หัวข้อ: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: chatcyoo ที่ ธันวาคม 07, 2011, 12:47:45 PM สับสนครับคุยกับเพื่อนที่มี.38แล้วงงครับ ???ช่วยเรียงลำดับความแรงของกระสุนยอดฮิตในบ้านเราให้หน่อยครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 07, 2011, 01:13:30 PM สับสนครับคุยกับเพื่อนที่มี.38แล้วงงครับ ???ช่วยเรียงลำดับความแรงของกระสุนยอดฮิตในบ้านเราให้หน่อยครับ ตอบเลยว่า 9มม แรงปะทะสูงกว่า .38 มากครับ ยิ่งปืน .38ยิงจากลำกล้อง2นิ้วแรงปะทะหายไปจาก4นิ้วพอสมควรครับ หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: PeetGun ที่ ธันวาคม 07, 2011, 02:57:36 PM .380 ACP มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่มาก
.38 Special มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย .38 Super มีแรงปะทะมากกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย :) หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ ธันวาคม 07, 2011, 03:07:31 PM ดูกระทู้นี้ครับ... http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=105390.0
วิธีดูคืออันไหนเปอร์เซ็นต์สถิติหยุดยั้งสูง แสดงว่ามีโอกาสโดนนัดเดียวกองอยู่กับที่มากกว่าสถิติต่ำครับ... หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: T1 ที่ ธันวาคม 07, 2011, 03:37:28 PM ดูกระทู้นี้ครับ... http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=105390.0 วิธีดูคืออันไหนเปอร์เซ็นต์สถิติหยุดยั้งสูง แสดงว่ามีโอกาสโดนนัดเดียวกองอยู่กับที่มากกว่าสถิติต่ำครับ... กะอ้างอิงกระทู้นี้เหมือนกัน พี่สมชายแนะนำไปแล้วครับ หากอำนาจทำลายผมว่า 9 มม. เหนือกว่าในประเภทกระสุน FMJ หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: silverstone ที่ ธันวาคม 07, 2011, 05:36:33 PM กระทู้เก่า เคยมีบางท่านให้ข้อมูลเพิ่มเติมไว้อีกดังนี้ครับ
ส่วนใหญ่ที่มักจะเข้าใจผิดว่า .38 Special แรงกว่า 9mm เพราะ ไปดูเปรียบเทียบกันที่ขนาดของปลอกกระสุนครับ จะเห็นว่า ปลอกกระสุนของ .38 Special ยาวกว่า จึงเป็นเหตุให้เข้าใจผิดกันไป ว่ามีการใส่ปริมาณดินปืนที่มากกว่า แต่จริงๆแล้ว กระสุน .38 Special ไม่ได้ใส่ดินปืนไว้จน เต็ม ปลอกกระสุน กระสุน .38 Special มีแรงดันในรังเพลิงประมาณ 17,000-18,000 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว กระสุน 9mm มีแรงดันในรังเพลิงประมาณ 35,000 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว เรื่องความเร็วหัวกระสุนผมจำไม่ได้แล้วครับ แต่กระทู้เก่าๆ จะมีกล่าวถึงไว้ ซึ่ง 9mm มีความเร็วหัวกระสุนที่เร็วกว่า (http://www.sff.net/people/sanders/ammo.jpg) หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: silverstone ที่ ธันวาคม 07, 2011, 05:44:45 PM -เห็นหลายๆท่านถามถึงความแรงของกระสูน แต่ละขนาด
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=104871.0 - แรงดันในรังเพลิงดูค่าได้จากตรงไหน?? http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=104723.0 - อยากทราบว่า กระสุน .38 กับ 9 มม. แรงปะทะใครมากกว่ากันครับ.. http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=166.0 หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ ธันวาคม 07, 2011, 07:04:27 PM .380 ACP มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่มาก .38 Special มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย .38 Super มีแรงปะทะมากกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย :) แต่ผมเข้าใจว่า... .๓๘๐ มีพลังงานน้อยกว่า .๓๘ สเปเชี่ยลอยู่เล็กน้อย... ในขณะที่... กระสุน ๙ มม. พาราฯ มีพลังงานสูงกว่า .๓๘ สเปเชี่ยลอยู่มากพอสมควรครับ... ::014:: หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ ธันวาคม 07, 2011, 08:19:40 PM ขอแก้ไขนิดนึงครับ...
คำว่า"แรงปะทะ"นี่ชวนสับสนครับ ก็ไม่รู้ว่าใครนำมาใช้เป็นครั้งแรก แล้วก็เลยพาลคิดไปว่านั่นคือ"ความแรง"... แรงปะทะตามความหมายของเฉพาะกระทู้นี้คือ"พลังงานจลย์"(Kinetic energy) มีหน่วยนับเป็นจูล(joules)ครับ... ส่วน"ความแรง"ของกระสุนมีสามเรื่องที่พูดกันบ่อยในการใช้งานจริง(นอกเหนือจากพลังงานจลย์ที่มีความหมายน้อยมากในการใช้งานจริง)ครับ... สามอย่างที่ว่าคืออำนาจทะลุทะลวง, อำนาจหยุดยั้ง, และเพาเวอร์แฟคเตอร์(คือโมเมนตั้ม - มาจากกีฬา IPSC)... หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: c.tong - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 08, 2011, 12:00:10 PM ผมว่าค่าเปอร์เซ็นมันก็ไม่เสมอไปครับ เพราะจำนวนการยิงต่อครั้งไม่เท่ากัน
กระสุนที่ใช้กันทั่วๆ ไป อย่าง .38 สเปเซียล กับ 9 มม. ก็ใช้เป็นปืนป้องกันตัวที่ดีแล้วล่ะครับ กระสุนขนาด .38 สเปเชียล จะมีแรงดันในรังเพลิงเฉลี่ยประมาณ 18,000-26,000 ปอนด์/ตารางนิ้ว หัวกระสุนหนัก 158 เกรน จะมีความเร็วต้นประมาณ 755 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้อง ประมาณ 200 ฟุต/ปอนด์ กระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ จะมีแรงดันในรังเพลิงเฉลี่ยประมาณ 35,000 ปอนด์/ตารางนิ้ว หัวกระสุนหนัก 115 เกรน จะมีความเร็วต้นประมาณ 1,155 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้องประมาณ 340 ฟุต/ปอนด์ หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 08, 2011, 12:51:08 PM จากตารางแรงปะทะ9มมสูงกว่า .38 พอสมควรแรงปะทะ9มมไกล้เคียงกับ .45ครับ แม้กระทั้งอำนาจหยุดยังก็ไกล้เคียง.45 แต่ที่หน้าแปลกใจคือหัว fmj ของ9mm มีอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า fmj .45 ครับ จากตาราง เป็นการยิงทดสอบในลำกล้องมาตรฐานครับ 4นิ้วครับ แต่ลูกโม่.38ถ้ายิงจากลำกล้องต่ำกว่า4นิ้วความเร็วจะตกลงมากจะได้ค่าที่ต่ำกว่าตารางนะครับ แต่ถ้า.45ลำกล้องมาตรฐานจะอยู่ที่5นิ้ว ครับ
(http://image.ohozaa.com/i/258/2odiY.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/61cnv) หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ ธันวาคม 09, 2011, 11:59:24 AM เรื่องนี้คุยกันยาวครับ ลองค้นกระทู้เก่าดูเพิ่มครับ พอดีผมเล่นจากโทรศัพท์เลยยกมาให้ดูลำบากครับ ตามตารางก็ได้มาจากสูตรครับ ความเร็วคูณนั่น หารนี่ครับ (จริงๆผมจำสูตรไม่ได้ครับ แหะ แหะ)
แต่ในความเป็นจริงมีตัวแปรมากกว่านั้นครับ ผมขอยกแค่เรื่องหน้าตัด 9มม. ความเร็วสูง หน้าตัดเล็ก .45ความเร็วไม่มากนัก หน้าตัดใหญ่ ด้วยความที่ 9 มม. ความเร็วสูง คำนวณออกมาได้ค่าเยอะพอๆกับ .45 แต่ลองนึกภาพนะครับ พอเร็วมากหน้าตัดเล็ก โอกาสที่กระสุนจะวิ่งผ่านทะลุเป้าหมายมีสูง แสดงว่าพลังงานยังถ่ายเทสู่เป้าหมายไม่หมด ยังมีพลังงานเหลืออยู่ที่กระสุนครับ ในขณะที่.45หน้าตัดใหญ่ อุ้ยอ้ายหน่อย แต่พลังงานถ่ายเทให้เป้าหมายได้หมด ยังมีเรื่องอื่นอีกมากครับ ไม่ว่าจะ โพรงบาดแผลชั่วคราว ถาวร แบบกระสุน ฯลฯ ผมไม่มีความรู้พอครับ ได้แต่จำพี่เค้ามาครับ คงพอบอกได้แต่ว่า ตัวเลขตารางก็เป็นข้อมูลหนึ่งที่อ้างอิงได้ แต่ก็ต้องดูเรื่องอื่นๆประกอบด้วยครับ ผิดถูกอย่างไรคอยพี่ๆมาเพิ่มเติมครับ : ) หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 09, 2011, 12:36:52 PM เรื่องนี้ต้องยอมรับครับว่าหน้าตัดใหญ่ย่อมหยุดยั้งดีกว่า แต่คงไม่มีใครจะค้านว่าความเร็วก็มีผลต่ออำนาจหยุดยั้งเหมื่อนกันครับ .45 ที่เชื่อกันมานานว่าอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า9มม ต้องยอมรับครับว่าสูงกว่าแต่ไม่ใช้ต่างกันมากมายอะไรครับแค่2-3%แค่นั้นครับ เพื่อให้เห็นภาพต้องขอยกตัวอย่างกระสุนที่ต่างชั้นเพื่อให้เห็นภาพนะครับไม่ใช้ยกมาเพื่อข่มอะไรนะครับ กระสุน 5.56x45 กับกระสุน .45 กระสุน5.56x45 หน้าตัดเท่า.22 น้ำหนักหัวกระสุนก็ไกล้ๆกับกับ.22 แต่ความเร็วสูงกว่า 3เท่า อำนาจหยุดยั้งหรืออำนาจการทำลายล้างสูงกว่า.45 มากครับดังนั้นเมื่อหันกลับมามองกระสุนปืนพก9มม ถึงกระสุนเบากว่าแต่เร็วกว่า .45 อำนาจหยุดยั้ง.45จึงไม่ได้ทิ้งห่างเลยครับแต่หัวกระสุนแบบเดียวกันบางแบบ9มม กลับให้อำนาจหยุดยั้งที่สูงกว่า.45ครับ หลายคนเห็นกระสุน9มม กับ.45 หลายคนเมื่อเห็นความใหญ่โตของกระสุน .45แล้วต้องบอกว่า .45แรงกว่ามาก แต่ผมกลับมองว่าเฉลียแล้วแรงกว่านิดหน่อยครับร่วมทั้งอำนาจยับยั้งด้วยครับ ผมไม่เคยมองที่ขนาดความใหญ่ของกระสุนเลยครับ กระสุน .22magnum กับ กระสุน 7.65 หลายคนมองกระสุน 7.65ใหญ่กว่าจริงครับรูปร่างใหญ่กว่าแต่อำนาจการทำลายรามถึงอำนาจหยุดยั้ง .22magnum สูงกว่าครับถึงแม้ยิงจากปืนสั้นลำกล้องมาตรฐาน ครับไม่ใช่เพราะว่าผมใช้9มม เลยเชียร9มม ครับ เพียงอยากให้มองหลายๆด้านครับ ผมยอมรับว่าผมชอบ.45 แต่ผมไม่ได้ชอบในปืนต่อสู้แต่ผมชอบเพราะว่าแม่นยำเพราะผมคนธรรมดาไม่ใช้ราชการ ไม่ใช้ ตำรวจ ผมจึงยิงกระดาษมากกว่าสิ่งมีชีวิตครับ ตารางมาแชลถึงเป็นการเก็บข้อมูลเก่า แต่กระสุน ทั้ง9 , .45 ก็นิยมทั้งคู่ครับจึงได้รับการพัฒนาไปพร้อมๆกันแม้เวลาผ่านไปอำนาจหยุดยั้งก็ไม่หนีกันมากครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: TA881 ที่ ธันวาคม 09, 2011, 01:18:36 PM คิดง่ายๆนะครับสำหรับผม ดูหน้าตัดเป็นหลัก ตามมาด้วยความเร็ว จะได้แนวโน้มของแรงปะทะ ของหนักวิ่งเร็วแรงปะทะจะเยอะครับ เช่น ลองเทียบดูครับ 9 มม 125 เกรน กับ .38 +P 125 เกรน ความเร็วของ 9 มม มากกว่าแรงปะทะก็จะมากกว่า ยิ่งจะเห็นผลได้ชัดในกรณีที่ไกลออกไป
ส่วน .45 น้ำหนักจะเยอะกว่า 9 มม ความเร็วใกล้เคียงกัน แรงปะทะ .45 มากกว่า 9 มม. ครับ หัวหนักความเร็วก็จะต่ำกว่า หัวเบา แต่หัวหนักมีแรงปะทะเยอะกว่า ไม่ต้องไปคำนวณให้ยุ่งยาก 1.รถ 10 ล้อ วิ่ง 40 กม/ชม. 2. รถยนต์วิ่ง 60 กม/ชม. 3.มอเตอร์ไซด์ วิ่ง 80 กม/ชม. มาชนคนแบบวิ่งผ่านนะครับ แรงปะทะต่างกันแน่ๆ ข้อ 1 น่าจะตาย ข้อ 2 อาจตาย ข้อ 3 มอเตอร์ไซด์อาจตายด้วย หุหุ ถูกผิดชี้แนะด้วยครับ (เป็นข้อคิดเห็นและสันนิษฐานส่วนบุคคลนะครับ ::007::) ::014:: หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: pranburi ที่ ธันวาคม 09, 2011, 01:22:12 PM วิชาการล้วนๆ ::002::
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ ธันวาคม 09, 2011, 02:33:03 PM ขอบคุณครับ : )
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: chatcyoo ที่ ธันวาคม 09, 2011, 07:39:36 PM ข้อมูลดีๆแน่นๆทั้งนั้นครับขอบคุณหลายครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: JJ-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 09, 2011, 09:06:49 PM อย่าลืม การฝึกซ้อม ให้คุ้นเคยกับปืนของเรา
ขนาดกระสุน จะไม่สำคัญเลย ถ้าเรายิงไม่ถูกนะครับ หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: ชาวอีสาน ที่ ธันวาคม 09, 2011, 09:32:27 PM เฮ้อ....คิดมากปวดหัว
45 เอย 9 เอย 38 เอย .... ชอบแบบไหน ซื้อแบบนั้น พกพาแบบนั้น เรียนรู้ข้อดีข้อเสียข้อจำกัด ของปืนแต่ละชนิด.... ::002:: ชั่วชีวิตจะมีโอกาสใช้ตามวัตถุประสงค์ของกฎหมายกันบ้างหรือไม่ ส่วนใหญ่จะเป็นมือปืนเป้ากระดาษเสียเป็นส่วนใหญ่ ::014:: หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: c.tong - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 09, 2011, 11:47:36 PM แม่นละครับ ถืกใจเอาไป 1 คะแนนครับ คุณ ชาวอีสาน
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 10, 2011, 09:24:19 AM เรื่องนี้ต้องยอมรับครับว่าหน้าตัดใหญ่ย่อมหยุดยั้งดีกว่า แต่คงไม่มีใครจะค้านว่าความเร็วก็มีผลต่ออำนาจหยุดยั้งเหมื่อนกันครับ .45 ที่เชื่อกันมานานว่าอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า9มม ต้องยอมรับครับว่าสูงกว่าแต่ไม่ใช้ต่างกันมากมายอะไรครับแค่2-3%แค่นั้นครับ เพื่อให้เห็นภาพต้องขอยกตัวอย่างกระสุนที่ต่างชั้นเพื่อให้เห็นภาพนะครับไม่ใช้ยกมาเพื่อข่มอะไรนะครับ กระสุน 5.56x45 กับกระสุน .45 กระสุน5.56x45 หน้าตัดเท่า.22 น้ำหนักหัวกระสุนก็ไกล้ๆกับกับ.22 แต่ความเร็วสูงกว่า 3เท่า อำนาจหยุดยั้งหรืออำนาจการทำลายล้างสูงกว่า.45 มากครับดังนั้นเมื่อหันกลับมามองกระสุนปืนพก9มม ถึงกระสุนเบากว่าแต่เร็วกว่า .45 อำนาจหยุดยั้ง.45จึงไม่ได้ทิ้งห่างเลยครับแต่หัวกระสุนแบบเดียวกันบางแบบ9มม กลับให้อำนาจหยุดยั้งที่สูงกว่า.45ครับ หลายคนเห็นกระสุน9มม กับ.45 หลายคนเมื่อเห็นความใหญ่โตของกระสุน .45แล้วต้องบอกว่า .45แรงกว่ามาก แต่ผมกลับมองว่าเฉลียแล้วแรงกว่านิดหน่อยครับร่วมทั้งอำนาจยับยั้งด้วยครับ ผมไม่เคยมองที่ขนาดความใหญ่ของกระสุนเลยครับ กระสุน .22magnum กับ กระสุน 7.65 หลายคนมองกระสุน 7.65ใหญ่กว่าจริงครับรูปร่างใหญ่กว่าแต่อำนาจการทำลายรามถึงอำนาจหยุดยั้ง .22magnum สูงกว่าครับถึงแม้ยิงจากปืนสั้นลำกล้องมาตรฐาน ครับไม่ใช่เพราะว่าผมใช้9มม เลยเชียร9มม ครับ เพียงอยากให้มองหลายๆด้านครับ ผมยอมรับว่าผมชอบ.45 แต่ผมไม่ได้ชอบในปืนต่อสู้แต่ผมชอบเพราะว่าแม่นยำเพราะผมคนธรรมดาไม่ใช้ราชการ ไม่ใช้ ตำรวจ ผมจึงยิงกระดาษมากกว่าสิ่งมีชีวิตครับ ตารางมาแชลถึงเป็นการเก็บข้อมูลเก่า แต่กระสุน ทั้ง9 , .45 ก็นิยมทั้งคู่ครับจึงได้รับการพัฒนาไปพร้อมๆกันแม้เวลาผ่านไปอำนาจหยุดยั้งก็ไม่หนีกันมากครับ ปัจจัยหลักในอำนาจหยุดยั่งของหัวกระสุนมาจากความสามารถในการสร้างโพรงบาดแผลครับ ความเร็วก็เป็นปัจจัยหนึ่งในการสร้างโพรงบาดแผลแต่ไม่ใช่ทั้งหมด ต้องดูที่ขนาดและน้ำหนักของหัวกระสุนด้วย การที่มีคนบอกว่า .45 มีอำนาจหยุดยั้งมากกว่า 9มม เมื่อเป็นกระสุนแบบเดียวกัน จึงเป็นข้อเท็จจริงไม่ใช่ความเชื่อ ลองดูคลิปตัวอย่างที่ผมนำมาให้ดูครับ จะสังเกตุได้ว่าโพรงบาดแผลที่ .45 ทำได้นั้นใหญ่กว่า 9มม. 9x19mm Luger Remington Golden Saber +P 124gr 1,163 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=92j3g168dIY# 45ACP Remington Golden Saber +P 185gr 1,024 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=59GC2hAhGTk# ทีนี้ลองมาดู 9มม. อีกตัวที่หัวหนักกว่าวิ่งช้ากว่า แต่โพรงบาดแผลที่ได้ใหญ่ใกล้เคียงกับ .45 Golden Saber แถมเจาะลึกกว่าเสียอีก 9x19mm Winchester Black Talon 147gr 971 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=wo4c9-V2AH8&feature=related .45 กับ 5.56 อย่าเอามาเทียบกันครับกระสุนคนล่ะระดับ แต่ถ้าลองอัพความเร็วของ.45 ขึ้นไปล่ะจะเป็นยังไง ผมใช้ .44 Magnum Speer 240gr Gold Dot มาเป็นตัวเทียบแล้วกันเพราะหน้าตัดพอๆกับ .45 แต่วิ่งเร็วขึ้น เป็น 1,317 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=VXhCHhFFIFc# เทียบกับ .223 REM Federal 55gr Triple-Shock http://www.youtube.com/watch?v=2m2vaJCBQTs&feature=related กลับมาที่ข้อสงสัยของคุณchatcyoo เจ้าของกระทู้ .38 หน้าตัดพอๆกับ 9มม. ก็จริงแต่น้ำหนักและความเร็วต่ำกว่า 9มม. จึงสร้างโพรงบาดแผลได้เล็กกว่าครับ 38 Special Winchester 110gr +P+ 957 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=AE_mFuY30I0&feature=related 38 Special Speer Gold Dot 135gr +P 858 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=6VWDYQCFgic&feature=related ลองเทียบดูครับ 9x19mm Luger Remington Golden Saber +P 124gr 1,163 ft/sec http://www.youtube.com/watch?v=92j3g168dIY# หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 10:13:46 AM ในยูทูปที่นำมาลงล้วนเป็นกระสุน .45 ชนิดพิเศษความเร็วสูงหัวเบาทั้งนั้นครับ โดยมาตรฐานกระสุน .45 ความเร็วอยู่ที่ 850f/s หนัวหนัก230 เกรน กระสุน9มม ความเร็วมาตรฐานอยู่ที่ 1080/1124 f/s หัวกระสุนหนัก 124/115 เกรน ถ้าถามว่ากระสุนพิเศษเหล่านี้ถูกนำมาใช้ไหมต้องยอมรับว่ากระสุน.45ความเร็วสูงถูกทำมาใช้ แต่น้อยมากโดยเฉพาะในไทย เนื่องจากกระสุนชนิดพิเศษเหล่านี้มีราคาแพงหัวกระสุนเบากว่ามาตรฐานทำให้ยิงกับปืน 1911 รุ่นเก่าๆบริหารกลไกไม่สมบูรณ์ กระสุนเป็นชนิดหัวรู1911รุ่นเก่าเหนื่อยหน่อย ถ้าบอกว่ากระสุน9มม ก็มีชนิดพิเศษเหมือนกันครับ เช่น Cabon 9มม. +P+ อานุภาพเอาเรื่องครับ อย่างที่ผมบอกตอนต้นครับว่าผมยอมรับว่าผมยอมรับว่า .45 โดยเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม แต่ที่ผมไม่ยอมรับที่บอกกันว่า.45อำนาจหยุดยั้งสูงกว่ามากครับผมยอมรับว่าโดยเฉลียเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 2-3% ครับ หน้าตัดเล็กกว่าความเร็วสูงกว่านิดหน่อยคงไม่กินพี่ยักษ์ แต่มาดูข้อดีของปืน9มม บ้างครับ ลำกล้องมาตรฐาน 9มม อยู่ที่4นิ้ว .45 อยู่ที่ 5 นิ้ว ซึ่งหมายความว่าปืนสองขนาด ถ้าต้องการความเร็วกระสุนมาตรฐาน 9มม ปืนสั้นกว่า ส่วน.45ถ้าลำกล้องสั้นความเร็วก็ลดลง หัวกระสุน9มม มีหัวกระสุนที่เรียว ส่วน.45 เป็นหัวกระสุนที่มน ทำให้กระสุน9มม มีวิถีที่ราบเรียบกว่า หลายคนยิงแต่เป้ากระดาษ แต่เพื่อนผมส่วนมากยิงกันตามสวนมันตอนกลางวันหลายท่านที่ยิงปืนมากกว่าเป้ากระดาษ ส่วนมากจะบอกได้เลยว่าระยะไกล้ๆ .45 รับประทานแน่ๆ ระยะไกลออกมาหน่อยเสร็จ 9มม หลายคนยิงตอนแดดดีๆจะเห็นกระสุน .45 วิ้งเลย ยังไงขึ้นชื่ว่าปืนก็ตายครับ ผมยังใช้ปืนสั้นลำกล้อง6นิ้ว .22lr มือสอง (ผมไม่ใช่ราชการที่ซื้อสวัสดิ์การได้ผมไม่ใช้คนมีเงิน เงินเดือนผมปริญาตรีหมื่นเดียวคงได้แต่มือสองครับ) เฝ้าบ้านเลยครับหลายคนดูถูกอานุภาพ.22แต่ผมไม่ครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ ธันวาคม 10, 2011, 10:59:08 AM (http://www.thpic.com/ih/20111210110557-6046.jpg)
(http://www.thpic.com/ie/20111210110606-5616.jpg) ดูเปอร์เซ็น จากตารางเลยครับ (น้ำหนักหัวกระสุนขนาดมาตรฐานของทั้งสองขนาด) :D หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:03:48 AM ในยูทูปที่นำมาลงล้วนเป็นกระสุน .45 ชนิดพิเศษความเร็วสูงหัวเบาทั้งนั้นครับ โดยมาตรฐานกระสุน .45 ความเร็วอยู่ที่ 850f/s หนัวหนัก230 เกรน กระสุน9มม ความเร็วมาตรฐานอยู่ที่ 1080/1124 f/s หัวกระสุนหนัก 124/115 เกรน ถ้าถามว่ากระสุนพิเศษเหล่านี้ถูกนำมาใช้ไหมต้องยอมรับว่ากระสุน.45ความเร็วสูงถูกทำมาใช้ แต่น้อยมากโดยเฉพาะในไทย เนื่องจากกระสุนชนิดพิเศษเหล่านี้มีราคาแพงหัวกระสุนเบากว่ามาตรฐานทำให้ยิงกับปืน 1911 รุ่นเก่าๆบริหารกลไกไม่สมบูรณ์ กระสุนเป็นชนิดหัวรู1911รุ่นเก่าเหนื่อยหน่อย ถ้าบอกว่ากระสุน9มม ก็มีชนิดพิเศษเหมือนกันครับ เช่น Cabon 9มม. +P+ อานุภาพเอาเรื่องครับ อย่างที่ผมบอกตอนต้นครับว่าผมยอมรับว่าผมยอมรับว่า .45 โดยเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม แต่ที่ผมไม่ยอมรับที่บอกกันว่า.45อำนาจหยุดยั้งสูงกว่ามากครับผมยอมรับว่าโดยเฉลียเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 2-3% ครับ หน้าตัดเล็กกว่าความเร็วสูงกว่านิดหน่อยคงไม่กินพี่ยักษ์ แต่มาดูข้อดีของปืน9มม บ้างครับ ลำกล้องมาตรฐาน 9มม อยู่ที่4นิ้ว .45 อยู่ที่ 5 นิ้ว ซึ่งหมายความว่าปืนสองขนาด ถ้าต้องการความเร็วกระสุนมาตรฐาน 9มม ปืนสั้นกว่า ส่วน.45ถ้าลำกล้องสั้นความเร็วก็ลดลง หัวกระสุน9มม มีหัวกระสุนที่เรียว ส่วน.45 เป็นหัวกระสุนที่มน ทำให้กระสุน9มม มีวิถีที่ราบเรียบกว่า หลายคนยิงแต่เป้ากระดาษ แต่เพื่อนผมส่วนมากยิงกันตามสวนมันตอนกลางวันหลายท่านที่ยิงปืนมากกว่าเป้ากระดาษ ส่วนมากจะบอกได้เลยว่าระยะไกล้ๆ .45 รับประทานแน่ๆ ระยะไกลออกมาหน่อยเสร็จ 9มม หลายคนยิงตอนแดดดีๆจะเห็นกระสุน .45 วิ้งเลย ยังไงขึ้นชื่ว่าปืนก็ตายครับ ผมยังใช้ปืนสั้นลำกล้อง6นิ้ว .22lr มือสอง (ผมไม่ใช่ราชการที่ซื้อสวัสดิ์การได้ผมไม่ใช้คนมีเงิน เงินเดือนผมปริญาตรีหมื่นเดียวคงได้แต่มือสองครับ) เฝ้าบ้านเลยครับหลายคนดูถูกอานุภาพ.22แต่ผมไม่ครับ ประเด็นที่คุยกันคือเรื่องของความเร็วต่ออำนาจหยุดยั้งของหัวกระสุน ซึ่งผมอธิบายว่าจะดูที่ความเร็วอย่างเดียวไม่ได้ต้องดูปัจจัยอื่นด้วย เช่นหน้าตัด หรือ น้ำหนัก ตัวอย่างที่ลงให้ดู ว่า 9มม. หัวเบาวิ่งเร็วสร้างโพรงบาดแผลได้เล็กกว่า 9มม. หัวหนักวิ่งช้า ความเร็วจึงไม่ใช่คำตอบเสมอไป หรือจะบอกว่าตัวอย่างเป็น .45 แบบพิเศษเป็นตัวเทียบเชื่อถือไม่ได้ก็คงไม่ใช่ เพราะ 9มม. ตัวที่ลงมาเทียบก็ ยี่ห้อเดียวกัน ซีรีย์เดียวกัน +P ความเร็วสูงเหมือนกัน 9x19mm Luger Remington Golden Saber +P 45ACP Remington Golden Saber +P ความเร็วเป็นปัจจัยหนึ่งในการสร้างโพรงบาดแผลแต่ไม่ใช่ทั้งหมดครับ ปล. ผมไม่เคยดูถูก .22 LR ครับเพราะถ้ายิงเข้าจุดสำคัญก็ตายแน่ๆ แต่ที่กลัวคือกลัวยิงโดนแล้วแต่ไม่อยู่ โดนยิงแล้วแต่เอามีดเข้ามาแทงเราตายแล้วค่อยเดินไปตายที่อื่นแบบนี้ยิงโดนก็ไม่มีประโยชน์ครับ ฉะนั้นถ้ามีโอกาสเลือกระหว่าง .22 กับ .38 ผมเลือก .38 ที่วิ่งช้าแต่ใหญ่กว่า หนักกว่า มาใช้งาน หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:09:44 AM 9
(http://www.thpic.com/ih/20111210110557-6046.jpg) (http://www.thpic.com/ie/20111210110606-5616.jpg) ดูเปอร์เซ็น จากตารางเลยครับ (น้ำหนักหัวกระสุนขนาดมาตรฐานของทั้งสองขนาด) :D 9มม กระสุนซับโซนิค 147 เกรน หายากและไม่นิยมใช้ครับ ส่วนมากจะใช้กับหน่วยรบบางหน่วยที่ใช้เครื่องบันเทาเสียงครับ ที่นิยมหาซื้อง่ายหัวหนัก115/124 เกรน อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 147 เกรนครับ หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:29:07 AM ในยูทูปที่นำมาลงล้วนเป็นกระสุน .45 ชนิดพิเศษความเร็วสูงหัวเบาทั้งนั้นครับ โดยมาตรฐานกระสุน .45 ความเร็วอยู่ที่ 850f/s หนัวหนัก230 เกรน กระสุน9มม ความเร็วมาตรฐานอยู่ที่ 1080/1124 f/s หัวกระสุนหนัก 124/115 เกรน ถ้าถามว่ากระสุนพิเศษเหล่านี้ถูกนำมาใช้ไหมต้องยอมรับว่ากระสุน.45ความเร็วสูงถูกทำมาใช้ แต่น้อยมากโดยเฉพาะในไทย เนื่องจากกระสุนชนิดพิเศษเหล่านี้มีราคาแพงหัวกระสุนเบากว่ามาตรฐานทำให้ยิงกับปืน 1911 รุ่นเก่าๆบริหารกลไกไม่สมบูรณ์ กระสุนเป็นชนิดหัวรู1911รุ่นเก่าเหนื่อยหน่อย ถ้าบอกว่ากระสุน9มม ก็มีชนิดพิเศษเหมือนกันครับ เช่น Cabon 9มม. +P+ อานุภาพเอาเรื่องครับ อย่างที่ผมบอกตอนต้นครับว่าผมยอมรับว่าผมยอมรับว่า .45 โดยเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม แต่ที่ผมไม่ยอมรับที่บอกกันว่า.45อำนาจหยุดยั้งสูงกว่ามากครับผมยอมรับว่าโดยเฉลียเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 2-3% ครับ หน้าตัดเล็กกว่าความเร็วสูงกว่านิดหน่อยคงไม่กินพี่ยักษ์ แต่มาดูข้อดีของปืน9มม บ้างครับ ลำกล้องมาตรฐาน 9มม อยู่ที่4นิ้ว .45 อยู่ที่ 5 นิ้ว ซึ่งหมายความว่าปืนสองขนาด ถ้าต้องการความเร็วกระสุนมาตรฐาน 9มม ปืนสั้นกว่า ส่วน.45ถ้าลำกล้องสั้นความเร็วก็ลดลง หัวกระสุน9มม มีหัวกระสุนที่เรียว ส่วน.45 เป็นหัวกระสุนที่มน ทำให้กระสุน9มม มีวิถีที่ราบเรียบกว่า หลายคนยิงแต่เป้ากระดาษ แต่เพื่อนผมส่วนมากยิงกันตามสวนมันตอนกลางวันหลายท่านที่ยิงปืนมากกว่าเป้ากระดาษ ส่วนมากจะบอกได้เลยว่าระยะไกล้ๆ .45 รับประทานแน่ๆ ระยะไกลออกมาหน่อยเสร็จ 9มม หลายคนยิงตอนแดดดีๆจะเห็นกระสุน .45 วิ้งเลย ยังไงขึ้นชื่ว่าปืนก็ตายครับ ผมยังใช้ปืนสั้นลำกล้อง6นิ้ว .22lr มือสอง (ผมไม่ใช่ราชการที่ซื้อสวัสดิ์การได้ผมไม่ใช้คนมีเงิน เงินเดือนผมปริญาตรีหมื่นเดียวคงได้แต่มือสองครับ) เฝ้าบ้านเลยครับหลายคนดูถูกอานุภาพ.22แต่ผมไม่ครับ ประเด็นที่คุยกันคือเรื่องของความเร็วต่ออำนาจหยุดยั้งของหัวกระสุน ซึ่งผมอธิบายว่าจะดูที่ความเร็วอย่างเดียวไม่ได้ต้องดูปัจจัยอื่นด้วย เช่นหน้าตัด หรือ น้ำหนัก ตัวอย่างที่ลงให้ดู ว่า 9มม. หัวเบาวิ่งเร็วสร้างโพรงบาดแผลได้เล็กกว่า 9มม. หัวหนักวิ่งช้า ความเร็วจึงไม่ใช่คำตอบเสมอไป หรือจะบอกว่าตัวอย่างเป็น .45 แบบพิเศษเป็นตัวเทียบเชื่อถือไม่ได้ก็คงไม่ใช่ เพราะ 9มม. ตัวที่ลงมาเทียบก็ ยี่ห้อเดียวกัน ซีรีย์เดียวกัน +P ความเร็วสูงเหมือนกัน 9x19mm Luger Remington Golden Saber +P 45ACP Remington Golden Saber +P ความเร็วเป็นปัจจัยหนึ่งในการสร้างโพรงบาดแผลแต่ไม่ใช่ทั้งหมดครับ ปล. ผมไม่เคยดูถูก .22 LR ครับเพราะถ้ายิงเข้าจุดสำคัญก็ตายแน่ๆ แต่ที่กลัวคือกลัวยิงโดนแล้วแต่ไม่อยู่ โดนยิงแล้วแต่เอามีดเข้ามาแทงเราตายแล้วค่อยเดินไปตายที่อื่นแบบนี้ยิงโดนก็ไม่มีประโยชน์ครับ ฉะนั้นถ้ามีโอกาสเลือกระหว่าง .22 กับ .38 ผมเลือก .38 ที่วิ่งช้าแต่ใหญ่กว่า หนักกว่า มาใช้งาน ข้อความสีแดงนี้สนับสนุนครับ ::002:: อย่างว่าครับถ้าผมเลือกได้ผมก็อยากซื้อสวัสดิ์การได้ราคาถูก มีเงินที่จะซื้อปืนที่อยากได้ เสียดายครับผมประชาชนเต็มขั้นซื้อปืนในราคาเรือนแสน เงินเดือน ป.ตรี ต่ำกว่า ข้าราชการอีก ผมได้หมื่นเดียว แต่อยากเล่นปืน ถ้าผมอยู่บ้านผมก็ใช้แค่.22ครับทางหนีที่ไล่ในบ้านเรา เราได้เปรียบโจรปกติได้ยินเสียงปืนก็หนีครับเพราะผมไม่ต้องการเอาชีวิตใคร แต่ถ้าไปกดเงินที่ เอทีเอ็ม ผมก็จะพก9มมไปแทนครับเพราะยากที่จะหนีผมตัวเล็กด้วย ถ้าไปสนามผมก็จะยิง .22 ลำกล้อง6นิ้วมากกว่าหรือโอกาศดีๆก็จะยืมปืนน้า.45 (น้าผมเป็นนายอำเภอที่ต่างจังหวัดไม่ขอเอ่ยจังหวัดครับ) ซึ่งแม่นยำดีและไกเป็นซิงเกิลล้วน ผมไปยิงแต่ละครั้งคนยิงข้างๆถ้าไม่ยิงเอาเสียงสู้ก็จะหยุดยิงแล้วมาดูผม เพราะผมถือว่าลูกถูก ยิงใส่อย่างเดียว นานๆที่จะยิงปราณีตครับ หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: vinchy ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:35:00 AM ที่เคยเห็นมาจากคนที่โดนยิงจริงๆนะครับ ผมเองไปดูที่เกิดเหตุเองและเห็นบาดแผลที่ถูกกระสุนด้วยตาตัวเอง
เทียบกันระหว่าง .๓๘ ยิงจากปืนสมิธ ลำกล้อง ๔ นิ้ว กับ ออโต ๙ มม.ไม่ทราบความยาวลำกล้อง(จับคนยิงไม่ได้) รายที่โดน .๓๘ ถูกตำรวจยิงเข้าที่หลังกระสุนทะลุอก ๑ นัด ฝังใน ๑ นัด วิ่งหลบหนีไปได้หลังจากที่ใช้ .๓๘ ซุปเปอร์ ยิงตำรวจสายสืบตาย สุดท้ายตามไปจับมาได้จากเขมร หลังจากถูกยิงไม่เกินเดือน แผลยังไม่หายดี ยังมีหนองไหล แต่แขนชาไป ๑ ข้าง รายที่โดน ๙ มม. ถูกคนร้ายยิงใส่ ๑ นัด ระหว่างไขประตูรั้วเข้าบ้านตัวเอง กระสุนถูกหลังทะลุหน้าอก ๑ นัด หัวกระสุนหล่นห่างคนถูกยิงประมาณ ๑ เมตร หลังถูกยิงพยายามตะโกนเรียกคนในบ้านให้ช่วย แต่ไม่เกิน ๕ นาที ก็เสียชีวิต ผู้ถูกยิง ทั้ง ๒ ราย รูปร่างใกล้เคียงกัน และมีอีกหลายกรณี (ถึงแม้จะไม่มากนัก) ที่ตัวผมเองเคยพบจากการที่เป็นตำรวจสืบสวน/ตรวจที่เกิดเหตุ/สอบปากคำผู้ที่เกี่ยวข้อง ผมพบว่าคนที่โดนกระสุน .๓๘ มีโอกาสรอดมากกว่าคนที่โดนกระสุน ๙ มม.ในตำแหน่งที่เทียบเคียงกัน ::014:: หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:43:09 AM +1 พี่อั้มครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 10:53:22 PM ขออนุญาติอ้างอิงจากหนังสือ G&T ปี 2553 ตารางอำนาจหยุดยั้งโดยรวมของทั้งขนาด 9มม และ .45 ครับถ่ายจากหน้าเดียวกันไม่ได้เอามาต่อครับ เนื่องจากผู้เขียนต้องการวัดอำนาจหยุดยั้งทั้งสองขนาด และ ปืนทั้งสองขนาด โดยยกเหตุการจริง1เหตุการแต่เหตุการจริง9มม ยิงไม่โดน เลยถูก .45 สอย
(http://image.ohozaa.com/i/528/ErwJF.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/64gi3) |