เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: chatcyoo ที่ ธันวาคม 07, 2011, 12:47:45 PM



หัวข้อ: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chatcyoo ที่ ธันวาคม 07, 2011, 12:47:45 PM
สับสนครับคุยกับเพื่อนที่มี.38แล้วงงครับ ???ช่วยเรียงลำดับความแรงของกระสุนยอดฮิตในบ้านเราให้หน่อยครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 07, 2011, 01:13:30 PM
สับสนครับคุยกับเพื่อนที่มี.38แล้วงงครับ ???ช่วยเรียงลำดับความแรงของกระสุนยอดฮิตในบ้านเราให้หน่อยครับ

ตอบเลยว่า 9มม แรงปะทะสูงกว่า .38 มากครับ ยิ่งปืน .38ยิงจากลำกล้อง2นิ้วแรงปะทะหายไปจาก4นิ้วพอสมควรครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: PeetGun ที่ ธันวาคม 07, 2011, 02:57:36 PM
.380 ACP มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่มาก

.38 Special มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย

.38 Super มีแรงปะทะมากกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย  :)



หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ ธันวาคม 07, 2011, 03:07:31 PM
ดูกระทู้นี้ครับ... http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=105390.0

วิธีดูคืออันไหนเปอร์เซ็นต์สถิติหยุดยั้งสูง แสดงว่ามีโอกาสโดนนัดเดียวกองอยู่กับที่มากกว่าสถิติต่ำครับ...


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: T1 ที่ ธันวาคม 07, 2011, 03:37:28 PM
ดูกระทู้นี้ครับ... http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=105390.0

วิธีดูคืออันไหนเปอร์เซ็นต์สถิติหยุดยั้งสูง แสดงว่ามีโอกาสโดนนัดเดียวกองอยู่กับที่มากกว่าสถิติต่ำครับ...

กะอ้างอิงกระทู้นี้เหมือนกัน พี่สมชายแนะนำไปแล้วครับ
หากอำนาจทำลายผมว่า 9 มม. เหนือกว่าในประเภทกระสุน FMJ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: silverstone ที่ ธันวาคม 07, 2011, 05:36:33 PM
กระทู้เก่า เคยมีบางท่านให้ข้อมูลเพิ่มเติมไว้อีกดังนี้ครับ
ส่วนใหญ่ที่มักจะเข้าใจผิดว่า .38 Special แรงกว่า 9mm
เพราะ ไปดูเปรียบเทียบกันที่ขนาดของปลอกกระสุนครับ
จะเห็นว่า ปลอกกระสุนของ .38 Special ยาวกว่า
จึงเป็นเหตุให้เข้าใจผิดกันไป ว่ามีการใส่ปริมาณดินปืนที่มากกว่า
แต่จริงๆแล้ว กระสุน .38 Special ไม่ได้ใส่ดินปืนไว้จน เต็ม ปลอกกระสุน

กระสุน .38 Special มีแรงดันในรังเพลิงประมาณ 17,000-18,000 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว
กระสุน 9mm มีแรงดันในรังเพลิงประมาณ 35,000 ปอนด์ต่อตารางนิ้ว
เรื่องความเร็วหัวกระสุนผมจำไม่ได้แล้วครับ แต่กระทู้เก่าๆ จะมีกล่าวถึงไว้
ซึ่ง 9mm มีความเร็วหัวกระสุนที่เร็วกว่า

(http://www.sff.net/people/sanders/ammo.jpg)


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: silverstone ที่ ธันวาคม 07, 2011, 05:44:45 PM
-เห็นหลายๆท่านถามถึงความแรงของกระสูน แต่ละขนาด
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=104871.0

- แรงดันในรังเพลิงดูค่าได้จากตรงไหน??
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=104723.0

- อยากทราบว่า กระสุน .38 กับ 9 มม. แรงปะทะใครมากกว่ากันครับ..
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=166.0   


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ ธันวาคม 07, 2011, 07:04:27 PM
.380 ACP มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่มาก

.38 Special มีแรงปะทะน้อยกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย

.38 Super มีแรงปะทะมากกว่า 9 mm อยู่เล็กน้อย  :)



แต่ผมเข้าใจว่า... .๓๘๐ มีพลังงานน้อยกว่า .๓๘ สเปเชี่ยลอยู่เล็กน้อย... ในขณะที่... กระสุน ๙ มม. พาราฯ มีพลังงานสูงกว่า .๓๘ สเปเชี่ยลอยู่มากพอสมควรครับ... ::014::



หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ ธันวาคม 07, 2011, 08:19:40 PM
ขอแก้ไขนิดนึงครับ...

คำว่า"แรงปะทะ"นี่ชวนสับสนครับ ก็ไม่รู้ว่าใครนำมาใช้เป็นครั้งแรก แล้วก็เลยพาลคิดไปว่านั่นคือ"ความแรง"... แรงปะทะตามความหมายของเฉพาะกระทู้นี้คือ"พลังงานจลย์"(Kinetic energy) มีหน่วยนับเป็นจูล(joules)ครับ...

ส่วน"ความแรง"ของกระสุนมีสามเรื่องที่พูดกันบ่อยในการใช้งานจริง(นอกเหนือจากพลังงานจลย์ที่มีความหมายน้อยมากในการใช้งานจริง)ครับ... สามอย่างที่ว่าคืออำนาจทะลุทะลวง, อำนาจหยุดยั้ง, และเพาเวอร์แฟคเตอร์(คือโมเมนตั้ม - มาจากกีฬา IPSC)...


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: c.tong - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 08, 2011, 12:00:10 PM
ผมว่าค่าเปอร์เซ็นมันก็ไม่เสมอไปครับ เพราะจำนวนการยิงต่อครั้งไม่เท่ากัน

กระสุนที่ใช้กันทั่วๆ ไป อย่าง .38 สเปเซียล กับ 9 มม. ก็ใช้เป็นปืนป้องกันตัวที่ดีแล้วล่ะครับ

กระสุนขนาด .38 สเปเชียล จะมีแรงดันในรังเพลิงเฉลี่ยประมาณ 18,000-26,000 ปอนด์/ตารางนิ้ว
หัวกระสุนหนัก 158 เกรน จะมีความเร็วต้นประมาณ 755 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้อง ประมาณ 200 ฟุต/ปอนด์

กระสุนขนาด 9 มม. พาราฯ จะมีแรงดันในรังเพลิงเฉลี่ยประมาณ 35,000 ปอนด์/ตารางนิ้ว
หัวกระสุนหนัก 115 เกรน จะมีความเร็วต้นประมาณ 1,155 ฟุต/วินาที ให้พลังงานปากลำกล้องประมาณ 340 ฟุต/ปอนด์


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 08, 2011, 12:51:08 PM
จากตารางแรงปะทะ9มมสูงกว่า .38 พอสมควรแรงปะทะ9มมไกล้เคียงกับ .45ครับ แม้กระทั้งอำนาจหยุดยังก็ไกล้เคียง.45 แต่ที่หน้าแปลกใจคือหัว fmj ของ9mm มีอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า fmj .45 ครับ จากตาราง เป็นการยิงทดสอบในลำกล้องมาตรฐานครับ 4นิ้วครับ แต่ลูกโม่.38ถ้ายิงจากลำกล้องต่ำกว่า4นิ้วความเร็วจะตกลงมากจะได้ค่าที่ต่ำกว่าตารางนะครับ แต่ถ้า.45ลำกล้องมาตรฐานจะอยู่ที่5นิ้ว ครับ


(http://image.ohozaa.com/i/258/2odiY.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/61cnv)


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ ธันวาคม 09, 2011, 11:59:24 AM
เรื่องนี้คุยกันยาวครับ ลองค้นกระทู้เก่าดูเพิ่มครับ พอดีผมเล่นจากโทรศัพท์เลยยกมาให้ดูลำบากครับ ตามตารางก็ได้มาจากสูตรครับ ความเร็วคูณนั่น หารนี่ครับ (จริงๆผมจำสูตรไม่ได้ครับ แหะ แหะ)

แต่ในความเป็นจริงมีตัวแปรมากกว่านั้นครับ ผมขอยกแค่เรื่องหน้าตัด
9มม. ความเร็วสูง หน้าตัดเล็ก 
.45ความเร็วไม่มากนัก หน้าตัดใหญ่
ด้วยความที่ 9 มม. ความเร็วสูง คำนวณออกมาได้ค่าเยอะพอๆกับ .45

แต่ลองนึกภาพนะครับ พอเร็วมากหน้าตัดเล็ก
โอกาสที่กระสุนจะวิ่งผ่านทะลุเป้าหมายมีสูง
แสดงว่าพลังงานยังถ่ายเทสู่เป้าหมายไม่หมด
ยังมีพลังงานเหลืออยู่ที่กระสุนครับ
ในขณะที่.45หน้าตัดใหญ่ อุ้ยอ้ายหน่อย
แต่พลังงานถ่ายเทให้เป้าหมายได้หมด

ยังมีเรื่องอื่นอีกมากครับ ไม่ว่าจะ โพรงบาดแผลชั่วคราว ถาวร แบบกระสุน ฯลฯ
ผมไม่มีความรู้พอครับ ได้แต่จำพี่เค้ามาครับ

คงพอบอกได้แต่ว่า ตัวเลขตารางก็เป็นข้อมูลหนึ่งที่อ้างอิงได้ แต่ก็ต้องดูเรื่องอื่นๆประกอบด้วยครับ ผิดถูกอย่างไรคอยพี่ๆมาเพิ่มเติมครับ : )


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 09, 2011, 12:36:52 PM
เรื่องนี้ต้องยอมรับครับว่าหน้าตัดใหญ่ย่อมหยุดยั้งดีกว่า แต่คงไม่มีใครจะค้านว่าความเร็วก็มีผลต่ออำนาจหยุดยั้งเหมื่อนกันครับ .45 ที่เชื่อกันมานานว่าอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า9มม ต้องยอมรับครับว่าสูงกว่าแต่ไม่ใช้ต่างกันมากมายอะไรครับแค่2-3%แค่นั้นครับ เพื่อให้เห็นภาพต้องขอยกตัวอย่างกระสุนที่ต่างชั้นเพื่อให้เห็นภาพนะครับไม่ใช้ยกมาเพื่อข่มอะไรนะครับ กระสุน 5.56x45 กับกระสุน .45 กระสุน5.56x45 หน้าตัดเท่า.22 น้ำหนักหัวกระสุนก็ไกล้ๆกับกับ.22 แต่ความเร็วสูงกว่า 3เท่า อำนาจหยุดยั้งหรืออำนาจการทำลายล้างสูงกว่า.45 มากครับดังนั้นเมื่อหันกลับมามองกระสุนปืนพก9มม ถึงกระสุนเบากว่าแต่เร็วกว่า .45 อำนาจหยุดยั้ง.45จึงไม่ได้ทิ้งห่างเลยครับแต่หัวกระสุนแบบเดียวกันบางแบบ9มม กลับให้อำนาจหยุดยั้งที่สูงกว่า.45ครับ หลายคนเห็นกระสุน9มม กับ.45 หลายคนเมื่อเห็นความใหญ่โตของกระสุน .45แล้วต้องบอกว่า .45แรงกว่ามาก แต่ผมกลับมองว่าเฉลียแล้วแรงกว่านิดหน่อยครับร่วมทั้งอำนาจยับยั้งด้วยครับ ผมไม่เคยมองที่ขนาดความใหญ่ของกระสุนเลยครับ กระสุน .22magnum กับ กระสุน 7.65 หลายคนมองกระสุน 7.65ใหญ่กว่าจริงครับรูปร่างใหญ่กว่าแต่อำนาจการทำลายรามถึงอำนาจหยุดยั้ง .22magnum สูงกว่าครับถึงแม้ยิงจากปืนสั้นลำกล้องมาตรฐาน ครับไม่ใช่เพราะว่าผมใช้9มม เลยเชียร9มม ครับ เพียงอยากให้มองหลายๆด้านครับ ผมยอมรับว่าผมชอบ.45 แต่ผมไม่ได้ชอบในปืนต่อสู้แต่ผมชอบเพราะว่าแม่นยำเพราะผมคนธรรมดาไม่ใช้ราชการ ไม่ใช้ ตำรวจ ผมจึงยิงกระดาษมากกว่าสิ่งมีชีวิตครับ  ตารางมาแชลถึงเป็นการเก็บข้อมูลเก่า แต่กระสุน ทั้ง9 , .45 ก็นิยมทั้งคู่ครับจึงได้รับการพัฒนาไปพร้อมๆกันแม้เวลาผ่านไปอำนาจหยุดยั้งก็ไม่หนีกันมากครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: TA881 ที่ ธันวาคม 09, 2011, 01:18:36 PM
คิดง่ายๆนะครับสำหรับผม  ดูหน้าตัดเป็นหลัก  ตามมาด้วยความเร็ว   จะได้แนวโน้มของแรงปะทะ   ของหนักวิ่งเร็วแรงปะทะจะเยอะครับ   เช่น ลองเทียบดูครับ 9 มม 125 เกรน  กับ .38 +P 125 เกรน   ความเร็วของ 9 มม มากกว่าแรงปะทะก็จะมากกว่า  ยิ่งจะเห็นผลได้ชัดในกรณีที่ไกลออกไป 
ส่วน .45 น้ำหนักจะเยอะกว่า 9 มม ความเร็วใกล้เคียงกัน   แรงปะทะ .45 มากกว่า 9 มม. ครับ   หัวหนักความเร็วก็จะต่ำกว่า  หัวเบา  แต่หัวหนักมีแรงปะทะเยอะกว่า

ไม่ต้องไปคำนวณให้ยุ่งยาก   
1.รถ 10 ล้อ วิ่ง 40 กม/ชม.   
2. รถยนต์วิ่ง 60 กม/ชม. 
3.มอเตอร์ไซด์ วิ่ง 80 กม/ชม.     มาชนคนแบบวิ่งผ่านนะครับ   แรงปะทะต่างกันแน่ๆ   ข้อ 1 น่าจะตาย  ข้อ 2 อาจตาย  ข้อ 3 มอเตอร์ไซด์อาจตายด้วย  หุหุ  ถูกผิดชี้แนะด้วยครับ (เป็นข้อคิดเห็นและสันนิษฐานส่วนบุคคลนะครับ ::007::) ::014::


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: pranburi ที่ ธันวาคม 09, 2011, 01:22:12 PM
วิชาการล้วนๆ  ::002::


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ ธันวาคม 09, 2011, 02:33:03 PM
ขอบคุณครับ : )


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: chatcyoo ที่ ธันวาคม 09, 2011, 07:39:36 PM
ข้อมูลดีๆแน่นๆทั้งนั้นครับขอบคุณหลายครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: JJ-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 09, 2011, 09:06:49 PM
อย่าลืม การฝึกซ้อม ให้คุ้นเคยกับปืนของเรา
ขนาดกระสุน จะไม่สำคัญเลย ถ้าเรายิงไม่ถูกนะครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ชาวอีสาน ที่ ธันวาคม 09, 2011, 09:32:27 PM
เฮ้อ....คิดมากปวดหัว

45 เอย
9 เอย
38 เอย
....

ชอบแบบไหน ซื้อแบบนั้น พกพาแบบนั้น เรียนรู้ข้อดีข้อเสียข้อจำกัด ของปืนแต่ละชนิด....  ::002::

ชั่วชีวิตจะมีโอกาสใช้ตามวัตถุประสงค์ของกฎหมายกันบ้างหรือไม่ ส่วนใหญ่จะเป็นมือปืนเป้ากระดาษเสียเป็นส่วนใหญ่  ::014::


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: c.tong - รักในหลวง ที่ ธันวาคม 09, 2011, 11:47:36 PM
แม่นละครับ ถืกใจเอาไป 1 คะแนนครับ คุณ ชาวอีสาน


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 10, 2011, 09:24:19 AM
เรื่องนี้ต้องยอมรับครับว่าหน้าตัดใหญ่ย่อมหยุดยั้งดีกว่า แต่คงไม่มีใครจะค้านว่าความเร็วก็มีผลต่ออำนาจหยุดยั้งเหมื่อนกันครับ .45 ที่เชื่อกันมานานว่าอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า9มม ต้องยอมรับครับว่าสูงกว่าแต่ไม่ใช้ต่างกันมากมายอะไรครับแค่2-3%แค่นั้นครับ เพื่อให้เห็นภาพต้องขอยกตัวอย่างกระสุนที่ต่างชั้นเพื่อให้เห็นภาพนะครับไม่ใช้ยกมาเพื่อข่มอะไรนะครับ กระสุน 5.56x45 กับกระสุน .45 กระสุน5.56x45 หน้าตัดเท่า.22 น้ำหนักหัวกระสุนก็ไกล้ๆกับกับ.22 แต่ความเร็วสูงกว่า 3เท่า อำนาจหยุดยั้งหรืออำนาจการทำลายล้างสูงกว่า.45 มากครับดังนั้นเมื่อหันกลับมามองกระสุนปืนพก9มม ถึงกระสุนเบากว่าแต่เร็วกว่า .45 อำนาจหยุดยั้ง.45จึงไม่ได้ทิ้งห่างเลยครับแต่หัวกระสุนแบบเดียวกันบางแบบ9มม กลับให้อำนาจหยุดยั้งที่สูงกว่า.45ครับ หลายคนเห็นกระสุน9มม กับ.45 หลายคนเมื่อเห็นความใหญ่โตของกระสุน .45แล้วต้องบอกว่า .45แรงกว่ามาก แต่ผมกลับมองว่าเฉลียแล้วแรงกว่านิดหน่อยครับร่วมทั้งอำนาจยับยั้งด้วยครับ ผมไม่เคยมองที่ขนาดความใหญ่ของกระสุนเลยครับ กระสุน .22magnum กับ กระสุน 7.65 หลายคนมองกระสุน 7.65ใหญ่กว่าจริงครับรูปร่างใหญ่กว่าแต่อำนาจการทำลายรามถึงอำนาจหยุดยั้ง .22magnum สูงกว่าครับถึงแม้ยิงจากปืนสั้นลำกล้องมาตรฐาน ครับไม่ใช่เพราะว่าผมใช้9มม เลยเชียร9มม ครับ เพียงอยากให้มองหลายๆด้านครับ ผมยอมรับว่าผมชอบ.45 แต่ผมไม่ได้ชอบในปืนต่อสู้แต่ผมชอบเพราะว่าแม่นยำเพราะผมคนธรรมดาไม่ใช้ราชการ ไม่ใช้ ตำรวจ ผมจึงยิงกระดาษมากกว่าสิ่งมีชีวิตครับ  ตารางมาแชลถึงเป็นการเก็บข้อมูลเก่า แต่กระสุน ทั้ง9 , .45 ก็นิยมทั้งคู่ครับจึงได้รับการพัฒนาไปพร้อมๆกันแม้เวลาผ่านไปอำนาจหยุดยั้งก็ไม่หนีกันมากครับ

ปัจจัยหลักในอำนาจหยุดยั่งของหัวกระสุนมาจากความสามารถในการสร้างโพรงบาดแผลครับ
ความเร็วก็เป็นปัจจัยหนึ่งในการสร้างโพรงบาดแผลแต่ไม่ใช่ทั้งหมด ต้องดูที่ขนาดและน้ำหนักของหัวกระสุนด้วย
การที่มีคนบอกว่า .45 มีอำนาจหยุดยั้งมากกว่า 9มม เมื่อเป็นกระสุนแบบเดียวกัน จึงเป็นข้อเท็จจริงไม่ใช่ความเชื่อ

ลองดูคลิปตัวอย่างที่ผมนำมาให้ดูครับ จะสังเกตุได้ว่าโพรงบาดแผลที่ .45 ทำได้นั้นใหญ่กว่า 9มม.

9x19mm Luger Remington Golden Saber +P 124gr    1,163 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=92j3g168dIY#


45ACP Remington  Golden Saber +P 185gr    1,024 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=59GC2hAhGTk#


ทีนี้ลองมาดู 9มม. อีกตัวที่หัวหนักกว่าวิ่งช้ากว่า แต่โพรงบาดแผลที่ได้ใหญ่ใกล้เคียงกับ .45 Golden Saber แถมเจาะลึกกว่าเสียอีก
9x19mm Winchester Black Talon 147gr  971 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=wo4c9-V2AH8&feature=related



.45 กับ 5.56 อย่าเอามาเทียบกันครับกระสุนคนล่ะระดับ แต่ถ้าลองอัพความเร็วของ.45 ขึ้นไปล่ะจะเป็นยังไง
ผมใช้ .44 Magnum Speer 240gr Gold Dot มาเป็นตัวเทียบแล้วกันเพราะหน้าตัดพอๆกับ .45 แต่วิ่งเร็วขึ้น เป็น 1,317 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=VXhCHhFFIFc#


เทียบกับ .223 REM Federal 55gr Triple-Shock
http://www.youtube.com/watch?v=2m2vaJCBQTs&feature=related



กลับมาที่ข้อสงสัยของคุณchatcyoo เจ้าของกระทู้
.38 หน้าตัดพอๆกับ 9มม. ก็จริงแต่น้ำหนักและความเร็วต่ำกว่า 9มม. จึงสร้างโพรงบาดแผลได้เล็กกว่าครับ
38 Special Winchester 110gr +P+  957 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=AE_mFuY30I0&feature=related


38 Special Speer Gold Dot 135gr +P  858 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=6VWDYQCFgic&feature=related


ลองเทียบดูครับ
9x19mm Luger Remington Golden Saber +P 124gr    1,163 ft/sec
http://www.youtube.com/watch?v=92j3g168dIY#


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 10:13:46 AM
ในยูทูปที่นำมาลงล้วนเป็นกระสุน .45 ชนิดพิเศษความเร็วสูงหัวเบาทั้งนั้นครับ โดยมาตรฐานกระสุน .45 ความเร็วอยู่ที่ 850f/s หนัวหนัก230 เกรน กระสุน9มม ความเร็วมาตรฐานอยู่ที่ 1080/1124 f/s หัวกระสุนหนัก 124/115 เกรน ถ้าถามว่ากระสุนพิเศษเหล่านี้ถูกนำมาใช้ไหมต้องยอมรับว่ากระสุน.45ความเร็วสูงถูกทำมาใช้ แต่น้อยมากโดยเฉพาะในไทย เนื่องจากกระสุนชนิดพิเศษเหล่านี้มีราคาแพงหัวกระสุนเบากว่ามาตรฐานทำให้ยิงกับปืน 1911 รุ่นเก่าๆบริหารกลไกไม่สมบูรณ์ กระสุนเป็นชนิดหัวรู1911รุ่นเก่าเหนื่อยหน่อย ถ้าบอกว่ากระสุน9มม ก็มีชนิดพิเศษเหมือนกันครับ เช่น Cabon 9มม. +P+ อานุภาพเอาเรื่องครับ อย่างที่ผมบอกตอนต้นครับว่าผมยอมรับว่าผมยอมรับว่า .45 โดยเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม แต่ที่ผมไม่ยอมรับที่บอกกันว่า.45อำนาจหยุดยั้งสูงกว่ามากครับผมยอมรับว่าโดยเฉลียเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 2-3% ครับ หน้าตัดเล็กกว่าความเร็วสูงกว่านิดหน่อยคงไม่กินพี่ยักษ์ แต่มาดูข้อดีของปืน9มม บ้างครับ ลำกล้องมาตรฐาน 9มม อยู่ที่4นิ้ว .45 อยู่ที่ 5 นิ้ว ซึ่งหมายความว่าปืนสองขนาด ถ้าต้องการความเร็วกระสุนมาตรฐาน 9มม ปืนสั้นกว่า ส่วน.45ถ้าลำกล้องสั้นความเร็วก็ลดลง หัวกระสุน9มม มีหัวกระสุนที่เรียว ส่วน.45 เป็นหัวกระสุนที่มน ทำให้กระสุน9มม มีวิถีที่ราบเรียบกว่า หลายคนยิงแต่เป้ากระดาษ แต่เพื่อนผมส่วนมากยิงกันตามสวนมันตอนกลางวันหลายท่านที่ยิงปืนมากกว่าเป้ากระดาษ ส่วนมากจะบอกได้เลยว่าระยะไกล้ๆ .45 รับประทานแน่ๆ ระยะไกลออกมาหน่อยเสร็จ 9มม หลายคนยิงตอนแดดดีๆจะเห็นกระสุน .45 วิ้งเลย ยังไงขึ้นชื่ว่าปืนก็ตายครับ ผมยังใช้ปืนสั้นลำกล้อง6นิ้ว .22lr มือสอง (ผมไม่ใช่ราชการที่ซื้อสวัสดิ์การได้ผมไม่ใช้คนมีเงิน เงินเดือนผมปริญาตรีหมื่นเดียวคงได้แต่มือสองครับ) เฝ้าบ้านเลยครับหลายคนดูถูกอานุภาพ.22แต่ผมไม่ครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ~ Sitthipong - รักในหลวง ~ ที่ ธันวาคม 10, 2011, 10:59:08 AM
(http://www.thpic.com/ih/20111210110557-6046.jpg)

(http://www.thpic.com/ie/20111210110606-5616.jpg)

ดูเปอร์เซ็น จากตารางเลยครับ (น้ำหนักหัวกระสุนขนาดมาตรฐานของทั้งสองขนาด)  :D


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: อรชุน-รักในหลวง ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:03:48 AM
ในยูทูปที่นำมาลงล้วนเป็นกระสุน .45 ชนิดพิเศษความเร็วสูงหัวเบาทั้งนั้นครับ โดยมาตรฐานกระสุน .45 ความเร็วอยู่ที่ 850f/s หนัวหนัก230 เกรน กระสุน9มม ความเร็วมาตรฐานอยู่ที่ 1080/1124 f/s หัวกระสุนหนัก 124/115 เกรน ถ้าถามว่ากระสุนพิเศษเหล่านี้ถูกนำมาใช้ไหมต้องยอมรับว่ากระสุน.45ความเร็วสูงถูกทำมาใช้ แต่น้อยมากโดยเฉพาะในไทย เนื่องจากกระสุนชนิดพิเศษเหล่านี้มีราคาแพงหัวกระสุนเบากว่ามาตรฐานทำให้ยิงกับปืน 1911 รุ่นเก่าๆบริหารกลไกไม่สมบูรณ์ กระสุนเป็นชนิดหัวรู1911รุ่นเก่าเหนื่อยหน่อย ถ้าบอกว่ากระสุน9มม ก็มีชนิดพิเศษเหมือนกันครับ เช่น Cabon 9มม. +P+ อานุภาพเอาเรื่องครับ อย่างที่ผมบอกตอนต้นครับว่าผมยอมรับว่าผมยอมรับว่า .45 โดยเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม แต่ที่ผมไม่ยอมรับที่บอกกันว่า.45อำนาจหยุดยั้งสูงกว่ามากครับผมยอมรับว่าโดยเฉลียเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 2-3% ครับ หน้าตัดเล็กกว่าความเร็วสูงกว่านิดหน่อยคงไม่กินพี่ยักษ์ แต่มาดูข้อดีของปืน9มม บ้างครับ ลำกล้องมาตรฐาน 9มม อยู่ที่4นิ้ว .45 อยู่ที่ 5 นิ้ว ซึ่งหมายความว่าปืนสองขนาด ถ้าต้องการความเร็วกระสุนมาตรฐาน 9มม ปืนสั้นกว่า ส่วน.45ถ้าลำกล้องสั้นความเร็วก็ลดลง หัวกระสุน9มม มีหัวกระสุนที่เรียว ส่วน.45 เป็นหัวกระสุนที่มน ทำให้กระสุน9มม มีวิถีที่ราบเรียบกว่า หลายคนยิงแต่เป้ากระดาษ แต่เพื่อนผมส่วนมากยิงกันตามสวนมันตอนกลางวันหลายท่านที่ยิงปืนมากกว่าเป้ากระดาษ ส่วนมากจะบอกได้เลยว่าระยะไกล้ๆ .45 รับประทานแน่ๆ ระยะไกลออกมาหน่อยเสร็จ 9มม หลายคนยิงตอนแดดดีๆจะเห็นกระสุน .45 วิ้งเลย ยังไงขึ้นชื่ว่าปืนก็ตายครับ ผมยังใช้ปืนสั้นลำกล้อง6นิ้ว .22lr มือสอง (ผมไม่ใช่ราชการที่ซื้อสวัสดิ์การได้ผมไม่ใช้คนมีเงิน เงินเดือนผมปริญาตรีหมื่นเดียวคงได้แต่มือสองครับ) เฝ้าบ้านเลยครับหลายคนดูถูกอานุภาพ.22แต่ผมไม่ครับ

ประเด็นที่คุยกันคือเรื่องของความเร็วต่ออำนาจหยุดยั้งของหัวกระสุน ซึ่งผมอธิบายว่าจะดูที่ความเร็วอย่างเดียวไม่ได้ต้องดูปัจจัยอื่นด้วย
เช่นหน้าตัด หรือ น้ำหนัก ตัวอย่างที่ลงให้ดู ว่า 9มม. หัวเบาวิ่งเร็วสร้างโพรงบาดแผลได้เล็กกว่า 9มม. หัวหนักวิ่งช้า ความเร็วจึงไม่ใช่คำตอบเสมอไป

หรือจะบอกว่าตัวอย่างเป็น .45 แบบพิเศษเป็นตัวเทียบเชื่อถือไม่ได้ก็คงไม่ใช่
เพราะ 9มม. ตัวที่ลงมาเทียบก็ ยี่ห้อเดียวกัน ซีรีย์เดียวกัน +P ความเร็วสูงเหมือนกัน
9x19mm Luger Remington Golden Saber +P
45ACP Remington  Golden Saber +P

ความเร็วเป็นปัจจัยหนึ่งในการสร้างโพรงบาดแผลแต่ไม่ใช่ทั้งหมดครับ

ปล. ผมไม่เคยดูถูก .22 LR ครับเพราะถ้ายิงเข้าจุดสำคัญก็ตายแน่ๆ แต่ที่กลัวคือกลัวยิงโดนแล้วแต่ไม่อยู่
โดนยิงแล้วแต่เอามีดเข้ามาแทงเราตายแล้วค่อยเดินไปตายที่อื่นแบบนี้ยิงโดนก็ไม่มีประโยชน์ครับ
ฉะนั้นถ้ามีโอกาสเลือกระหว่าง .22 กับ .38 ผมเลือก .38 ที่วิ่งช้าแต่ใหญ่กว่า หนักกว่า มาใช้งาน


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:09:44 AM
9
(http://www.thpic.com/ih/20111210110557-6046.jpg)

(http://www.thpic.com/ie/20111210110606-5616.jpg)

ดูเปอร์เซ็น จากตารางเลยครับ (น้ำหนักหัวกระสุนขนาดมาตรฐานของทั้งสองขนาด)  :D

9มม กระสุนซับโซนิค 147 เกรน หายากและไม่นิยมใช้ครับ ส่วนมากจะใช้กับหน่วยรบบางหน่วยที่ใช้เครื่องบันเทาเสียงครับ ที่นิยมหาซื้อง่ายหัวหนัก115/124 เกรน อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 147 เกรนครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:29:07 AM
ในยูทูปที่นำมาลงล้วนเป็นกระสุน .45 ชนิดพิเศษความเร็วสูงหัวเบาทั้งนั้นครับ โดยมาตรฐานกระสุน .45 ความเร็วอยู่ที่ 850f/s หนัวหนัก230 เกรน กระสุน9มม ความเร็วมาตรฐานอยู่ที่ 1080/1124 f/s หัวกระสุนหนัก 124/115 เกรน ถ้าถามว่ากระสุนพิเศษเหล่านี้ถูกนำมาใช้ไหมต้องยอมรับว่ากระสุน.45ความเร็วสูงถูกทำมาใช้ แต่น้อยมากโดยเฉพาะในไทย เนื่องจากกระสุนชนิดพิเศษเหล่านี้มีราคาแพงหัวกระสุนเบากว่ามาตรฐานทำให้ยิงกับปืน 1911 รุ่นเก่าๆบริหารกลไกไม่สมบูรณ์ กระสุนเป็นชนิดหัวรู1911รุ่นเก่าเหนื่อยหน่อย ถ้าบอกว่ากระสุน9มม ก็มีชนิดพิเศษเหมือนกันครับ เช่น Cabon 9มม. +P+ อานุภาพเอาเรื่องครับ อย่างที่ผมบอกตอนต้นครับว่าผมยอมรับว่าผมยอมรับว่า .45 โดยเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม แต่ที่ผมไม่ยอมรับที่บอกกันว่า.45อำนาจหยุดยั้งสูงกว่ามากครับผมยอมรับว่าโดยเฉลียเฉลียอำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม 2-3% ครับ หน้าตัดเล็กกว่าความเร็วสูงกว่านิดหน่อยคงไม่กินพี่ยักษ์ แต่มาดูข้อดีของปืน9มม บ้างครับ ลำกล้องมาตรฐาน 9มม อยู่ที่4นิ้ว .45 อยู่ที่ 5 นิ้ว ซึ่งหมายความว่าปืนสองขนาด ถ้าต้องการความเร็วกระสุนมาตรฐาน 9มม ปืนสั้นกว่า ส่วน.45ถ้าลำกล้องสั้นความเร็วก็ลดลง หัวกระสุน9มม มีหัวกระสุนที่เรียว ส่วน.45 เป็นหัวกระสุนที่มน ทำให้กระสุน9มม มีวิถีที่ราบเรียบกว่า หลายคนยิงแต่เป้ากระดาษ แต่เพื่อนผมส่วนมากยิงกันตามสวนมันตอนกลางวันหลายท่านที่ยิงปืนมากกว่าเป้ากระดาษ ส่วนมากจะบอกได้เลยว่าระยะไกล้ๆ .45 รับประทานแน่ๆ ระยะไกลออกมาหน่อยเสร็จ 9มม หลายคนยิงตอนแดดดีๆจะเห็นกระสุน .45 วิ้งเลย ยังไงขึ้นชื่ว่าปืนก็ตายครับ ผมยังใช้ปืนสั้นลำกล้อง6นิ้ว .22lr มือสอง (ผมไม่ใช่ราชการที่ซื้อสวัสดิ์การได้ผมไม่ใช้คนมีเงิน เงินเดือนผมปริญาตรีหมื่นเดียวคงได้แต่มือสองครับ) เฝ้าบ้านเลยครับหลายคนดูถูกอานุภาพ.22แต่ผมไม่ครับ

ประเด็นที่คุยกันคือเรื่องของความเร็วต่ออำนาจหยุดยั้งของหัวกระสุน ซึ่งผมอธิบายว่าจะดูที่ความเร็วอย่างเดียวไม่ได้ต้องดูปัจจัยอื่นด้วย
เช่นหน้าตัด หรือ น้ำหนัก ตัวอย่างที่ลงให้ดู ว่า 9มม. หัวเบาวิ่งเร็วสร้างโพรงบาดแผลได้เล็กกว่า 9มม. หัวหนักวิ่งช้า ความเร็วจึงไม่ใช่คำตอบเสมอไป

หรือจะบอกว่าตัวอย่างเป็น .45 แบบพิเศษเป็นตัวเทียบเชื่อถือไม่ได้ก็คงไม่ใช่
เพราะ 9มม. ตัวที่ลงมาเทียบก็ ยี่ห้อเดียวกัน ซีรีย์เดียวกัน +P ความเร็วสูงเหมือนกัน
9x19mm Luger Remington Golden Saber +P
45ACP Remington  Golden Saber +P

ความเร็วเป็นปัจจัยหนึ่งในการสร้างโพรงบาดแผลแต่ไม่ใช่ทั้งหมดครับ

ปล. ผมไม่เคยดูถูก .22 LR ครับเพราะถ้ายิงเข้าจุดสำคัญก็ตายแน่ๆ แต่ที่กลัวคือกลัวยิงโดนแล้วแต่ไม่อยู่
โดนยิงแล้วแต่เอามีดเข้ามาแทงเราตายแล้วค่อยเดินไปตายที่อื่นแบบนี้ยิงโดนก็ไม่มีประโยชน์ครับ
ฉะนั้นถ้ามีโอกาสเลือกระหว่าง .22 กับ .38 ผมเลือก .38 ที่วิ่งช้าแต่ใหญ่กว่า หนักกว่า มาใช้งาน

ข้อความสีแดงนี้สนับสนุนครับ  ::002::  อย่างว่าครับถ้าผมเลือกได้ผมก็อยากซื้อสวัสดิ์การได้ราคาถูก มีเงินที่จะซื้อปืนที่อยากได้ เสียดายครับผมประชาชนเต็มขั้นซื้อปืนในราคาเรือนแสน เงินเดือน ป.ตรี ต่ำกว่า ข้าราชการอีก ผมได้หมื่นเดียว แต่อยากเล่นปืน ถ้าผมอยู่บ้านผมก็ใช้แค่.22ครับทางหนีที่ไล่ในบ้านเรา เราได้เปรียบโจรปกติได้ยินเสียงปืนก็หนีครับเพราะผมไม่ต้องการเอาชีวิตใคร แต่ถ้าไปกดเงินที่ เอทีเอ็ม ผมก็จะพก9มมไปแทนครับเพราะยากที่จะหนีผมตัวเล็กด้วย ถ้าไปสนามผมก็จะยิง .22 ลำกล้อง6นิ้วมากกว่าหรือโอกาศดีๆก็จะยืมปืนน้า.45 (น้าผมเป็นนายอำเภอที่ต่างจังหวัดไม่ขอเอ่ยจังหวัดครับ) ซึ่งแม่นยำดีและไกเป็นซิงเกิลล้วน ผมไปยิงแต่ละครั้งคนยิงข้างๆถ้าไม่ยิงเอาเสียงสู้ก็จะหยุดยิงแล้วมาดูผม เพราะผมถือว่าลูกถูก ยิงใส่อย่างเดียว นานๆที่จะยิงปราณีตครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: vinchy ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:35:00 AM
          ที่เคยเห็นมาจากคนที่โดนยิงจริงๆนะครับ ผมเองไปดูที่เกิดเหตุเองและเห็นบาดแผลที่ถูกกระสุนด้วยตาตัวเอง
เทียบกันระหว่าง .๓๘ ยิงจากปืนสมิธ ลำกล้อง ๔ นิ้ว กับ ออโต ๙ มม.ไม่ทราบความยาวลำกล้อง(จับคนยิงไม่ได้)

รายที่โดน .๓๘ ถูกตำรวจยิงเข้าที่หลังกระสุนทะลุอก ๑ นัด ฝังใน ๑ นัด วิ่งหลบหนีไปได้หลังจากที่ใช้ .๓๘ ซุปเปอร์ ยิงตำรวจสายสืบตาย
สุดท้ายตามไปจับมาได้จากเขมร หลังจากถูกยิงไม่เกินเดือน แผลยังไม่หายดี ยังมีหนองไหล แต่แขนชาไป ๑ ข้าง

รายที่โดน ๙ มม. ถูกคนร้ายยิงใส่ ๑ นัด ระหว่างไขประตูรั้วเข้าบ้านตัวเอง กระสุนถูกหลังทะลุหน้าอก ๑ นัด หัวกระสุนหล่นห่างคนถูกยิงประมาณ ๑ เมตร
หลังถูกยิงพยายามตะโกนเรียกคนในบ้านให้ช่วย แต่ไม่เกิน ๕ นาที ก็เสียชีวิต

ผู้ถูกยิง ทั้ง ๒ ราย รูปร่างใกล้เคียงกัน และมีอีกหลายกรณี (ถึงแม้จะไม่มากนัก) ที่ตัวผมเองเคยพบจากการที่เป็นตำรวจสืบสวน/ตรวจที่เกิดเหตุ/สอบปากคำผู้ที่เกี่ยวข้อง
ผมพบว่าคนที่โดนกระสุน .๓๘ มีโอกาสรอดมากกว่าคนที่โดนกระสุน ๙ มม.ในตำแหน่งที่เทียบเคียงกัน   ::014::


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ ธันวาคม 10, 2011, 11:43:09 AM
+1 พี่อั้มครับ


หัวข้อ: Re: กระสุนขนาด9มม. กับขนาด.38 ขนาดไหนมีอำนาจทำลายมากกว่ากันครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIAMYIM1 ที่ ธันวาคม 10, 2011, 10:53:22 PM
ขออนุญาติอ้างอิงจากหนังสือ G&T ปี 2553  ตารางอำนาจหยุดยั้งโดยรวมของทั้งขนาด 9มม และ .45 ครับถ่ายจากหน้าเดียวกันไม่ได้เอามาต่อครับ เนื่องจากผู้เขียนต้องการวัดอำนาจหยุดยั้งทั้งสองขนาด และ ปืนทั้งสองขนาด โดยยกเหตุการจริง1เหตุการแต่เหตุการจริง9มม ยิงไม่โดน เลยถูก .45 สอย

(http://image.ohozaa.com/i/528/ErwJF.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/64gi3)