ้าปืนมีปัญหาในอเมริกา สามารถตรวจสอบได้เพราะการแต่งปืนในส่วนนี้เกี่ยวข้องกับความปลอดภัยของผู้ยิงด้วย เหมือนเรื่องการเชื่อมพอกแล้วทำheat treat ไม่ดี

เปล่าเลยครับพี่นกไฟ   บางอย่างที่คุณโจแกรู้นั้นถูกต้องอยู่แล้ว
แต่ที่พี่นกไฟเจอกัน  มันเป็น case ผิดปรกติ(บ้าง) :D

ที่เจอ หัวคาได้ระยะทาง 3/4 ของลำกล้อง ไปจนถึงหล่นกลางทาง ไปไม่ถึงเป้าครับ
ไม่เจอแบบคาอยู่ที่ปลอก หรือยังไม่ปลดกลอนอย่างอาจารย์ว่าครับ

ผมพยายามอธิบายว่า  การปลดกลอนจะเกิดขึ้นเมื่อหัวกระสุนขยับตัวเท่านั้นครับ  ถ้าหัวกระสุนไม่ขยับไปข้างหน้าลำเลื่อนพร้อมลำกล้องก็จะไม่ขยับมาข้างหลัง

หัวกระสุนต้องเคลื่อนตัวไปตามเวลาอันควร  ถ้ามันไม่เคลื่อน หรือเคลื่อนไปช้ากว่าที่ควร  แรงดันในรังเพลิงจะสูงกว่าที่ปืนออกแบบไว้ครับ   ปืนจึงแตก

หัวกระสุนคาในลำกล้อง  ไม่ว่าอยู่ที่ปลอกหรืออยู่ในลำกล้อง  ถ้าเกิดเพราะ ลืมใส่ดิน หรือดินเสื่อม แบบนี้แรงดันต่ำ ปืนไม่แตก (ยกเว้นว่าจะยิงซ้ำไปอีกนัด)  แต่ถ้าเกิดเพราะหัวกระสุนมันวิ่งไม่ได้เนื่องจากมีสิ่งกีดขวาง  โดยดินปืนทำงานตามปกติ  แบบนี้ปืนแตกแน่ๆ ครับ

ปืนแตกโดยหัวกระสุนวิ่งไปไม่ไกล  เป็นเพราะปืนแตกขณะหัวกระสุนวิ่งไปเกือบพ้นลำกล้องแล้ว  เมื่อลำกล้องแตกแรงดันท้ายกระสุนลดวูบเลยครับ   หัวกระสุนวิ่งต่อไปด้วยแรงเฉื่อย เอาชนะความฝืดในลำกล้องจนหลุดปลายลำกล้องไปได้.. แล้วก็หมดแรงอยู่ไม่ไกลครับ  :)

ใส่ดินเกินมั๊ง

ที่แท้อาจารย์อธิบายเรื่องลำกล้องแตกนั่นเอง
คือว่าผมคุยเฉพาะเรื่องสลัดปลอกน่ะครับ  :D 

ที่หาดูยาก คือปืนสลัดปลอกแล้วยังแตกด้วยซิครับ  เคยเห็นหนึ่งกระบอก  ลำกล้องไม่แตก แต่สไลด์หักกลางครับ

พี่อ๋อง....ผมไม่ได้ค้านคุณโจเลย...ผมเห็นด้วยครับ..เพียงแต่เสริมว่าถ้ามีปัจจัยอื่นเข้ามาเกี่ยวข้องก็อาจจะมีสิ่งที่ขัดกันกับทฤษฎีด้วยปัจจัยที่เข้ามาเกี่ยวครับ...ขอยืนยันว่าเห็นด้วยกับคุณโจในสถานการณ์ทั่วไปครับ

มาคุยเรื่องKaboomแบบอื่นดีกว่า เคยได้ยินมาหรือไม่ครับ ที่ว่ากระสุนโรงงานถ้าเก็บไม่ดี วางนอนตะแคงข้างก็มีสิทธิ์ทำให้ลำกล้องระเบิดได้

หลักการก็คือ เมื่อกระสุนถูกวางนอนตะแคงนานๆ Powderก็ต้องนอนกองอยู่ฝั่งที่อยู่ด้านล่าง นานวันเข้าเกิดการกองทับหรือจับตัวทำให้เมื่อนำกระสุนไปใช้ยิง ความหนาแน่นของPowder ภายในไม่เท่ากันทำให้อัตราการเผาไหม้ไม่สม่ำเสมอ ทำให้เกิดปัญหาได้

ถ้าจะอธิบายให้เห็นภาพ คงต้องเริ่มจากเมื่อเปลวไฟจากprimerเกิดขึ้นภายในปลอกกระสุน ถ้าเป็นกระสุนปกติที่ดินขับกระจายอยู่ภายในปลอกไม่ได้กองอยู่ฝั่งใดฝั่งหนึ่ง เปลวไฟดังกล่าวจะจุดPowder ให้มีการเผาไหม้สม่ำเสมอ ทำให้เกิดแก๊สร้อนที่มากขึ้นอย่างคงที่

แต่ถ้าเป็นกระสุนที่ดินขับกองอยู่ฝั่งใดฝั่งหนึ่งมากกว่าเป็นเวลานาน สิ่งที่เกิดขึ้นจะต่างกันตรงบริเวณดินขับที่ถูกจุดจะไม่เท่ากันทั้งสองฝั่งส่งผลให้การลามของการเผาไหม้ไม่เท่ากันทั้งสองฝั่ง และส่วนที่ดินขับที่กองอยู่เป็นระยะเวลานานจะมีความหนาแน่นสูงกว่าทำให้การเผาไหม้รุนแรงกว่า และแรงดังกล่าวนี้เป็นสาเหตุของความเสียหายครับ

อย่างไรก็ตามเหมือนกระสุนถูกบรรจุอยู่ในรังเพลิงกระสุนก็อยู่ในลักษณะตะแคง แต่การตะแคงนี้เป็นแค่ช่วงเวลาสั้นๆ และ ความหนาแน่นของดินขับไม่ได้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้เร็วมากขนาดนั้น จึงไม่มีปัญหาอะไร

ฟังดูอาจจะดูงง ก็ขออภัยครับ

ดังนั้นกระสุนควรเก็บให้ดีวางตั้ง(หัวกระสุนชี้ขึ้นหรือลง แต่ผมชอบชี้ลงมากกว่า)

ที่อเมริกามีช่างปืนหลายคนยอมรับในทฤษฎีนี้ครับ

...ทำไมถึงชอบชี้ลง  น้ำหนักจะไม่กดหัวกระสุนให้จมลงไปหรือครับ  ::)

ดูแล้วน่ากลัวจังเลย  :OO :OO :OO

อ้างถึงที่คุณโจพูด:

ผมเคยอ่านเจอการทดสอบกระสุนในอเมริกา ที่หน่วยนาวิกฯ ได้ทำการทดสอบกระสุน 9 ม.ม. จำนวนหนึ่ง
สำหรับกระสุนบางชนิด "ตำแหน่งดินส่งกระสุน" มีผลต่อแรงดันและความเร็วหัวกระสุน แต่บางชนิดก็ไม่เกี่ยว

"อุณหภูมิ" เป็นอีกปัจจัยหนึ่งเขาศึกษา (70 ฟาเรนไฮต์ และ 40 หรือ -40 ฟาเรนไฮต์ ผมจำไม่ถนัด)
ปรากฏว่า ที่อุณหภูมิต่ำ ก็ไม่ได้มีผลต่อแรงดันและความเร็วต่อกระสุนทุกชนิดอย่างเสมอภาคกันแต่
อย่างใดไม่

ผมสรุปเลยเอาเองว่า สูตรของดินส่งแต่ละเจ้า ไม่ได้มีปฏิกิริยาต่อ "ตำแหน่งดินส่งกระสุน" และ "อุณหภูมิ"
ไปในทิศทางเดียวกัน ที่ทำให้เราอนุมานได้ เช่นว่า ถ้าดินกองอยู่ที่ primer แล้วทำให้แรงดันเพิ่มขึ้นและ
ความเร็วกระสุนเพิ่มขึ้นหรือในทางกลับกัน และ/หรือว่าที่อุณหภูมิต่ำ แรงดันจะเพิ่มขึ้นและความเร็วเพิ่มขึ้น
หรือเป็นไปในทางกลับกัน เป็นต้น 

อันนี้ผมสรุปเอาเอง อาจไม่ถูกต้องก็ได้

ผมไม่เข้าใจว่าทำไมเป็นอย่างนั้น เคยร่ำๆ จะถามผู้การและอาจารย์ผณิศวร แต่ไม่มีโอกาสโพสต์ถามมาครับ
ไม่ทราบว่า คุณโจหรือท่านใดพอให้ความรู้ได้ไหมครับ

คนอ่านได้ความรู้เต็มๆ ขอบคุณทุกๆท่านที่ให้ความรู้แก่เพื่อนๆสมาชิกครับ

ผมว่าส่วนหนึ่งน่าจะเกิดจากการเก็บที่นานมากและความชื้นผ่านเข้าไปทำให้ดินปืนจับตัวเป็นก้อนไปอยู่ข้างหนึ่งของปลอก ทำให้เกิดช่องว่างในส่วนที่ไม่มีดิน พอเกิดการจุดระเบิดขึ้นทำให้แรงดันไปเกิดในช่องว่างส่วนนั้น แรงดันก็จะไปเกิดด้านข้างแทนที่ปรกติซึ่งจะเกิดในแนวขนานกับหัว ถ้าดินปืนไม่ชื้นไม่จับตัวพอเราหยิบลูกปืนขึ้นดินก็จะไหลไปทั่วปลอก อาการนี้ก็ไม่ควรจะมีปัญหา...ไม่ทราบผมเข้าใจถูกต้องหรือเปล่าครับ

ผมชอบ ปุจฉา - วิสัชนา กระทู้นี้มากครับ
ได้ทั้งความรู้และจินตนาการเองได้ครับ
ขอบคุณครับ

ตอบคุณฟินิกซ์ครับ

ใช่เลยครับ ผมเห็นด้วยกับคุณฟินิกซ์ครับ เรื่องแบบนี้พบน้อยมากๆ ผมเคยเจอปืนลูกโม่ร้าวและแตกกระบอกหนึ่ง กระสุนที่ใช้ก็เป็นของโรงงาน คนตรวจสอบก็ให้เหตุผลอย่างที่ผมบอก จึงนำมาเล่าสู่กันฟังครับ

ขอบคุณทุกท่าน สำหรับความรู้ครับ

ที่ผมคุยคือเฉพาะเรื่องหัวคา  ปลอกสลัดออกไปได้  ลำไม่แตกนะครับ
ส่วนที่อาจารย์ว่าเคยเห็นลำไม่แตก แต่สไลด์หักกลางนี่  เข้าข่าย "Believe it or not" ของ Riley แล้ว


ไม่งงครับ  แต่โทษดินห่วย(มาก)   :D

กระบอกที่ว่า "ลืม" อบคลายเครียดลำเลื่อนครับคุณอ๋อง  ทุกอย่าง OK แต่มันเปราะไปหน่อย

มันน่าจะเกิดกับอูีซี่อีเกิลเจาะพอร์ท    กับกล็อค2สีนะเนี่ย

ชอบมาก ๆ กับการโต้แย้งด้านวิชาการแบบนี้  :VOV: เหมือนกับยุคก่อน ๆ ของเวปที่กว่ากระทู้จะกระดกแต่ละทีต้องโต้วาทีกันสุด ๆ :VOV:



ขออนุญาตครับ...

ถ้าวางหัวกระสุนชี้ลง น้ำหนักจากภายในจะดันให้หัวกระสุนออก (ในกรณีที่สามารถเคลื่อนได้) เพราะหัวกระสุนชี้ลงไม่ใช่เหรอครับพี่แก้ว  ??? แต่ถ้ากดต้องดันหัวกระสุนมาจากข้างนอก  ???

คาดว่าพี่แก้วจะลืมนะครับ... ด้วยความเคารพ

...ผมหมายถึง ถ้าเก็บกระสุนในกล่องที่หัวกระสุนทิ่มลงไปที่พื้นกล่อง (ซึ่งเป็นแบบที่พบทั่วๆ ไป) น้ำหนักของปลอกกระสุน ดินขับ แก๊ป รวมแล้วอาจจะหนักกว่าหัวกระสุน (เช่นกระสุน .223) และอาจกดปลอกกระสุนให้คาบหัวกระสุนลึกลงไป  ทำให้เพิ่มแรงดันครับ :)

...แต่ถ้าเป็นกล่องเก็บกระสุนแบบ "แขวน" (เช่นกล่องกระสุน .38 บางแบบ) ถึงจะเป็นอย่างที่ครู บ.บ. บอกครับ

อ๋อ เข้าใจแล้วครับ ;D ขอบคุณครับที่ชี้แนะ ;)

ชอบชื่อย่อจัง อิ อิ อิ :VOV:

ลืม !

คุณโคด้าให้แทนแล้วครับ และการกองของดินขับในลักษณะไม่ค่อยมีผลเสีย เพราะรูเปลวไฟของปลอกกระสุนจะอยู่ตรงกลาง และเปลวไฟดังกล่าวจะเผาไหม้แบบจากหลังไปหน้า การสัมผัสของเปลวไฟกับดินขับย่อมมากกว่าแบบตะแคงข้างครับ

การกดทับของหัวกระสุนซึ่งเกิดจากการกดทับของลูกกระสุนเอง ถ้าไม่มีอะไรไปทับกระสุนด้านท้าย หัวกระสุนคงไม่ยุบลงเพราะ(ในกรณีกล่องโฟมแบบโรงงานให้มา)การเกาะยึดของปลอกกระสุนกับหัวกระสุนแน่นกว่าน้ำหนักของตัวกระสุนเองที่มากดจนทำให้เลื่อนได้ และยิ่งเป็นกล่องแกะแบบแขวนลอย ยิ่งไม่มีปัญหา

ยิงแล้วสไลด์ขาดกลางเคยเจอ ปัญหาเกิดจากโรงงานเลยครับ อย่างที่ดร.บอก