เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: saensuk ที่ ธันวาคม 31, 2005, 03:03:58 PM



หัวข้อ: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: saensuk ที่ ธันวาคม 31, 2005, 03:03:58 PM
วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกาไม่ควรกระทำ(โกง)ในการแข่งระบบIPSC    8)


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ ธันวาคม 31, 2005, 03:11:12 PM
คำถามถูกใจ ;D อยากรู้เหมือนกันครับ


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ธันวาคม 31, 2005, 03:26:48 PM
เยอะจะไปตอบไงไหวครับ ;D ;D ;D

เรื่องอุปกรณ์ก็เยอะอย่างเช่น ตรวจปืน กับ ลูกชุดนึงแล้วใช้อีกชุด อะไรพวกนั้นน่ะครับ ;D ;D ;D  โกงงงงงงง  ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: คำแสน รักในหลวง ที่ ธันวาคม 31, 2005, 03:30:23 PM
วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกาไม่ควรกระทำ(โกง)ในการแข่งระบบIPSC    8)
ผมก็ไม่ทราบ การแข่งระบบIPSC เพราะยังไม่เคยลงแข่ง  แต่อนาคต ต้องแข่งแน่ๆๆ
ถ้าปืนชาวบ้านเห็นมาแล้ว ครับ
- ยิงแทนกันครับ(เป้าคนอื่นแต่อีกคนยิงให้)
- ยิงไม่ครบ 10 นัด ยิงไปแค่ 9 นัด เข้า 10 หมด นัดที่ 10 ไม่ยิง
- ยืนพิงโต๊ะ เห็น ทุึกสนาม
- โกงเวลาให้ทีมตัวเอง
- จ้างคนอื่นไม่ให้ยิง กลัวตัวเองแพ้(คืนเงินค่่าเป้าและกระสุนให้ บอกว่าไม่ต้องยิงแล้ว)
ทั้งหมดผมเห็นเกือบทุกสนามทีไปร่วมแข่งขัน  จะมีอยู่ทีมเดียว ชอบโกงในลักษณะนี้ครับ คงภูมิใจมากที่ชนะ
ด้วยวิธีนี้  อย่าถามผมนะว่า ทีมไหน ครับ ผมไม่บอกหรอก ดูเองแล้วกันครับ


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Uncle ที่ ธันวาคม 31, 2005, 03:35:46 PM
เยอะจะไปตอบไงไหวครับ ;D ;D ;D

เรื่องอุปกรณ์ก็เยอะอย่างเช่น ตรวจปืน กับ ลูกชุดนึงแล้วใช้อีกชุด อะไรพวกนั้นน่ะครับ ;D ;D ;D โกงงงงงงง ;D ;D ;D


ถึงว่า....ครูผมท่านสอนว่า  แม้แต่เข้าห้องน้ำเราก้ไม่ควรเอาปืนเข้าไปเพราะมันลับตาคน ไม่สมควร  ..ขอบคุณครูน้องผมครับ(เขาไม่ชอบให้เรียกครูจึงไม่เอ่ยนาม) ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ ธันวาคม 31, 2005, 04:30:13 PM
ไม่รู้จะโกงไปทำไม  เงินรางวัลก็ไม่มี  ยิงเอามันดีกว่า....


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: ทุเรียนกวน ที่ ธันวาคม 31, 2005, 05:58:31 PM
คนที่ลงแข่งกีฬา ไม่ว่าแบบไหนประเภทไหน หากคิดว่าจะตุกติกแล้ว ผมว่าน่าอายมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ คิดแบบนั้นก็น่าไปซื้อถ้วยทองสลักชื่อเองดีกว่าครับ 


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ ธันวาคม 31, 2005, 06:01:50 PM
คนที่ลงแข่งกีฬา ไม่ว่าแบบไหนประเภทไหน หากคิดว่าจะตุกติกแล้ว ผมว่าน่าอายมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ คิดแบบนั้นก็น่าไปซื้อถ้วยทองสลักชื่อเองดีกว่าครับ

ใช่เลยครับ น่าอาย  ;D ;D ;D ถ้วยถูกกว่าค่าแข่งตั้งเยอะ ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: อุทายี สีกาฬ ที่ ธันวาคม 31, 2005, 06:46:14 PM
             ฝีมือระดับมือโปร  แต่ลงแข่งระดับชาวบ้านหรือมือใหม่

      เรียกว่า โกงงงงงงงงงง มั้ยครับ    ??? ??? ???


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ ธันวาคม 31, 2005, 06:58:35 PM
ฝีมือระดับมือโปร แต่ลงแข่งระดับชาวบ้านหรือมือใหม่

 เรียกว่า โกงงงงงงงงงง มั้ยครับ ??? ??? ???

แบบนี้เรียกว่าไม่มีสปริต ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ ธันวาคม 31, 2005, 07:05:47 PM
             ฝีมือระดับมือโปร  แต่ลงแข่งระดับชาวบ้านหรือมือใหม่

      เรียกว่า โกงงงงงงงงงง มั้ยครับ    ??? ??? ???

...แข่ง IPSC ไม่มีปัญหานี้ครับ  มีการแบ่งคลาสชัดเจน  ผมชอบ  ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ ธันวาคม 31, 2005, 07:09:54 PM
วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกาไม่ควรกระทำ(โกง)ในการแข่งระบบIPSC    8)

...นี่ก็แบบนึง  ตามความเห็นของคุณเก่งคุง  ;D ;D

-And allways have good sex a day before the match
ป.ล. ฝรั่งก็ตลกลามกเหมือนกันแฮะ เหอะๆ :DD :DD :DD

...ดีที่ไม่แนะนำให้ "always have good sex during the match"  ;D
::)  ::) ::) แบบนั้นคง DQ เลยครับ ข้อหา Unsportmanship(ไม่มีน้ำใจนักกีฬา :DD :DD :DD) อิอิ ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Phoenix ที่ ธันวาคม 31, 2005, 07:47:39 PM
เล่นๆซัก 2 ข้อก่อนก็แล้วกันครับ
1. กระสุนปืนครับอย่างพี่แก้วบอกคือ เวลายิงแข่งใช้กระสุนที่มีค่า PF เบาๆเพื่อคุมปืนง่าย รีคอยด์น้อยๆ แต่พอเจ้าหน้าที่สนามมาขอกระสุนไปตรวจก็ให้กระสุนอีกชุดหนึ่งที่แรงกว่า เพื่อวัดให้ได้ค่ากระสุนเป็นเมเจอร์.
2. Production เขากำหนดให้น้ำหนักไกนัดแรกไม่ต่ำกว่า 5ปอนด์ ตอนวัดน้ำหนักก็ได้ตามกำหนดพอตรวจเสร็จก็เปลี่ยนชิ้นส่วนเพื่อให้ไกเบาขึ้น ยิงง่ายขึ้น คิดว่าจะจับไม่ได้ครับ
ถึงบอกว่าถ้าอยากเล่นกีฬาแต่ขาดน้ำใจนักกีฬาก็ไม่รู้จะเล่นไปทำไม คนพรรณนี้ไม่น่าคบครับ
มีอีกกรณีหนึ่งคือไม่ได้โกงแต่เป็นเหตุที่เกิดโดยไม่รู้หรือไม่เจตนาคือแจ้งยิงเป็นเมเจอร์แต่กระสุนไม่ถึงความแรงที่กำหนดคือขาดนิดหน่อย อย่างนี้ไม่ถือว่าโกงครับเพราะมีปัจจัยอื่นเข้ามาเป็นตัวกำหนดครับหรืออย่างเช่นGlockยิงๆไปมากๆไกมันลื่นแล้วเบาไปหน่อยแต่นักกีฬาไม่ได้เช็คมาก่อนเป็นต้น


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง ที่ ธันวาคม 31, 2005, 09:03:12 PM
ฝีมือระดับมือโปร แต่ลงแข่งระดับชาวบ้านหรือมือใหม่

 เรียกว่า โกงงงงงงงงงง มั้ยครับ ??? ??? ???

หากยังไม่เคยลงแข่งก็คงไม่ผิดครับ
แต่ทั้งนี้คงต้องชั่งใจตัวเองดูครับ


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ ธันวาคม 31, 2005, 10:05:11 PM
โอ้.......มันโกงเป็นสันดานเลยหรือนี่


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: boon ที่ ธันวาคม 31, 2005, 10:16:06 PM
โอ้.......มันโกงเป็นสันดานเลยหรือนี่
เป็นนักกีฬา แต่ไม่มีน้ำใจนักกีฬา
แบบนี้เขาเรียกการแข่งขันยิงปืนเฉยๆครับ ไม่เรียกแข่งขั้นกีฬายิงปืน


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ ธันวาคม 31, 2005, 11:10:27 PM
..คนจะโกง...หากมีโอกาสก็โกงได้ทั้งนั้น...ไม่ว่ากีฬาประเภทไหน...

แต่ในกีฬาIPSC โอกาสคงมีน้อย ภายใต้เงื่อนไขของกฎกติกา...ซึ่ง RO สามารถตรวจสอบนักกีฬาได้ตลอดเวลาที่อยู่ในการแข่งขัน ซึ่งพบว่ามีการโกงน้อยที่สุด หรือแทบไม่มีเลย...นักกีฬาคนใดโดนลงโทษข้อหา... Unsportmanship...นี่แทบจะเลิกแข่งขันไปเลยครับ...

ไม่ทราบ จขกท. เป็นนักกีฬา IPSC อยู่หรือเปล่า....หากอยู่คงไม่ตั้งคำถามนี้....ถ้าหากไม่เคยสัมผัส...แบบนี้ต้องเข้าไปเรียนรู้ครับ...

ผมตั้งข้อสังเกตุ...สมาชิกใหม่ๆ มักตั้งคำถามในด้านลบ และมักเป็นการกล่าวนำ....ต้องเรียนรู้อีกเยอะครับ ก่อนจะตั้งคำถามอะไร ต้องรู้มาบ้างเกี่ยวกับกระทู้นั้นๆ ไม่ใช่ตั้งกระทู้นำทางมา แล้วก็หายไปเลย สมาชิกเก๋าส์ๆ ก็มันส์ในการตอบเพลินไปเลยครับ...ต้องระวัง ???


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ มกราคม 01, 2006, 11:27:16 AM
 ;D ไม่โกงครับ ทั้ง ๆ ที่เคยมีโอกาสที่จะโกงได้ ขนาดเล่นเกมคอมยังไม่เคยโกงเกมเลย เช่นใช้สูตรสารพักสูตรอะไรพวกนี้ ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ มกราคม 01, 2006, 01:54:27 PM
             ฝีมือระดับมือโปร  แต่ลงแข่งระดับชาวบ้านหรือมือใหม่

      เรียกว่า โกงงงงงงงงงง มั้ยครับ    ??? ??? ???

...แข่ง IPSC ไม่มีปัญหานี้ครับ มีการแบ่งคลาสชัดเจน ผมชอบ ;D

IPSC ไม่มีปัญหาเรื่องดอง อย่างที่พี่แก้วว่าครับ  ;D ;D ;D ไอ้ที่ไม่ชนะน่ะเพราะยิงไม่ดีอย่างเดียว  ;D ;D ;D ดองกันเอาไม่อยู่

ไม่มีซื้อชุดยิงครับ ยิงกันคนละรอบเดียว


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Phoenix ที่ มกราคม 01, 2006, 03:05:16 PM
ผมขอยืนยันว่ากีฬา IPSC เป็นเกมส์ที่มีคนโกงจริงครับ แต่พบน้อยมากๆครับ เพราะจะบอกว่าไม่มีเลยก็ไม่ได้ เพราะมีการพบเจอจริง แต่ต้องบอกว่าจำนวนไม่ถึง .01% ถ้าเทียบกับกีฬาชนิดอื่นๆนั้นผมว่ายุติธรรมกว่าเยอะครับ นี่เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ผมชอบกีฬานี้ อีกทั้งคนที่โกงในกีฬานี้ถ้าประกาศออกมาแทบหรือเรียกว่าอยู่ไม่ได้เลยในสังคมนี้ ดังนั้นผมยังมั่นใจว่า IPSC ยังเป็นกีฬาที่น่าเล่นที่สุดและยุติธรรมที่สุดกีฬาหนึ่งในจำนวนหลายๆกีฬาครับ (ในความเห็นส่วนตัวของผมครับ)


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 01, 2006, 03:51:51 PM
ผมก็ไม่ทราบ การแข่งระบบIPSC เพราะยังไม่เคยลงแข่ง แต่อนาคต ต้องแข่งแน่ๆๆ
ถ้าปืนชาวบ้านเห็นมาแล้ว ครับ
- ยิงแทนกันครับ(เป้าคนอื่นแต่อีกคนยิงให้)
- ยิงไม่ครบ 10 นัด ยิงไปแค่ 9 นัด เข้า 10 หมด นัดที่ 10 ไม่ยิง
- ยืนพิงโต๊ะ เห็น ทุึกสนาม
- โกงเวลาให้ทีมตัวเอง
- จ้างคนอื่นไม่ให้ยิง กลัวตัวเองแพ้(คืนเงินค่่าเป้าและกระสุนให้ บอกว่าไม่ต้องยิงแล้ว)
ทั้งหมดผมเห็นเกือบทุกสนามทีไปร่วมแข่งขัน จะมีอยู่ทีมเดียว ชอบโกงในลักษณะนี้ครับ คงภูมิใจมากที่ชนะ
ด้วยวิธีนี้ อย่าถามผมนะว่า ทีมไหน ครับ ผมไม่บอกหรอก ดูเองแล้วกันครับ

นี่เป็นสาเหตุหนึ่ง ที่ผมเลิกแข่งสั้นชาวบ้าน(เหตุผลส่วนตัว)...........


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ มกราคม 01, 2006, 07:38:15 PM
เรื่องโกงนี่มีทุกรูปแบบ ทุกแขนง ทุกวงการ ...... ไม่เว้นการกีฬา ที่บอกว่าให้มีน้ำใจ

นอกจากนี้ ยังแบ่งพรรคแบ่งพวก เป็น ก๊ก เป็น เหล่า เป็น พวก เป็น ฝูง น่ารังเกียจ

แบ่งเพราะเอ็งเงินน้อยกว่า เอ็งไม่ใช้พวกข้า ฯลฯ ผมเป็นเคยนักกีฬาทีมจังหวัดตระเวณแข่งไปหลายจังหวัด

แต่ไม่เคยออกแข่งนอกประเทศ พอได้รู้ได้เห็นอะไรหลายๆอย่าง ทำให้เกิดความเบื่อหน่ายวงการทุกประเภท


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: JarengkaBOW ที่ มกราคม 01, 2006, 08:11:05 PM
..คนจะโกง...หากมีโอกาสก็โกงได้ทั้งนั้น...ไม่ว่ากีฬาประเภทไหน...

แต่ในกีฬาIPSC โอกาสคงมีน้อย ภายใต้เงื่อนไขของกฎกติกา...ซึ่ง RO สามารถตรวจสอบนักกีฬาได้ตลอดเวลาที่อยู่ในการแข่งขัน ซึ่งพบว่ามีการโกงน้อยที่สุด หรือแทบไม่มีเลย...นักกีฬาคนใดโดนลงโทษข้อหา... Unsportmanship...นี่แทบจะเลิกแข่งขันไปเลยครับ...

ไม่ทราบ จขกท. เป็นนักกีฬา IPSC อยู่หรือเปล่า....หากอยู่คงไม่ตั้งคำถามนี้....ถ้าหากไม่เคยสัมผัส...แบบนี้ต้องเข้าไปเรียนรู้ครับ...

ผมตั้งข้อสังเกตุ...สมาชิกใหม่ๆ มักตั้งคำถามในด้านลบ และมักเป็นการกล่าวนำ....ต้องเรียนรู้อีกเยอะครับ ก่อนจะตั้งคำถามอะไร ต้องรู้มาบ้างเกี่ยวกับกระทู้นั้นๆ ไม่ใช่ตั้งกระทู้นำทางมา แล้วก็หายไปเลย สมาชิกเก๋าส์ๆ ก็มันส์ในการตอบเพลินไปเลยครับ...ต้องระวัง ???

เห็นด้วยที่ซูดดดด ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ มกราคม 01, 2006, 08:14:33 PM
เรื่องโกงนี่มีทุกรูปแบบ ทุกแขนง ทุกวงการ ...... ไม่เว้นการกีฬา ที่บอกว่าให้มีน้ำใจ

นอกจากนี้ ยังแบ่งพรรคแบ่งพวก เป็น ก๊ก เป็น เหล่า เป็น พวก เป็น ฝูง น่ารังเกียจ

แบ่งเพราะเอ็งเงินน้อยกว่า เอ็งไม่ใช้พวกข้า ฯลฯ ผมเป็นเคยนักกีฬาทีมจังหวัดตระเวณแข่งไปหลายจังหวัด

แต่ไม่เคยออกแข่งนอกประเทศ พอได้รู้ได้เห็นอะไรหลายๆอย่าง ทำให้เกิดความเบื่อหน่ายวงการทุกประเภท
ผมเองก็เบื่อกับหลายๆสังคมเหมือนกันครับ :P :P :P เมื่อเช้าไปทำบุญ ทำทาน ได้ฟังธรรมจากหลวงพ่อพูน ด้วยก็ได้อะไรที่ดีๆ หลายๆอย่างครับ จนเกิดความเลื่อมใสในศาสนาอย่างมากเลย หุหุ ตอนนี้ผมเริ่มที่จะไม่ยึดติด คือปล่อยวางแล้วอะครับ เช่นการที่เราได้ยิน คำด่า คำนินทาของคนอื่น เป็นเพราะเราไปตั้งใจฟังคำพูด คำนินทา แต่ถ้าเราไม่ไปตั้งใจฟังเราก็จะไม่ต้องเป็นทุกข์กับคำพูด ที่พูดมาจากใจอันเร่าร้อน เปรียบเสมือนไฟที่เผาผลาญของคนอื่น มาสู่ใจเรา คือถ้าเราไปฟังแล้วเก็บมาคิด ใจเราเองจะเร่าร้อน เหมือนถูกไฟเผาตามไปด้วย ดังนั้น เราจึงควรปล่อยวางในสิ่งที่ไม่ดี อิอิ ;) ;) ;)

เหมือนหลวงพ่อมาเองเลย

สาธุ..........


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Uncle ที่ มกราคม 02, 2006, 06:54:42 AM
ผมขอยืนยันว่ากีฬา IPSC เป็นเกมส์ที่มีคนโกงจริงครับ แต่พบน้อยมากๆครับ เพราะจะบอกว่าไม่มีเลยก็ไม่ได้ เพราะมีการพบเจอจริง แต่ต้องบอกว่าจำนวนไม่ถึง .01% ถ้าเทียบกับกีฬาชนิดอื่นๆนั้นผมว่ายุติธรรมกว่าเยอะครับ นี่เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ผมชอบกีฬานี้ อีกทั้งคนที่โกงในกีฬานี้ถ้าประกาศออกมาแทบหรือเรียกว่าอยู่ไม่ได้เลยในสังคมนี้ ดังนั้นผมยังมั่นใจว่า IPSC ยังเป็นกีฬาที่น่าเล่นที่สุดและยุติธรรมที่สุดกีฬาหนึ่งในจำนวนหลายๆกีฬาครับ (ในความเห็นส่วนตัวของผมครับ)

ผมเห็นด้วยครับ ;D

การแพ้ชนะเป็นผลชั่วคราว  การโกงหรือไม่โกงเป็นผลถาวร......ผมเชื่อว่าสังคมใดคนดีมีมากกว่าย่อมจะดำรงอยู่ได้  เรื่องของกีฬานั้นนอกจากเราจะต้องเคารพกฏกติกาแล้ว ถ้าเรายึดหลัก รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย  ...การเล่นกีฬาก็น่าจะสนุกมากยิ่งขึ้นนะครับ

ผมมีความเชื่อส่วนตัวว่า  กีฬาประเภทใดก็ตาม  ใครที่โกงเพื่อจะได้ขึ้นรับถ้วย/รางวัลนั้น  แสดงว่าคนนั้นฝีมือไม่ถึงแต่จิตใจของเขาขาดในเรื่องการได้รับการยอมรับจากบุคคลอื่น ทำอะไรมักจะไม่ค่อยสำเร็จ จึงต้องแสวงหาสิ่งที่จะมาเติมเต็มในส่วนนี้(ความจริงถ้าไม่ต้องการการยอมรับ คนพวกนี้สามารถซื้อถ้วยสั่งแกะเพลทเอาเองตามชอบใจได้อยู่แล้ว) ผมเจอมาในกีฬาบางประเภทซึ่งมีกฏเยอะมากแต่คนก็ยังโกงกันไม่น้อย โดยเฉพาะแมชย์การกุศล ตอนขึ้นรับถ้วยรางวัลจะถูกเพื่อนนักกีฬาชัยยันโตกันสนั่นลั่นห้อง


เล่นกีฬาศึกษาเท็คติคน่าตะดีกว่าตุกติกนะครับ ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: K@RN # รักในหลวง ที่ มกราคม 02, 2006, 10:07:18 AM
ฝีมือระดับมือโปร แต่ลงแข่งระดับชาวบ้านหรือมือใหม่

 เรียกว่า โกงงงงงงงงงง มั้ยครับ ??? ??? ???
โดนใจมาก ๆ เลยครับ การแข่งแบบปืนสั้นชาวบ้านไม่มีบรรทัดฐานใด ๆ มาแบ่งแยกว่าใหม่หรือเก่า ผมก็ไม่รู้ว่าคนที่ยิงเก่ง ๆ ลงแข่งแต่มือใหม่ไม่กล้าขยับตัวเองขึ้นไปแข่งประเภทมือโปร หรือ มือมาสเตอร์ สงสัยคงกลัวไม่ได้ถ้วย อย่างนี้ก็ไม่เปิดโอกาสให้ผู้ที่เป็นมือใหม่จริงสักที  แต่มันก็เป็นแค่ความคิดเห็นของผมที่ได้เจอะเจอมากับตัวเองครับ หากผิดพลาดประการใดต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มกราคม 02, 2006, 10:17:43 AM
...พูดถึงมือเก่า-มือใหม่ทำให้นึกถึงกีฬากอล์ฟ  ทราบว่ามีระบบ handicap แต่ไม่ทราบรายละเอียดว่ามีวิธีการอย่างไรครับ  ::) ถามถูกที่ไหมเนี่ย  ??? ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ มกราคม 02, 2006, 11:48:00 AM
...พูดถึงมือเก่า-มือใหม่ทำให้นึกถึงกีฬากอล์ฟ ทราบว่ามีระบบ handicap แต่ไม่ทราบรายละเอียดว่ามีวิธีการอย่างไรครับ ::) ถามถูกที่ไหมเนี่ย ??? ;D

สำหรับ Golf แต่ละสนามแต่ละสมาคมยังไม่มีมาตรฐานเดียวกันเพราะกระจายแพร่หลายมาก คงมั่วพอๆกับการตัดสินระดับมือในการแข่งสั้นชาวบ้าน (ถ้าได้มาตรฐานการจัดมือคงไม่มีคนมา ตั้งข้อสงใสในกระทู้นี้)

แต่ IPSC ได้มาตรฐานครับ ;D ;D ;D  สมาชิกมีข้อมูลอยู่ในคอมพิวเตอร์ชัดเจน ;D ;D ;D  สมาชิกทุกคนสมัครและเคยแข่งแล้วมีข้อมูลระดับชั้นอยู่ นักกีฬาเปลี่ยชื่อนามสกุลอย่างคราวที่ฟาร์มจระเข้ล่าสุดยังทราบได้ แจกรางวัลไม่มีผิดพลาด ไม่มีโกงแน่นอนครับ มีมาตรฐานเพียงพอครับ


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Tonyman ที่ มกราคม 02, 2006, 04:03:30 PM
...พูดถึงมือเก่า-มือใหม่ทำให้นึกถึงกีฬากอล์ฟ ทราบว่ามีระบบ handicap แต่ไม่ทราบรายละเอียดว่ามีวิธีการอย่างไรครับ ::) ถามถูกที่ไหมเนี่ย ??? ;D

สำหรับ Golf แต่ละสนามแต่ละสมาคมยังไม่มีมาตรฐานเดียวกันเพราะกระจายแพร่หลายมาก คงมั่วพอๆกับการตัดสินระดับมือในการแข่งสั้นชาวบ้าน (ถ้าได้มาตรฐานการจัดมือคงไม่มีคนมา ตั้งข้อสงใสในกระทู้นี้)

แต่ IPSC ได้มาตรฐานครับ ;D ;D ;D  สมาชิกมีข้อมูลอยู่ในคอมพิวเตอร์ชัดเจน ;D ;D ;D  สมาชิกทุกคนสมัครและเคยแข่งแล้วมีข้อมูลระดับชั้นอยู่ นักกีฬาเปลี่ยชื่อนามสกุลอย่างคราวที่ฟาร์มจระเข้ล่าสุดยังทราบได้ แจกรางวัลไม่มีผิดพลาด ไม่มีโกงแน่นอนครับ มีมาตรฐานเพียงพอครับ

ไม่มีโกงครับการคิดคะแนนไม่มีผิดพลาด เพราะว่าใช้ Program ครับ มาตรฐานเดียวกันทั่วโลก

 รางวัลกับผลคะแนนก็ไม่มีผิดพลาด  ถ้าคนคิดคะแนนมีมาตรฐานเพียงพอครับ

ผมแข่งมาไม่นาน แต่ก็พอสมควรที่จะพูดได้ว่า การแข่งที่ควบคุมการคิดคะแนนโดย พี่ป้อมกับน้องโบว์เนี่ย ไม่มีผิดแน่ๆ ครับ ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Skynavy ที่ มกราคม 02, 2006, 09:13:32 PM
กระทู้นี้ผมว่าจะไม่เข้าแล้ว แต่เห็นมีมือเก๋าๆเข้ามาโพสต์ ก็เลยเข้ามาดูหน่อย  ;) เรื่องการโกงนี่น่าอายมากครับ ผมแข่งปืนสั้นชาวบ้านมานาน ซื้อปืนดีๆมาก็เพื่อจะได้แข่งขันไปนานๆ แต่ปรากฎว่าตอนนี้ผมหันหลังให้กับปืนระบบชาวบ้านแล้ว :-[  แต่ปืนยังอยู่ก็เลยเป็นที่มาของผู้การแถวเดี่ยวมายิงไอพีเอสซีนั่นเอง :D ผมยอมรับว่าไอพีเอสซี แฟร์เกมส์มากครับ มีระบบ มีมาตรฐานสูงมาก ผมชอบ ตอนนี้เลยแข่งอยู่2แบบคือระบบสากล(พวกยิงมือเดียวทั้งหลายเช่นปืนสั้นอัดลม สั้นมาตรฐาน สั้นชนวนกลางฯลฯ) และระบบไอพีเอสซีนี่แหละครับ ;) จะมียกเว้นไปแข่งระบบชาวบ้านก็ตามที่พรรคพวกกันชวนมาเท่านั้นครับ :D สบายใจขึ้นเยอะที่ไม่ต้องไปเจอคนโกงในสนาม ;)


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มกราคม 02, 2006, 09:15:11 PM
กระทู้นี้ผมว่าจะไม่เข้าแล้ว แต่เห็นมีมือเก๋าๆเข้ามาโพสต์ ก็เลยเข้ามาดูหน่อย  ;) เรื่องการโกงนี่น่าอายมากครับ ผมแข่งปืนสั้นชาวบ้านมานาน ซื้อปืนดีๆมาก็เพื่อจะได้แข่งขันไปนานๆ แต่ปรากฎว่าตอนนี้ผมหันหลังให้กับปืนระบบชาวบ้านแล้ว :-[  แต่ปืนยังอยู่ก็เลยเป็นที่มาของผู้การแถวเดี่ยวมายิงไอพีเอสซีนั่นเอง :D ผมยอมรับว่าไอพีเอสซี แฟร์เกมส์มากครับ มีระบบ มีมาตรฐานสูงมาก ผมชอบ ตอนนี้เลยแข่งอยู่2แบบคือระบบสากล(พวกยิงมือเดียวทั้งหลายเช่นปืนสั้นอัดลม สั้นมาตรฐาน สั้นชนวนกลางฯลฯ) และระบบไอพีเอสซีนี่แหละครับ ;) จะมียกเว้นไปแข่งระบบชาวบ้านก็ตามที่พรรคพวกกันชวนมาเท่านั้นครับ :D สบายใจขึ้นเยอะที่ไม่ต้องไปเจอคนโกงในสนาม ;)

...ตรงไปตรงมาดีครับผู้การ  :)


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ มกราคม 02, 2006, 11:49:12 PM
กระทู้นี้ผมว่าจะไม่เข้าแล้ว แต่เห็นมีมือเก๋าๆเข้ามาโพสต์ ก็เลยเข้ามาดูหน่อย  ;) เรื่องการโกงนี่น่าอายมากครับ ผมแข่งปืนสั้นชาวบ้านมานาน ซื้อปืนดีๆมาก็เพื่อจะได้แข่งขันไปนานๆ แต่ปรากฎว่าตอนนี้ผมหันหลังให้กับปืนระบบชาวบ้านแล้ว :-[  แต่ปืนยังอยู่ก็เลยเป็นที่มาของผู้การแถวเดี่ยวมายิงไอพีเอสซีนั่นเอง :D ผมยอมรับว่าไอพีเอสซี แฟร์เกมส์มากครับ มีระบบ มีมาตรฐานสูงมาก ผมชอบ ตอนนี้เลยแข่งอยู่2แบบคือระบบสากล(พวกยิงมือเดียวทั้งหลายเช่นปืนสั้นอัดลม สั้นมาตรฐาน สั้นชนวนกลางฯลฯ) และระบบไอพีเอสซีนี่แหละครับ ;) จะมียกเว้นไปแข่งระบบชาวบ้านก็ตามที่พรรคพวกกันชวนมาเท่านั้นครับ :D สบายใจขึ้นเยอะที่ไม่ต้องไปเจอคนโกงในสนาม ;)

...ตรงไปตรงมาดีครับผู้การ :)

แสดงว่ากำลังเข้าเส้นเลือด ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: tim1911 ที่ มกราคม 03, 2006, 12:12:09 AM
........................................................... ..............ฯลฯ......................................................
คงมั่วพอๆกับการตัดสินระดับมือในการแข่งสั้นชาวบ้าน (ถ้าได้มาตรฐานการจัดมือคงไม่มีคนมา ตั้งข้อสงใสในกระทู้นี้)
........................................................... ...............ฯลฯ.....................................................

ขยายความให้นิดครับ  ที่หมายถึงมั่วหรือโกงในการแข่งสั้นชาวบ้าน...
ผมยังไม่เคยแข่งสั้นชาวบ้าน ขอทราบ ๆ ไว้  จะได้มองออก
หรือไม่ไปมีการกระทำเช่นว่าเสียเอง  ให้คนอื่นเค้ารังเกียจครับ


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Skynavy ที่ มกราคม 03, 2006, 12:19:43 AM
กระทู้นี้ผมว่าจะไม่เข้าแล้ว แต่เห็นมีมือเก๋าๆเข้ามาโพสต์ ก็เลยเข้ามาดูหน่อย  ;) เรื่องการโกงนี่น่าอายมากครับ ผมแข่งปืนสั้นชาวบ้านมานาน ซื้อปืนดีๆมาก็เพื่อจะได้แข่งขันไปนานๆ แต่ปรากฎว่าตอนนี้ผมหันหลังให้กับปืนระบบชาวบ้านแล้ว :-[  แต่ปืนยังอยู่ก็เลยเป็นที่มาของผู้การแถวเดี่ยวมายิงไอพีเอสซีนั่นเอง :D ผมยอมรับว่าไอพีเอสซี แฟร์เกมส์มากครับ มีระบบ มีมาตรฐานสูงมาก ผมชอบ ตอนนี้เลยแข่งอยู่2แบบคือระบบสากล(พวกยิงมือเดียวทั้งหลายเช่นปืนสั้นอัดลม สั้นมาตรฐาน สั้นชนวนกลางฯลฯ) และระบบไอพีเอสซีนี่แหละครับ ;) จะมียกเว้นไปแข่งระบบชาวบ้านก็ตามที่พรรคพวกกันชวนมาเท่านั้นครับ :D สบายใจขึ้นเยอะที่ไม่ต้องไปเจอคนโกงในสนาม ;)

...ตรงไปตรงมาดีครับผู้การ :)

แสดงว่ากำลังเข้าเส้นเลือด ;D ;D

ถูกต้องนะคร้าบบบบบบบ ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ มกราคม 03, 2006, 03:53:20 AM
กระทู้นี้ผมว่าจะไม่เข้าแล้ว แต่เห็นมีมือเก๋าๆเข้ามาโพสต์ ก็เลยเข้ามาดูหน่อย ;) เรื่องการโกงนี่น่าอายมากครับ ผมแข่งปืนสั้นชาวบ้านมานาน ซื้อปืนดีๆมาก็เพื่อจะได้แข่งขันไปนานๆ แต่ปรากฎว่าตอนนี้ผมหันหลังให้กับปืนระบบชาวบ้านแล้ว :-[ แต่ปืนยังอยู่ก็เลยเป็นที่มาของผู้การแถวเดี่ยวมายิงไอพีเอสซีนั่นเอง :D ผมยอมรับว่าไอพีเอสซี แฟร์เกมส์มากครับ มีระบบ มีมาตรฐานสูงมาก ผมชอบ ตอนนี้เลยแข่งอยู่2แบบคือระบบสากล(พวกยิงมือเดียวทั้งหลายเช่นปืนสั้นอัดลม สั้นมาตรฐาน สั้นชนวนกลางฯลฯ) และระบบไอพีเอสซีนี่แหละครับ ;) จะมียกเว้นไปแข่งระบบชาวบ้านก็ตามที่พรรคพวกกันชวนมาเท่านั้นครับ :D สบายใจขึ้นเยอะที่ไม่ต้องไปเจอคนโกงในสนาม ;)

...ตรงไปตรงมาดีครับผู้การ :)

แสดงว่ากำลังเข้าเส้นเลือด ;D ;D

ถูกต้องนะคร้าบบบบบบบ ;D ;D

 :DD :DD :DD :DD


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ มกราคม 03, 2006, 10:40:16 AM
........................................................... ..............ฯลฯ......................................................
คงมั่วพอๆกับการตัดสินระดับมือในการแข่งสั้นชาวบ้าน (ถ้าได้มาตรฐานการจัดมือคงไม่มีคนมา ตั้งข้อสงใสในกระทู้นี้)
........................................................... ...............ฯลฯ.....................................................

ขยายความให้นิดครับ  ที่หมายถึงมั่วหรือโกงในการแข่งสั้นชาวบ้าน...
ผมยังไม่เคยแข่งสั้นชาวบ้าน ขอทราบ ๆ ไว้  จะได้มองออก
หรือไม่ไปมีการกระทำเช่นว่าเสียเอง  ให้คนอื่นเค้ารังเกียจครับ

ผมไม่แข่งสั้นขาวบ้านให้วรกฤษ หรือท่านที่ชอบแข่งสั้นชาวบ้านมาชี้แจงดีกว่าครับ  ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ มกราคม 03, 2006, 10:57:45 AM
ผมแข่งน้อยยังด้อยประสพการ์ณครับไปแข่งก็ไม่ค่อยจะรู้ครับว่ายิงแบบไหนคือโกงและเอาเปรียบ
แต่ผมไปแข่งผมก็ทำตามกติกาเสมอครับให้ยิง 10 นัดก็ 10 นัดปืนแจมเคลียร์ลูกทิ้งก็ต้องเก็บมาโหลดยิงให้ครบครับ
ในเวลาด้วย 2 นาทีผมไม่เคยยิงขาดแม้แต่นัดเดียว ทำตามกฏกติกาไว้ครับคิดว่าจะไม่โดนมองว่าโกงหรือไปมั่วครับ
ส่วนเรื่องเปลี่ยนปืนอีกกระบอกขณะแข่งนั้นผมไม่เคยทำมาก่อนแต่แมทช์นั้นผมเปลี่ยนปืนเพราะลูกขนาด 9 หมดไม่มีขายก็เลยเอา .38 มายิงแทนไม่ทราบว่าแบบนี้เรียกว่าโกงหรือว่ามั่วครับท่านนายแห้วก็อยู่  ;D  ถ้าไม่สมควรทำช่วยบอกด้วยครับ
ผมยังใหม่ในกีฬาสั้นชาวบ้านมือเก๋าๆอาจจะรู้อะไรเยอะ รบกวนมาแบ่งบันน้องๆบ้างนะครับ :VOV:


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ มกราคม 03, 2006, 11:05:58 AM
แมทช์นั้นผมเปลี่ยนปืนเพราะลูกขนาด 9 หมดไม่มีขายก็เลยเอา .38 มายิงแทนไม่ทราบว่าแบบนี้เรียกว่าโกงหรือว่ามั่วครับท่านนายแห้วก็อยู่ ;D ถ้าไม่สมควรทำช่วยบอกด้วยครับ

ผมว่าเรื่องเปลี่ยนปืนเขาพูดกันถึง IPSC มากกว่ามั้งครับ ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ มกราคม 03, 2006, 11:06:36 AM
........................................................... ..............ฯลฯ......................................................
คงมั่วพอๆกับการตัดสินระดับมือในการแข่งสั้นชาวบ้าน (ถ้าได้มาตรฐานการจัดมือคงไม่มีคนมา ตั้งข้อสงใสในกระทู้นี้)
........................................................... ...............ฯลฯ.....................................................

อยู่ที่สปริตนักกีฬาเองครับคิดว่าตัวเราเองควรจะลงมือไหน

แต่ก็เคยเจอนะครับประเภทไม่ขยับมือใหม่ตลอด :~) :~) :~)

ผมก็เริ่มถอยห่างกับสั้นชาวบ้านแล้วครับช่วงนี้ ;D ;D ;D ยิง IP อย่างเดียวถังจะแตกแล้วครับ :~) :~) :~)


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ มกราคม 03, 2006, 12:45:36 PM
ถ้าวรกฤษได้พวกปืนสองแถวแต่แรกคงไปโลดแล้วววววววว ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ มกราคม 03, 2006, 01:08:53 PM
คุณน้องวรกิจเริ่มเหล่สองแถวแล้ว  แต่คงหาลำบากเพราะมีแต่มินิบัสอ่ะ :VOV:


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ มกราคม 03, 2006, 01:57:52 PM
ถ้าวรกฤษได้พวกปืนสองแถวแต่แรกคงไปโลดแล้วววววววว ;D ;D ;D

แถวเดี่ยวก็ไปได้ครับแต่ช้าหน่อยเท่านั้นเอง :~) :~) :~) :~) ;D


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: Skynavy ที่ มกราคม 03, 2006, 02:16:59 PM
ถ้าวรกฤษได้พวกปืนสองแถวแต่แรกคงไปโลดแล้วววววววว ;D ;D ;D

แถวเดี่ยวก็ไปได้ครับแต่ช้าหน่อยเท่านั้นเอง :~) :~) :~) :~) ;D

สิบล้อ(วรกฤษ)มาแล้ว สองแถวหลบหน่อย   :~) :~) :~) :~)


หัวข้อ: Re: วิธีการแบบไหนที่เรียกว่าเอาเปรียบหรือผิดกติกา(โกง)ในการแข่งระบบIPSC
เริ่มหัวข้อโดย: วรกฤษ ที่ มกราคม 03, 2006, 02:21:43 PM
ถ้าวรกฤษได้พวกปืนสองแถวแต่แรกคงไปโลดแล้วววววววว ;D ;D ;D

แถวเดี่ยวก็ไปได้ครับแต่ช้าหน่อยเท่านั้นเอง :~) :~) :~) :~) ;D

สิบล้อ(วรกฤษ)มาแล้ว สองแถวหลบหน่อย :~) :~) :~) :~)

 ;D ;D ;D ;D ;D