เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ขอคำแนะนำจากสมาชิกครับ เห็นเซียนปืนหลายท่านโดยเฉพาะนักยิงปั้นxทั้งหลายนิยมใช้ปืนตระกูล 1911 เช่น Colt, Baer, Kimber หรือ STI เลยอยากทราบว่าจริงหรือไม่ที่ 1911 แม่นที่สุดในตอนนี้แล้วครับ ถ้าตัดข้อพิจารณาด้าน Human factor ไป (ประเด็นเรื่องผู้ยิงไม่เกี่ยว เช่น ชอบไม่ชอบดีไซน์ จับถนัดหรือไม่ถนัด มือเล็กมือใหญ่)

ที่แม่นเพราะระบบลั่นไกเป็นแบบซิงเกิ้ลแอคชั่น และมีบูชช่วยจับลำกล้องให้นิ่ง
ปืนระดับคัสตอมที่ใช้แข่งปั้นXเช่น เลสแบร์จะฟิตชิ้นส่วนเคลื่อนไหวเช่น สไลด์กับโครงให้แน่นขึ้นมีผลให้แม่นยำขึ้น
แต่ในเชิงต่อสู้จะขัดลำง่ายกว่าปืนหลวมกว่า

ปืนต่อสู้ในเชิงตังรับป้องกันตัว ปืนDA/SA หรือดับเบิ้ล/ซิงเกิ้ล จะตอบโต้การจู่โจมได้รวดเร็วกว่าไม่ต้องเสีย
เวลาง้างนก ในระยะประชิดเพื่อป้องกันตัวไม่ต้องแม่นเท่าปืนซิงเกิ้ลล้วนอย่าง 1911

ไม่จริงครับ ถ้ารวมถึงลูกโม่ด้วย ระยะ 25 เมตร ระยะหลังๆผู้ชนะเลิศเห็นใช้แต่ลูกโม่ครับ ::002:: ::002::
แต่ถ้าแม็กกาซีน ตอนนี้ 1911 กินขาด ::008:: ::008::

1911 ต้องคู่กับกระสุนขนาด .45 ครับ ถ้าเป็น 9มม. ไม่แม่นเท่า .45 ครับ  :D

...ใน .45 ผมยิงแม่นกว่า กล็อกครับ

ไม่เคยเป็นนักกีฬายิงปืน   แต่ชอบยิงปืน  ผมเองเคยยิงปืนมาก็หลายขนาดหลายยี่ห้อ  ในบรรดาปืนสั้นชนวนกลางที่เคยยิงมาผมยิงปืน 1911 .45 ได้ดีกว่า ขนาดอื่นครับ. ;D

   ลองเอากล็อก เอชเค ซีแซด หรือยี่ห้ออะไรก็ได้ที่ไม่ใช่รูปทรง1911มาลองยิงเทียบกันดูสิครับ
แยกประเภทปืนยิงเป้ากับปืนใช้งานทั่วไป
   ผมไม่ทราบว่าคำตอบที่ท่านอยากได้คือ แม่นในระดับปืนยิงเป้าหรือแม่นในระดับปืนใช้งานครับ

ตามมาหาความรู้  8)

ไม่จริงครับ ยิ่งถ้าตัด human factor ออก แล้วใช้ลำกล้องเกรดแข่งขันเหมือนกัน ผมว่าปืนอะไรก็แม่นเหมือนกันหมดครับ ...

ผมอาจประสบการณ์ไม่มาก แต่ที่เคยเห็นคนยิงกลุ่มแน่นๆแบบร้อยรู ส่วนมากจะเป็น 1911 ส่วนน้อยที่เป็นแบบอื่นก็เคยเห็นกล็อกกับซีแซดน่ะครับ

แต่ 1911 ของผมเองก็ไม่แม่นนะครับ หลวมๆหน่อยด้วยซ้ำ ::012::

         สมมุติว่าถ้าจุดศูนย์กลางของรูกระสุนขนาด .45 กับขนาด .22 ตกในเขต 9 แต้ม ห่างจากเส้น 10 แต้ม เท่ากันคือ .20 นิ้ว ลูก .45 ได้ 10 แต้ม ลูก .22 ได้ 9 แต้ม ครับ

1911 แม่นจริงครับ ;D

Sig 220 Match Eliteโม้ว่า 20หลา ไม่ถึง.5นิ้วดีครับ .45acp
CNG Gas gun ทรง1911แต่เป็นGas restard(อาจจะสะกดผิด) โม้ว่า50หลา 1นิ้ว ในหลายๆขนาด อันนี้รวม9มม.ด้วยนะ

   ผมเดาว่าน่าจะมี2เหตุผลหลักๆ
1.1911ทรงมันสวย ลงตัว มีของให้เล่นได้เยอะ แต่งขึ้น หลากหลาย แล้วแต่ความต้องการและกำลังทรัพย์ของเจ้าของ เหมือนกล๊อกในฝั่งเซมิลูกดกนั่นละมั้ง
2.กระสุน.45ACP มันแม่นเป็นทุนเดิม ถ้า1911+9มม./.40S&W/38Super etc.มันจะแม่นเท่ามั้ย เหมือน.22LR ของยาวชนวนริม

จะว่า .45 แม่นกว่า ก็ไม่น่าถูกทั้งหมด แต่ .45 กินขอบเขตคะแนนได้มากกว่าขนาดที่เล็กกว่า นับแต้มง่ายกว่าครับ
แล้วเคยอ่านเจอมาว่า วัตถุที่มีความเร็วทะลุกำแพงเสียง ช่วงที่กำลังจะทะลุกำแพงเสียงมันจะสูญเสียพลังงานและเสียการทรงตัวนิดหน่อย ทำให้ความเที่ยงตรงตกไปเล็กน้อย กระสุนก็อาจเป็นเช่นกัน(มั้ง)
แต่ .45 ความเร็วมันต่ำอยู่แล้ว เลยไม่ต้องไปสะดุดอะไร วิถีเลยราบเรียบกระมังครับ
...เดาเองล้วนๆครับ ::014::

ก็แปลง่ายๆว่าแม่นกว่านี่ครับ อ้ายโย

เออ จริงแฮะ

จริงครับ  ;D

ทดลองแล้วครับเลยเป็นที่มามากระทู้นี้ ผมทดลองยิง CZ ขนาด 9 มม.ซึ่งเป็นปืนใช้งานประจำยิงฝึกซ้อมสม่ำเสมอเปรียบเทียบกับ Colt 1911ขนาด .38super ซึ่งเป็นปืนของหน่วยงานยิงปีละครั้งสองครั้งที่ระยะ 15 ม.จำนวน 10 นัด ใช้เป้าปืนพกมาตรฐาน ผลปรากฏว่า Colt 1911 ซึ่งแทบไม่เคยจับเลยให้ผลและกลุ่มกระสุนดีกว่าอย่างเห็นได้ชัด เป็นที่น่าสังเกตได้ว่าทั้งสองกระบอกใช้กระสุนขนาดที่ใกล้เคียงกันด้วย

จริงครับแม่นกว่า ::002::

 ผมคนหนึ่งเห็นด้วย.45 แม่นกว่า เพราะ9ผมยิงอยู่ประจำ กลับยิงสู้.45 ของเพื่อนซึ่งพึ่งจับยิงครั้งแรกไม่ได้ เลยต้องเตือตร้อนเงินในกระเป๋าหา. 45เพิ่มอีกกระบอก :~) ::005:: ::014::

ถ้าพูดถึงเรื่องความแม่นยำแล้ว และยิงแบบไกซิงเกิ้ลแล้วนั้น ลูกโม่ แม่นกว่า ออโต้ครับ
เพราะที่บอกว่าลูกโม่แม่นกว่า ในการยิงแบบไกซิงเกิ้ลนั้น ตัวปืนลูกโม่แทบจะไม่มีส่วนใดขยับเลยเมื่อลั่นไก
แต่ในปืนออโต้ ลำเลือนจะวิ่งถอยหลังไป ทำให้แนวลำกล้องไม่นิ่งอยู่ในแนวเล็งครับ
และขนาดกระสุนนั้นที่บอกว่า .45 แม่นกว่า ส่วนตัวผม คิดว่าไม่ต่างกันครับกับขนาดอื่น ๆ  
แต่ถ้าในด้านการกีฬา ขนาด .45 ACP ได้เปรียบกระสุนขนาดอื่น ๆ เพราะหน้าตัดใหญ่กว่าครับ
ยิงติดขอบเหมือนกัน ตำแหน่งเดียวกัน .45 ชัดเจนกว่าครับ ( ได้เปรียบที่เส้นรอบวงใหญ่กว่า )

ไม่รู้เหมือนกันแฮะ........
มีบทความชื่นชมของฝรั่ง เขาเคยชื่นชมประวัติของเอ็ม 1911 เอาไว้ ความตอนหนึ่งว่า "ปืนทหารรับงานยิงเป้า"
ก็น่าแปลกเหมือนกัน เพราะปืนยิงเป้า ก็หมายถึงมันก็ต้องแม่นๆ  ซิ  ถึงจะมาเป็นปืนยิงเป้าได้ จริงไหม
ทีนี้มามองถึงค่ายปืนแต่งๆ ต่างๆ นาๆ  หลายบริษัท ในโลกนี้ ทำไมไม่เอาปืนทรงอื่นๆ มาแต่งเพื่อให้มันถึงจุดสุดยอดกันบ้างล่ะ อันนี้ ก็น่าสงสัย
ไม่ว่าจะเป็นวิลสัน ไม่ว่าจะเป็น แบร์ ... หรืออะไรต่อมิอะไร อีกตั้งหลายค่าย  ก็ไม่เห็นมีใครเอามาแต่งขายเป็นล่ำเป็นสันกันบ้างเลย
หรือจะเป็นเพราะ 1911 มันโหล มันถูก หรือไง จึงเอามาแต่งเล่นให้มันแม่นๆ ซะงั้น อันนี้ ก็น่าสงสัย

ก็เคยเห็นภาพที่ จิม คล๊าค เคยแต่งปืนแล้วเขาทดสอบปืนที่เขาแต่ง โดยยึดเข้ากับแท่นยึดปืน แล้วลั่นไกโดยใช้เครื่องช่วย (ไม่มีฮิ้วแม่น แฟคเตอร์ เข้ามาเกี่ยวข้องเลย) ก็เห็นกลุ่มแน่นๆ ดี
หรือว่า จิมฯ  เป็นทหารอเมริกันเก่าสมัยสงครามโลกครั้งที่ 2 เป็นตาแก่ ตาเฒ่า คนหนึ่ง ที่ไม่รู้จักปืนอะไรเลย  ก็เลยงมงาย อยู่แต่กับปืน โบราณ 1911 ก็ไม่รู้เหมือนกัน

แม่นที่สุดหรือเปล่าไม่รู้แต่จำได้ว่าเวลาสุมหัวแข่งกันแพ้สามอันดับล่างจ่าย KFC แบบไม่จำกัดปืนทุกคนเก็บ auto ทั้ง 9 ทั้ง .45 หมดหยิบลูกโม่ขึ้นมาแข่ง  ::009::

***มาตามเก็บข้อมูลครับ อยากได้ 1911 ...อีกซักกระบอก  ::002:: ::002::

;Dเลยทำให้ผมอยากได้ สมิท625JM มาทดลองยิงเป้าดูครับ :D~ ::014::

.45 ทำให้แม่น หรือ1911ที่แม่นครับ จริงๆผมก็อยากลอง.45ยี่ห้ออื่นบ้างเช่น cz97 / sig220 ครับ

ปืน 1911 แต่งขึ้นครับ  มันมีจุดให้ถอดเปลี่ยนอัดขยายได้ละเอียด จะเอาให้แม่นระดับไหนก็แต่งไป
ถ้าเป็นสเป็คปืนทหารเดิมๆ  สู้ซีแซด 75 หรือลูกโม่สมิธฯ สี่นิ้วไม่ได้

ปืนลูกโม่ที่ว่าแม่นๆ อาจจะแม่นเท่าปืนออโตฯ เมื่อยิงจากเครื่อง  แต่พอให้คนจับยิงจะแพ้ออโตฯ ครับ
เพราะปืนลูกโม่จะเริ่ม "เตะ" ทันทีที่หัวกระสุนเคลื่อนจากปลอก  ส่วนปืนออโตฯ จะเตะเมื่อลำเลื่อนถอยสุดทาง
ทำให้ความผิดพลาดเล็กๆ น้อยๆ ในการจับด้ามปืนไม่มีผลครับ

มีเรื่องจริงสองเรื่องที่พอจะใช้อ้างได้ว่าปืนลูกโม่แม่นสู้ออโตฯ ไม่ได้
- สถิติโลกปืนสั้นชนวนกลางสมัยที่ใช้เป้าแบบเก่า เป็นของปืน 1911 ครับ ใช้กระสุน .38 สเปเชียล เหมือนกับปืนลูกโม่ที่นิยมใช้กันมากในยุคนั้น
- การแข่งขันปืน .45 พาดแท่น 50 เมตร บ้านเราเคยจัดแข่งกันทีี่สนาม ร.ด. ไม่มีปืนลูกโม่มาลงแข่งด้วยเลยแม้แต่กระบอกเดียว ทั้งๆ ที่ไม่ได้จำกัดประเภทหรือยี่ห้อปืน  อยากดูกลุ่มกระสุนปืน 1911 ที่ระยะ 50 เมตร ลองไปที่ห้างฯ ปืนประโยชน์ครับ  

 ::014::สวัสดีครับ ::014::
 :VOV: :VOV: :VOV: 1911แม่นที่สุดหรือเปล่าไม่ทราบครับ แต่ถ้าจากประสพการณ์ของผม ผมใช้ซิก228(ซึ่งได้รับการยอมรับว่าเป็นปืนที่แม่นและดีในระดับหนึ่ง)สอบการอบรมยิงปืนถึง 4 รอบไม่ผ่านครับ จนเพื่อนๆหลายๆคนสะกิดบอกให้ซื้อ1911ตัวเต็มซักตัวมาสอบโดยเพื่อนๆหลายคนยอมเอาแผ่นหลังเป็นประกัน(ให้ตื๊บ)ว่าถ้าผมใช้1911สอบต้องผ่านแน่นอน เลยซื้อมาแล้วไปสอบเลยปรากฎว่า ครั้งเดียวผ่านครับ ::002:: ::002:: ::002::

1911แม่นจริงครับ แต่ก็ใช่ว่าจะไม่มีmodelอื่นมาต่อกรครับ
   อย่าง Max Michel ก็ใช้ Sig p226 X5 .40 เป็นแชมป์โลกมาหลายสมัย เพียงแต่บ้านเรานำเข้ามาน้อย ราคาแพง ของแต่งแทบไม่มีและไม่ใช่พิมพ์นิยม คนเลยใช้กันน้อยมากๆ เลยไม่ปรากฎผลงานให้เห็นเท่าไหร่ครับ

SIGทำ 1911MAXขนาด.40แล้วครับ 

1911 แม่นเป็นส่วนใหญ่

ข้อนี้ผมไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะ1911เองก็รับใช้ในยามสงครามมาเยอะแล้วแถมเป็นปืนพกสำรองที่ได้รับการไว้วางใจมาก็เยอะ   แค่ปาดคันเซฟเหนี่ยวไกไม่ได้เสียเวลามากมายหรอกครับ    ไกดับเบิ้ล/ซิงเกิ้ลผมมองว่าออกแบบมาในด้านความปลอดภัยที่เวลาตื่นเต้นแล้วทำลั่นได้ยากกว่าไกซิงเกิ้ลครับ    ไม่ได้เกี่ยวกับเร็วหรือช้าซะทีเดียว  ผมเจาะจงในด้านปืนกึ่งอัตโนมัตนะครับไม่ใช่ปืนลูกโม่

1911 เป็นปืนที่ยิงง่าย คุมง่ายครับ
มือใหม่ยิงทำคะแนนสูงสูงได้ง่าย  ไกซิงเกิล คม เดินสั้น
เท่าที่ ยิงมาชอบครับ ความเห็นส่วนตัวเหมาะใช้แข่งขัน

1911 แม่นครับ แต่ไม่ถึงที่สุด ตัวแปรต่างๆที่ก่อให้เกิดความแม่นยำ นอกจากคนแล้วก็กระสุนครับ

เข้ามาศึกษาครับ เป็นเรื่องที่อยากทราบมานานแล้ว  ::014::