เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

                           กระผมก็มีเรื่องอยากจะถามผู้รุ้หน่อยนะครับเรื่องมันก้มีอยู่ว่า กระผมอยากจะทราบว่าใครพอจะเคยใช้หรือเคยมีประสบการณ์เกี่ยวข้องกับปืนไรเฟิลร์ของบริษัท Thompson/Center รุ่น/แบบ Muzzleloarder ซึ่งเป็นปืนไรเฟิลร์แบบบรรจุดินปืนและกระสุนใหม่ทางปากกระบอกปืนมันมีอยู่2แบบครับ
                          1). Model No. 5024 Hawken Cap-Lock Rifle .50Cal/12.7mm ปืนไรเฟิลร์ประจุปาก ระบบแค็ป-ล็อค หรือที่บ้านเราเรียกว่าปืนแก็ป ขนาด .50คาลิเบอร์หรือ12.7มิลลิเมตร 6เกลียวเวียนขวา
                          2). Model N0. 5043 Hawken Flint-Lock Rifle .50Cal/12.7mm ปืนไรเฟิลร์ประจุปาก ระบบแม็ช-ล็อค หรือที่บ้านเราเรียกว่าปืนคาบศิลา ขนาด .50คาลิเบอร์หรือ12.7มิลลิเมตร 6เกลียวเวียนขวา

กระผมมีเรื่องอยากจะถามอยุ่  7 เรื่อง ว่า
                         1).ผมสามารถหาซื้อปืนรุ่นนี้มาใช้ได้ไหมครับ เห็นว่าเส้นผ่าศูนย์กลางปากกระบอกปืนเกิน .458คาลิเบอร์ หรือ 11.45มิลลิเมตร ตามกฏหมายกำหนด แต่เป็นระบบประจุปาก แต่มีร่องเกลียว
                         2).ถ้าสามารถหาซื้อได้กระสุนแบบนี้มีขายที่ไหนและดินปืนประเภท Pyrodex Gun Powder ที่ใช้เฉพาะกับปืนประจุปาก สามารถหาซื้อได้ที่ไหน
                         3).ระบบ Cap-Lock กับ Flint-Lock ระบบไหนสามารถหา ลุกแก็ป หรือ หินเหล็กไฟ ได้ง่ายกว่าหรือถูกกว่า
                         4).ปืนประเภทนี้การทำความสะอาดปืนยุ่งยากไหมครับ เห็นว่าดินดำพอทำประติกิริยาทางเคมีไปแล้วจะมีคราบเขม่าเยอะเป้นพิเศษต่างจากพวกดินปืนสมันใหม่
                         5).อณุภาพความรุนแรงเทียบได้กับอะไรและระยะยิงหวังผลไกลประมาณเท่าไหร่ครับ
                         6).ที่สนามยิงปืนทั่วไป จะอณุญาติให้ยิงได้ไหมครับ เพราะเคยยิงของผุ้ใหย่บ้านสมัยเด็กๆ ควันเยอะมาก เห็นว่าถ้าไปยิงในสนามอาจจะไปรบกวนผู้ใช้บริการท่านอื่นได้ในเรื่อง ทัศนวิสัยกับกลินไหม้อันไม่พึงประสงคืที่มีมากเกินไป
                         7).การขอ ป.3 ปืนประเภทนี้ยังสมารถขอได้ตามปกติหรือ ขอได้ง่ายไหมครับ ถ้าจะขอเพื่อการกีฬา นันทนาการ

                                                                                                                                                                                                    แล้วก็สุดท้ายนะครับ ขอให้ พี่ๆ น้องๆ ชาว อ.ว.ป. มีสุขภาพดี และเจริญรุ่งเรื่องในหน้าที่การงานตลอดไปครับ ขอบคุณครับ
                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                            จาก  Mr. Grenadier     

ปูเสื่อรอฟังเลยเรา รอความรู้ใหม่ครับ

ยิงด้วยกระสุนดินดำ ปืนสกปรกมากครับ ผมยิงครั้งเดียวเลิกเลย

 ::014:: ผมเคยอ่านจากสมาชิกที่สนทนาไว้ ลองดูที่กระทู้เก่านี้ครับ  ;D

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=5894.0

เดี๋ยวท่านที่มีประสบการณ์คงมาตอบเพิ่มครับ

รอฟังอีกเสียงครับ  ::014::

กระทู้ตามลิงค์ ค่อนข้างชัดเจน ครับ

ผมให้ช่างแถวบ้านทำให้ครับ เอาแบบจากในเวบ มีทั้งสัน ยาว แฝด แก็ปใช้แก็ปวง ปืนเด็กเล่น

                               ขอบคุณครับ ข้อมุลโดนมากๆ แต่ว่ากระผมอยากให้ผู้เชียวชาญมาตอนปัญหาคาใจ7ข้อของผมด้วยนั้นนะสิครับ แล้วก็ที่ผมอยากได้คือแบบมีทะเบียน ระบบการทำงานที่มีความทันสมัยและปลอดภัยนะสิครับ ของปืนแก็ปทำเองผมว่ามันยังไงก็โดนครับ ไอ ออกมาเป้นเสียง คุก คุก คุก เลยนะสิครับ แต่ก็นะ ขอบคุณมากสำหรับทุกคอมเม้นที่โพสมาครับ   ::014::

  1).ผมสามารถหาซื้อปืนรุ่นนี้มาใช้ได้ไหมครับ เห็นว่าเส้นผ่าศูนย์กลางปากกระบอกปืนเกิน .458คาลิเบอร์ หรือ 11.45มิลลิเมตร ตามกฏหมายกำหนด แต่เป็นระบบประจุปาก แต่มีร่องเกลียว
ตอบ ไม่ได้ครับ เพราะลำกล้องเกิน 11.45 มิลลิเมตร ครับ

2).ถ้าสามารถหาซื้อได้กระสุนแบบนี้มีขายที่ไหนและดินปืนประเภท Pyrodex Gun Powder ที่ใช้เฉพาะกับปืนประจุปาก สามารถหาซื้อได้ที่ไหน
ตอบ เรื่องลูกกระสุนไม่ต้องพูดถึงครับ

3).ระบบ Cap-Lock กับ Flint-Lock ระบบไหนสามารถหา ลุกแก็ป หรือ หินเหล็กไฟ ได้ง่ายกว่าหรือถูกกว่า
ตอบ ตามลิงค์ ระบุบว่า "ควรใช้แบบ Flint-Lock" ครับ

4).ปืนประเภทนี้การทำความสะอาดปืนยุ่งยากไหมครับ เห็นว่าดินดำพอทำประติกิริยาทางเคมีไปแล้วจะมีคราบเขม่าเยอะเป้นพิเศษต่างจากพวกดินปืนสมันใหม่
ตอบ ผมมีของ คุณตาของภรรยาท่านให้มา 1 กระบอก (มีทะเบียน) ยิงเสร็จใช้น้ำร้อนล้างครับ

5).อณุภาพความรุนแรงเทียบได้กับอะไรและระยะยิงหวังผลไกลประมาณเท่าไหร่ครับ
ตอบ เคยเห็นว่าในรายการแข่งของฝรั่งนะครับ 1000 หลา ครับ

6).ที่สนามยิงปืนทั่วไป จะอณุญาติให้ยิงได้ไหมครับ เพราะเคยยิงของผุ้ใหย่บ้านสมัยเด็กๆ ควันเยอะมาก เห็นว่าถ้าไปยิงในสนามอาจจะไปรบกวนผู้ใช้บริการท่านอื่นได้ในเรื่อง ทัศนวิสัยกับกลินไหม้อันไม่พึงประสงคืที่มีมากเกินไป
ตอบไม่น่ามีปัญหาอะไรนะครับ แต่พวกผมยิงที่ต่างจังหวัดครับ

7).การขอ ป.3 ปืนประเภทนี้ยังสมารถขอได้ตามปกติหรือ ขอได้ง่ายไหมครับ ถ้าจะขอเพื่อการกีฬา นันทนาการ
ตอบ ไม่น่าจะมีปัญหานะครับ เพราะในใบ ป.4 เขียน "ปืนแก็ปยาวบรรจุปาก" ปัญหาอยู่ที่ใครจะนำเข้าให้ครับ

ปล.สามารถนำใบ ป.4 ไปขออนุญาตผลิตดินดำได้เองด้วยนะครับ

Ha Ha Ha  ฮา "ฮั่นแน่" ยายเคยเห็น    ออกใบอนุญาต ได้อ่ะ  ฮา

ต้องว่า  เขาวัดที่ไหน

สันเกลียว ร่องเกลียว

                                             ขอขอบพระคุณมากครับ  ::014:: คุณ Thanapong รักในหลวง แต่ว่าพอผมไปถามพี่ชายเรื่องที่คุณตอบข้อ 1 ดูแล้ว(จบศณะนิติศาสตร์)เขาก็เล่นบอกว่า เรามีกฏกระทรวงฉบับที่11/2522 อยู่นิน่า มันน่าจะจดได้ไม่ใช่เหรอเขาเลยเอามาให้ดูมันว่าดังนี้
*** กฎกระทรวงฉบับที่ 11 ( พ.ศ. 2522) ออกตามความใน พรบ อาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิงและสิ่งเทียมอาวุธปืน  พ.ศ. 2490 ระบุไว้ในข้อ 2 ดังนี้
อาวุธปืนที่นายทะเบียนจะออกใบอนุญาตให้ได้ตามมาตรา 7 หรือมาตรา 24 ต้องเป็นอาวุธปืนชนิดหรือขนาดดังต่อไปนี้
1.ปืนชนิดลำกล้องที่มีเกลียวที่มีเส้นผ่าศูนย์กลางไม่เกิน 11.45  มม.
2.อาวุธปืนชนิดลำกล้องไม่มีเกลียวดังต่อไปนี้
ก.   ขนาดเส้นผ่าศูนย์กลางปากลำกล้องไม่เกิน 20 มม.
ข.   ปืนบรรจุปาก ปืนลูกซองและปืนพลุสัญญาณ
        3.อาวุธปืนที่ใช้เครื่องกลไกสำหรับบรรจุเองให้สามารถยิงซ้ำได้ ดังต่อไปนี้
   ก. ขนาดความยาวไม่เกิน 60 มม.
   ข. ปืนลูกซอง
   ค. ปืนลูกกรดขนาดเส้นผ่าศูนย์ลำกล้องไม่เกิน 5.6 มม.

                                             พี่ผมบอกว่า"ถ้าให้ผมเอาตามกฏกระทรวงฉบับนี้นะแล้วกฎกระทรวงฉบับนี้ ถ้าเราซื้อปืนลูกซองลำกล้องมีเกลียวระบบปฎิบัติการอะไรก็ได้จะเป้นปั้มหรือออโต้ถ้ามัน ไปเกทับกับข้อ2ในกฏกระทรวงฉบับนี้แล้วเราผิดกฏหมาย ประชาชนสุจริตครึ่งค่อนประเทศมิมีอันต้องโทษหนักในพรบ.อาวุธปืนในข้อที่ 1. ที่ว่ามีอาวุธปืนลำก้องมีเกลียวที่เส้นผ่านศูนย์กลางเกิน 11.45มิลลิเมตร เลยรึ เขาถึงมีข้อ 2.ข. มาให้อาวุธที่เข้าข่าย3ชนิดนี้สามารถมีเกลียวในลำกล้องได้ ซึ่งก็ได้แก่
1.ปืนคาบศิลาทุกระบบ ไม่ว่าจะเป้นแบบ Match-Lock(ระบบที่ใช้เชือกติดไฟจุดดินประทุ),Flint-Lock(ระบบที่ใช้หินศิลาที่เมื่อเกิดการเสียดสีจะเกิดประกายไฟเป้นตัวจุดประทุ),Cap-Lock(ระบบที่ใช้ตัวลูกแก็ปบรรจุดินประทุเป้นตัวจุดประทุ),และระบบกลไกสมัยใหม่ต่างๆอย่างใดก็ได้ที่การทำงานเป็นรูปแบบของปืนคาบศิลา คือต้องบรรจุปากหรือยิงได้นัดเดียวต้องบรรจุใหม่ทางปากกระบอกปืนเท่านั้นที่สามารถอณุโลมได้ให้มีปากลำกล้องเกิน 11.45มิลลิเมตร แต่ไม่เกิน 20.00มิลลิเมตร ฉะนั้นการขออณุญาติอาวุธปืนคาบศิลาที่ลำกล่องมีเกลียวขนาดเกือน 11.45มม. แต่ไม่เกิน20มม. จึงผ่านโดยสามารถขอใบ ป.4 กับนายทะเบียนได้แบบถูกกฏหมาย
2.ปืนลูกซอง ไม่ว่าจะใช้ระบบประติบัติการใดก็ตาม สามารถใช้ลำกล้องมีเกลียวได้เพื่อให้เหมาะกับสภาพการใช้งาน โดนเป็นเรื่องที่รุ้กันอยู่แล้วว่าปืนลูกซองนั้นเป้นอาวุธป้องกันตัวระยะประชิดประสิทธิภาพสูง แต่ถ้าในระยะไกลความสามารถและประสิทธิภาพของมันจะลดลงตามระยะทาง ไม่ว่ารูปแบบใดๆ การที่ปืนลูกซองถึงจะมีลำกล้องมีเกลียวมาด้วยนั้นใช่ว่าประสิทธิภาพของลำกล่องที่มีเกลียวจะทำให้อานุภาพของกระสุนลูกปรายกลายเป้นกระสุนสังหารระยะไกลได้ เพราะอานุภาพของปืนลูกซองมันมิได้อยุ่กับลำกล้องปืน แต่อยู่ที่โชคของปืนที่จะปรับม่านการกระจายของกระสุนซึ่งต่อให้มีโชคที่ดีที่สุดยังไงก็ไม่สามารถรีดเค้นกระสุนให้มันป้องกันการศูนย์เสียแรงดันของดินปืนไปจากการถ่ายเทพลังงานระหว่างช่องว่างของลูกปลายได้ดังนั้นระยะหวังผลทั่วไปจึงไม่เกิน100เมตร และอีกด้านนึงคือด้านตัวกระสุนคือกระสุนชนิดพิเศษที่ออกแบบมาให้ใช้กับปืนลูกซองซึ่งได้แก่กระสุนเช่น กระสุน12เกจหัวระเบิดกระสุน12เกจอาบยาพิษหรือกระสุน12เกจ กระสุนร่อนติดหัวรบนำวิธีด้วยเลเซอร์อินฟาเรทขนาด12เกจ(เฮ้ยอันนี้มีด้วยเหรอครับ ผมนึงว่าพี่เขาโม้เล่นๆนะเนีย) ซึ่งถึงแม้จะไม่มีกฏหมายที่ออกโดยตรงเกียวกับข้อนี้ แต่ทางรัฐบาลก็ห้ามอย่างเด็ดขาดในการนำเข้ากระสุนอันตรายร้ายแรงที่เข้าข่ายอาวุธที่ถูกวิจัยไว้เพื่อใช้ในสงครามกลุ่มนี้ ดังนั้นการที่มีเกลียวในลำกล้องของปืนลูกซองทุกขนาดจึงเป้นเรื่องที่ไม่มีปัญหา สามารถขอใบ ป.4 กับนายทะเบียนได้ตามปกติได้แบบถูกกฏหมาย
3.ปืนพลุสัญญาณ นับเป้นอุปกรณ์ช่วยชีวิตในยามคับขันจำเป้นซึ่งปืนพลุสัญญาณส่วนใหญ่จะต้องมีขนาดรังเพลิงลูกกระสุนที่ใหญ่และมีลำกล้องขนาดใหญ่เพื่อที่จะร้องรับและส่งกระสุนฟอสฟอรัสที่สามารถส่องแสงจ้าได้อย่างแม่นยำในตำแหน่งที่ผู้ยิงซึ่งกำลังตกอยู่ในสภาวะคับขันต้องการ ดังนั้นการที่จะไม่อณุญาติให้ใช้ปืนพลุสัญญาณลำกล้องมีเกลียวซึ่งจะทำให้ความแม่นยำของกระสุนฟอสฟอรัสตกต่ำลงอย่างมากเพราะต้องยิงกระสุนขึ้นไปบนฟ้าหลาย100เมตร อาจจะทำให้ผู้ที่เข้ามาช่วยเหลือไม่ทันสังเกตุหรือไม่เห็นสัญญาณพลุแสงฟอสฟอรัสนั้น เป็นเรื่องที่ไร้หัวคิดและยอมรับไม่ได้ เพราะถ้าแค่ลำกล้องมีเกลียวกับไม่มีเกลียวอาจจะหมายถึงการรอดชีวิตของบุคคลนั้นหรือหลายบุคคล หรือความตายของบุคคลนั้นหรือหลายบุคคลจึงเป้นเรื่องไม่น่าให้อภัยที่ไร้ซึ่งหัวคิดอย่างยิ่งในการไม่อณุญาติให้สามารถขอปืนพลุสัญญาณ ลำกล้องมีเกลียวที่มีขนาดเกิน11.45มิลลิเมตร ซึ่งปกติก็มักจะมีขนาดใหญ่กว่าที่ข้างต้นกำหนดไว้อยู่แล้ว2เท่าขึ้นไป ดังนั้นการขอใบ ป.4 สำหรับปืนพลุสัญญาณจึงผ่านโดยชอบด้วยกฎหมาย"

                                             ดังนั้นพี่ผมจึงบอกว่าสามารถขอได้โดยไม่มีปัญหาสำหรับอาวุธปืนคาบศิลาซึ่งถูกจัดเป้นอาวุธล้าสมัยไปเป้นที่เรียบร้อยแล้ว ดังนั้นการขออณุญาติ ป.4 ปืนคาบศิลา ขนาด 12.7มม. หรือ .50นิ้ว แบบมีร่องเกลียว นี้นั้นจึงชอบด้วยกฏหมายครับผม

                                                                                                                                                                                                                                                                                       จาก     Mr. Grenadier  ::002::

                                              แล้วก้อีกเรื่องนึงอย่างที่ ท่านพี่ Thanapong รักในหลวง ท่านตอบมาว่าที่ข้อ7.นะสิครับ "แล้วใครจะเป้นคนนำเข้า"  ::004:: เนียแหละปัญหาใหญ่เลยครับ แต่ก็ใช่นะถ้าเรามีปืนคาบศิลาอยุ่ เราสามารถไปขอใบอณุญาติผลิตดินดำเองได้ด้วยนะครับ  ::002:: แต่ผมไม่แน่ใจว่าคุณภาพจะสู้ของจากโรงงานได้หรือเปล่าเท่านั้นแหละครับ :OO แล้วก็ขอบคุณมากครับสำหรับคำตอบทั้ง7ขอของพี่+ข้อเสริมด้วยอีก1ข้อ ขอบคุณครับ  ::014::

                                              ส่วน คุณพี่ yod - รักในหลวง ที่ท่านว่ามา ว่ามันวัดจากตรงไหนนะเหรอครับ มาตราฐานการจัดขนาดกระสุนของปืนคาบศิลาของสหรัฐ(บ้านเขาสร้างชาติมาด้วยปืนคาบศิลาเนียแหละ) เห็นว่าระบบของพี่เขา จะวัดจากสันเกลียวของปืนว่ามันรับขนาดพอดีกับขอบกระสุนขนาดไหน แล้วก็วัดที่ขนาดเส้นผ่านศูนยฺกลางของกระสุนลูกกลม ทั้ง2อย่างให้ออกมาให้ตรงกันจึงจะได้ขนาดกระสุนปืนของปืนนั้นๆครับ  ::002::

                                              ส่วนอันข้างบนของผมเป้นแค่คำกล่าวจากนักกฏหมายท่านหนึ่ง(พี่ชายของกระผมเอง)ที่ได้ตีความ กฏกระทรวงฉบับที่ 11/2522 ที่ข้อ 2.-ข. ซึ่งเป็นการวิเคราะห์ด้วยเหตุและผล ดังนั้นถ้ามันมีตรงไหนที่ผิดพลาดไปยังไงก็ขอให้บอกกล่าวมาได้เลยครับ ถ้ามันไปขัดกับหลักเหตุผลของข้อกฏหมายไหนๆ ผมจะได้มาแก้ให้ไม่กระทบกับฏกหมายอื่นทำให้ ชาวเว้บอย่างเราๆท่านๆ ได้เข้าใจผิดกัน  ::014::

                                                                                                                                                                          แล้วก็สุดท้ายนะครับ ขอให้ คุณพี่ Thanapong รักในหลวง กับ คุณพี่ yod - รักในหลวง และเจริญรุ่งเรื่องในหน้าที่การงานตลอดไปครับ ขอบคุณครับ
                                                       
                                                                                                                                                                                                                                                                            จาก  Mr. Grenadier     
 

ขอบคุณครับ ทีนี้เรื่องเกลียวในลำกล้องเมืองไทยยังไม่มีข้อระบุที่แน่ชัดครับว่าต้องวัดจากจุดไหน ส่วนมากถือเอาตามที่ระบุมาในเอกสาร หรือ ข้างลำกล้องครับ