เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ท่านอาจารย์ พ.อ.สุพินท์ (ขออนุญาตเรียกอาจารย์นะครับ เพราะนับถือในองค์ความรู้เรื่องอาวุธปืน) ใช้ HK45 .45ACP ลงแข่งขันกับปืนตระกูล 1911 ทั้งหลาย ที่การแข่งขันยิงปืน กองพันทหารม้าที่28 จ.เพชรบูรณ์ 29/4/55 แต่ยังอุตส่าห์คว้าถ้วยที่ 3 มาครองได้สุดยอดครับ แอบภูมิใจเล็กๆที่ท่านใช้ปืนในดวงใจผม(ผมมีกระบอกนึง) ลงแข่ง แสดงว่าปืนเราก็ใช้ได้นะ เพียงแต่ต้องฝึกฝนอีกเยอะเลยถึงจะได้สักค่อนของอาจารย์

ถ้าอาจารย์ พ.อ.สุพินท์ มีเคล็ดลับการเล็ง การเดินไก หรือเทคนิคเล็กๆน้อยๆกับการใช้งานปืนกระบอกนี้ รบกวนอาจารย์ช่วยแนะนำด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณเป็นอย่างสูงและขออนุญาตลงรูปประกอบครับอาจารย์
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/563866_3157372022505_1511371466_32181128_483760500_n.jpg)
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/303551_3157368142408_843086775_n.jpg)

...ผมก็แอบหวังว่าสักวันคงมีตังค์ซื้อครับ

ขออนุญาตลอกคำตอบครับ  :~)

และขอกด like ให้ทั้งสองท่าน (16 และ 152) ครับ  ::002::

ยังไม่มี .45 ขอฝึก 9mm ไปก่อน  ;D

ขอคารวะให้ท่าน ผอ. สุพินท์ ครับขนาดเอาปืนไปทอสอบแท้ๆเลยไปลงแข่งกับเขาด้วย  ต้องไปสู้กับ พี่เลส กับ น้องคิมอีกต่างหาก ยังได้ที่สาม รุ่นมือโปรมาอีกด้วย ::002::

ต้องเข้าใจด้วยนะครับ  ว่ายิงเล่น ๆ ไม่หวังผลจริงจัง
-  ปืนเบา วูบวาบในแนวสูงต่ำมากกว่า 1911
-  ไกลึก หนัก  ถึงจะเล็งผิดพลาดน้อยก็เสียคะแนนมากกว่าไกคม ๆ สั้น ๆ
-  ต้องใช้ลูกแรง  ยิง 10 ชุด แขนก็ล้าแล้ว

   ในกระทู้นี้ เราคงจะไม่ต้องกล่าวถึงคำว่า "ฟิตติ้ง"กันนะครับพี่น้อง ;D    ::002::

                         (http://www.picza.net/save/20120605vlFdvlIdvlEdTO75324_sv1/pic/2012_06_05-060-20120605vlFdvlIdvlEdTO75324.jpg) (http://www.picza.net/show.php?id=20120605vlFdvlIdvlEdTO75324)
Thanks:   ฝากรูป (http://www.picza.net)

                             เอ้...แต่ดูจากในภาพหน้าปกแล้ว จะไม่สวนกระแสในช่วงไตรมาสหนึ่งและสองของปี2555ไปหน่อยหรือครับท่านครับ ;D  

ท่านผู้การ สุดยอดครับ ขอคารวะด้วยความจริงใจครับ  ::014::

พอดีมีเจ้า hk45c อยู่ รบกวนถาม อาจารย์ พ.อ.สุพินท์ มีเคล็ดลับการเล็ง การเดินไก หรือเทคนิคเล็กๆน้อยๆกับการใช้งานปืนกระบอกนี้ รบกวนอาจารย์ช่วยแนะนำด้วยนะครับ  ::014:: ::014:: ::014::

อย่าไปแต่งไก หรือเปลี่ยนชิ้นส่วนครับ
วิธีทำความสะอาด กับใช้สารหล่อลื่น  ให้ทำตามคู่มือ เพราะเขียนไว้ละเอียดดีมาก
เทคนิคการยิง  คงบอกไม่ได้ เพราะแต่ละคนจะมีสัดส่วนร่างกายไม่เหมือนกัน  ความแข็งแรงของกล้ามเนื้อที่ตำแหน่งต่าง ๆ ก็ไม่เหมือนกัน
แต่หลักการเหนี่ยวไกสำหรับปืนที่มีระยะไกยาว  ก็เริ่มเดินไกได้ตั้งแต่ศูนย์ปืนเข้าเป้า  ค้างไว้ 1/3 ถึง 1/2 แล้วเน้นเมื่อภาพเล็งสมบูรณ์

 ::014:: ::014:: ::014:: ::014:: อาจารย์ พ.อ.สุพินท์

ยินดีด้วยค่ะ... ::014:: ::002::

ไปเอามาปัดฝุ่นมั่งดีกว่า... ;D

กราบขอบพระคุณครับอาจารย์ ผมเข็ดลูกหัวตัดไปเลยครับ ยิงแล้วคาบปลอกอย่างเดียว ถ้าในการยิงปั้นเอ็กซ์แบบนี้ไม่เหมาะ ไม่ทราบว่าหากเป็นการใช้ปืนตัวนี้ HK45 ในการยิงต่อสู้ หรือใช้ป้องกันตัว อาจารย์เห็นว่าเป็นอย่างไรบ้างครับ


ขอบพระคุณอาจารย์อีกครั้งสำหรับคำแนะนำดีๆครับ และของอนุญาตบวกแต้มให้อาจารย์เพิ่มด้วยครับ (1513)

หมายความว่ายังไหรอครับ ผมไม่ค่อยมีภูมิ เลยสงสัยที่พี่กล่าวว่าเราจะไม่พูดถึงเรื่องฟิตติ้ง คือผมเองก็มีความรู้งูๆปลาๆแค่ว่า 1911มันไกสั้น ไว้ยิงเป้า ปืนฟิตแน่นเพราะเป็นโลหะทั้งกรบอก เอาไว้ยิงเป้า แล้วมันเกี่ยวอะไรกับการที่ผมตั้งกระทู้เรื่องปืนโพลิเมอร์นี่ล่ะครับ หรือพี่มีนัยยะอะไรอื่นครับ ผมรู้ครับว่าชื่อชั้นปืนโพลิเมอร์มันกระจอก ไม่อาจเทียบได้กับปืนตำนานอย่าง1911 แต่มันก็เป็นปืนผม ความภูมิใจของผม ซึ่งก็คงไม่ต่างจากที่พี่ภูมิใจในปืนพี่หรอกครับ

ผมว่าเค้าน่าจะหมายถึง ไม่จำเป็นต้อง เป็น 1911 แต่งซิ่งยิงเป้า ก็สามารถแข่งได้

น่าจะแบบนี้มากกว่าครับ เค้าไม่ได้ดูถูกอะไรคุณหรอกครับ

 ::014::

ถ้างั้นแสดงว่าผมเข้าใจผิดไปเอง กราบขอโทษพี่ BIG BERETTA และพี่ Pu[IT48] ด้วยครับ ที่ผมไม่ใช้ปัญญาไตร่ตรองได้ก่อน ขอโทษครับพี่

อย่าเรียกผมพี่เลยครับ ผมเพิ่ง 25 เอง

จริงครับ
ผมมีคิมเบอร์แมทช์ 2 กระบอก  แกะกล่องออกมาด้วยกันยิงสู้ HK ไม่ได้
พอยิงไปสองพันนัด  คิมเบอร์เริ่มบูชหลวม กลุ่มยิ่งโตขึ้นไปอีก

แต่ข้อดีของ 1911 คือหาลำกล้องกับบูชแข่งได้ง่าย
คาบปลอกก็ลดสปริง  ถ้านกฟาดแรงอยู่แล้ว ก็ลดสปริงนกก่อน  แล้วค่อยปรับรีคอยล์สปริง

ขอบคุณครับอาจารย์ แล้วต่อข้อถามที่ว่า หากไม่ใช่การแข่งขัน เป็นการใช้งานจริง เป็นปืนต่อสู้ป้องกันตัวนี่ อาจารย์ว่ามันเหมาะหรือมีข้อด้อยอย่างไรบ้างมั้ยครบ ผมจะได้ปรับตัวเข้ากับปืน

     :)  ผมว่าแล้วว่าต้องมีการเข้าใจผิดกัน ซึ่งมันก็มักจะเกิดขึ้นบ่อยๆในที่นี้ เพราะเราไม่รู้จักนิสัย หรือเห็นหน้ากันเวลาคุย แต่ผมไม่เคยว่า ดูถูก(ซึ่งจะไปดูถูกใครๆเขาได้อย่างไร ก็ไอ้ปืนผมแต่ละกระบอกมันก็ราคาถูกๆทั้งสิ้นครับ) หรือเห็นบแนมใครเลยนะครับ จะสังเกตุเห็นว่าผมมักจะใส่รูปยิ้มอย่างเป็นมิตรกับทุกๆข้อความของผมนะครับ เหมือนในชีวิตจริงของผม ผมมักยิ้มทักทายกับทุกคนอย่างเป็นมิตร ไม่ว่าจะที่บ้าน ที่ทำงาน หรือตามสถานที่ต่างๆ
      ที่ผมต้องการสื่อก็คือ ช่วยหนุนกระทู้ของท่าน มานั่งล้อมวงคุยกันแบบสนุกๆและเป็นกันเองเกี่ยวกับปืนยี่ห้อนี้ ลืมปืนแบบ1911ชั้นยอดไปก่อนชั่วคราว  ตรงๆตามข้อความของผมนั้นเลยแหละครับ อยางที่ท่านPU[IT48] บอกแทนเลยครับ ตรงๆครับ :D

     หมายเหตุ  ผมมือใหม่ครับ มีปืนกระบอกแรกเมื่อปี๕๑นี่เอง มาขลุกอยู่ในเว็บนี้ก็เพื่อหาความรู้ ตั้งแต่วัยรุ่นมาเล่นแต่จักรยาน กับมอเตอร์ไซด์เล็ก-ใหญ่  ผมรู้สึกเสียใจนะครับ ที่ทำให้ท่านรู้สึกไม่ดี ขออภัยจากใจลูกผูชายครับผม ::014::

ที่จริง USP ก็เป็นปืนที่ดีมากอยู่แล้ว  ถูกเลือกให้เข้าประจำการใน 16 ประเทศ  แม้แต่ในอเมริกาเองก็ยังใช้ USP 40 ในหลายหน่วยงานของโฮมแลนด์ซิเคียวริตี้ เช่น ตม., ศุลกากร-ตชด.(U.S. Customs and Border Protection)

และ HK 45 ก็คือ USP ที่ปรับปรุงให้ดีขึ้นไปอีก  ด้ามถนัดมือขึ้น (แต่บรรจุกระสุนน้อยลง)  ใส่ลูกยางโอริงให้ทุกกระบอก (USP ใส่ให้เฉพาะบางรุ่น)   ปรับปรุงรางให้เป็น M1913   แต่ตรงนี้เชยไปนิด  ควรเป็น NATO Rail จะดีมาก ใช้ได้ทั้ง Weaver, M1913 และ NATO Rail เอง

ครับผม ผมเองก็ต้องขอโทษพี่ Big Beretta ด้วยเช่นกันครับ ที่แปลเจตนาของพี่ผิดไป สมาชิกในเว็บหรือใครๆจะใช้ปืนจะถูกหรือแพงผมไม่เคยแคร์ครับ ผมแคร์แค่ความรู้ที่เราจะได้จากเพื่อนๆ พี่ๆ หรืออาจารย์หลายๆท่านในเว็บนี้ ยังไงๆผมคงต้องกล่าวขอโทษพี่อีกครั้งนะครับ ผมผิดเอง เอาไว้มีโอกาสคงได้นั่งล้อมวงพูดคุยหรือได้ไปยิงปืนสังสรรค์กันนะครับ ขอบคุณครับ

ขอความรู้ครับ NAto rail กับ  Picatinny  railแตกต่างอย่างไรครับ

ตัวรางเท่ากัน  แต่ออกแบบให้อุปกรณ์มายึดเกาะในส่วนพื้นที่รับแรง (สีแดง) ดีขึ้นมาก

อย่าว่าผมโง่เลยนะครับ(เพราะผมรู้ตัวนานแล้ว)   แต่ผมอ่านและดูรูปแล้วก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีครับพี  ::014::

ของเดิม มันออกแบบให้มีพื้นที่รับแรงเฉพาะด้านข้าง บีบเข้าหากัน แต่ NATO Rail จะใช้ผิวหน้าด้านบนด้วย

อันนี้หมายถึงอุปกรณ์ที่เอามาติดหรือว่าตัวรางต้องทำอะไรให้ต่างไปครับพี่. ::014::...  รู้หรือยังครับว่าโง่  5 5 5 5
weaver vs picatinny ผมพอดุออก แต่ Nato vs Picatinny นี่ ดูอยู่หลายรอบแล้ว  ไม่ฉลาดขึ้นเลย  ::004::

สรุปว่า NATO Rail กับ Picatinny ตัวรางมีสัดส่วนเหมือนกัน  แต่ของ NATO Rail ต้องทำผิวหน้าด้านบนเต็ม เซาะเฉพาะร่องขวาง 5 มม.ทุก ๆ ระยะ 10 มม.เหมือน Picatinny แต่ห้ามเซาะร่องตามยาว (ตัวอย่างเช่นฐานกล้องของแบดเจอร์)  เพราะต้องการใช้ผิวหน้าด้่านบนมารับแรง
และนำอุปกรณ์ของ Picatinny มาใช้กับ NATO Rail ได้  แต่ในทางกลับกัน อาจจะนำอุปกรณ์ของ  NATO Rail มาติด Picatinny ไม่ได้ เพราะอุปกรณ์ของ NATO Rail  จะมีระยะที่วางตัวบนผิวหน้ารางพอดีกับตัวราง  ในขณะที่อุปกรณ์ของ Picatinny อาจจะไม่ระมัดระวังมาตรฐานตรงนี้

Hk + ฝีมือ  ::002::

เพิ่มรูปให้ครับ

อันนี้ NATO Rail

อันนี้พอเข้าใจครับ  ขอบคุณครับผม ::014::

ขอบคุณครับอาจารย์ พ.อ.สุพินท์ กละพี่ชิว สำหรับเกร็ดความรู้ครับ

NATO Rail ในปืนสั้น ใช่ตัวนี้มั้ยครับ เห็นส่วนหน้าไม่โค้งเป็นมนๆเหมือนปืนสั้นอื่นๆ

(http://image.ohozaa.com/i/9e8/netcnY.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/w8VenYtMbJXtELng)

ว่าแต่ไม่มีคนคิกPistol Railบ้างเหรอ ใช้รางปืนยาวมันดูคางทูมๆ ไม่ค่อยเข้าสัดส่วนเลยครับ

แอบไปลอง USP CT บ้างหลังจากไปใส่ Nite Site มา  เผื่อจะรุ่งเหมือนพี่ผู้การ - ซื้อต่อมา 7 เดือน ไม่เคยยิงซักแอะ

10 ม 10 นัด ลูกจริง 230 เกรน  Ball เก่าๆ  ติดมากับปืนไรบ้างก็ไม่รู้ เพราะดูเก่าๆพอๆกัน  มีตั้งแต่ Government Model ทะเบียนนำจดก่อน 2500 ถึงลูก M3 ของ ทหารเรือ   ติดบ้านมานาน

(http://img831.imageshack.us/img831/8918/dsc04868z.jpg)

ที่หลุดนั่นนัดที่2 เพราะไม่คิดว่าไกมันจะคมขนาดนั้น  ปืนยังวาดลงมายังไม่ถีงเลย  หลุดไปซะแล้ว

กินซ้ายต่ำนิดหน่อย แต่ยังไม่เคาะศูนย์ เพราะไม่มีเครื่องมือ  เลยลองขยับไป 15 ม ลูกเก่าๆ   + ลูก TA 230 เกรน LRN ซึ่งอ่อนแรงกว่าลูกจริงอย่างเห็นได้ชัด
ซัดไป 20 กว่านัดด้วยความเร็วประมาณ 5-6 วิ/นัด..ประเภททาบเป้าก็เหนี่ยว..

(http://img811.imageshack.us/img811/7640/dsc04871o.jpg)

...ดูแล้ว นึกว่า ลำ 14 นิ้ว ไม่มีโช๊คซะอีก  แต่กินซ้ายค่อนข้างแน่นอน  ::004::

สรุป ยังสู้ SIG220 ไม่ได้สำหรับมือผม  ทั้งๆที่ไกคมกว่า  แต่ดูมันหยุ่นๆมือพิกล  ไม่แน่ใจว่า recoil spring หรือ โครง polymer

(http://img852.imageshack.us/img852/5643/dsc02476g.jpg)


ต้องไปลองให้รู้แจ้งสักที

(http://img84.imageshack.us/img84/3076/dsc04878x.jpg)

พี่ชิวฝีมือมากๆเลยครับ ผมเองยิงก๋องแก๋งมากเลย

ขอบคุณคร๊าบ  วันไหนดี ก็ดีครับ  วันไหนแย่  ยิ่งกว่าลูกซองอีก

ขออนุญาตบวกให้พี่ชิวเป็น 1409 คะแนนนะครับ

ทอนให้คุณKKK5659  เช่นกันคร๊าบบบบ

เอ่อ..แบบว่าขอแจมนิดครับ

 มี USP MATCH  เก็บไว้นานมากกระบอกหนึ่ง นานเสียจน โอริงสีเขียวๆ เปื่อยขาดหมดทุกอัน  ไม่ทราบว่าจะหาซื้อโอริงนี้ ได้ที่ไหนครับ
อยากได้อีกสัก ครึ่งโหล  ขอบคุณครับ  ::014::

ไม่มีอาหลั่ยมาด้วยเหรอครับ  ตัวแทนจำหน่อยน่าจะมีนะครับ

แสดงว่าวันที่ไปยิงชุดนี้ ถือว่า แย่แล้วใช่ไหมครับ....สำหรับ HK กลุ่มออกมาเป็นลูกซอง แต่ไม่มีหลุดดำซักนัดในระยะ 15 เมตร 5-6นัดต่อวินาที...  ::008::

พาน้องๆที่ office ไปหัดยิงปืน  มัวแต่ดูๆเขาอยู่เลยรีบๆยิง แต่ปืนมันดึ๋งๆในมือชอบกลครับ

อืม....ผมก็นึกภาพหรือจับความรู้สึกไม่ออกเหมือนกันเคยยิงแต่ HK USP COMPACT 9 MM.  แต่คิดว่า มันก็คงจะคนละความรู้สึกกับยิงปืน GLOCK แน่ๆ  ;D

พลาสติด คนละเกรด  และ recoil spring ก็ต่างกันครับ  อันนี้มี buffer พลาสติดด้วยครับ

พี่ชิวช่วยอธิบายหน่อยครับว่ามันต่างกันยังไงบ้าง ทั้งในแง่การกริพปืน การต้านการยิง หรือแรงรีคอยล์อะไรประมาณนี้อ่ะครับ เพราะผมเองก็กะว่าถ้าพอมีเหลือก้จะหากล็อก 36 มาสะสมไว้ศึกาซักกระบอกครับ ขอบคุณครับ

อันนั้นเป็นความรู้สึกของผมเองนะครับ  ใช้ในทางวิขาการไม่ได้  เทียบกันระหว่างปืน HK กับ Glock ตัว polymer ที่ใช้ต่างกันพอสมควร  ไม่ทราบว่ามีการเสริมใยแก้วในส่วนพลาสติคของปืนของ HK มากน้อยแค่ไหน แต่มันดูจะค่อนข้างแข็งแรงกว่าของ GLOCK ซึ่งอาจจะไม่มีผลต่างในการใช้งานทั่วไป แต่ในสถาพการยิงและการรับแรง recoil  ของปืน อาจจะมีผลบ้างทางด้านความรู้สึกว่าปืนถีบมากน้อย  แต่น่าจะไม่มากไปกว่า ระยะห่างระหว่างลำกล้องกับส่วนบนของมือที่กำปืนนั้น ซึ่งGlock มีระยะห่างน้อยกว่าปืนทั่วไปมาก รวมทั้ง HK ตัวนี้ด้วย  แต่ความที่ HK เป็นไก DA/SA จึงหลุดได้คมกว่า แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าภาพรวมแล้วจะยิงได้แม่นกว่า Glock นะครับ 

HK USP CT มี buffer พลาสติคเล็กๆมาใน guide rod ด้วยซึ่งน่าจะช่วยรับแรงrecoil ได้ค่อนข้างดีกว่า Glock ก่อน Gen 4 แต่Gen 4 มี recoil spring คล้ายๆของ STI ซึ่งก็น่าจะรับแรง recoil ได้ดีเช่นกัน
ถ้าชอบ .45 และ ชอบปืนตัวขนาด G36 ตัวนี้ก็น่าใช้ครับ  แต่ถ้าไม่ติดว่าต้องเป็น .45 แต่ชอบ Glock ตัวใหญ่ประมาณนี้และขนาดกระสุนไว้ใจได้ใกล้เคียง .45 ผมแนะนำ Glock 23 หรือเอาตัวเล็กลงไปอีก ก็ Glock 27 เลย   

ถ้าท่าน จขกท. ไม่ติดปัญหาเรื่องการหา กระสุน .40 ผมก็เชียร์ GLOCK 23 หรือ 27 ครับ ...... ::002::

ว่าแล้วต้องเอา Glock 23ไปยิงเทียบกับ 2  ตัวนั่นด้วยดีกว่า

GLOCK 23 ของพี่ ถ้าเทียบกับสองตัวนั้นผมว่า รีคอย์ลยังน่าจะคมกว่าแน่นอนครับ แต่ถ้าเป็น GLOCK 23 GEN4 ล่ะก็ไม่แน่เหมือนกันนะครับ ผมเคยลองยิง เปรียบเทียบระหว่าง 19 GEN3 กับ GEN4 ปรากฏว่า GEN 4 ทั้งนุ่มคุมง่าย และกริปปืนได้ดีกว่าเนื่องจากด้ามที่เล็กกว่าครับ.... ::002::

อันที่จริงไม่อยากจะบอกครับว่า เล็ง 27 มานานแล้ว แต่ว่าไม่รู้จะไปซื้อกับใร ประกอบกับอยากแปลกกว่าชาวบ้านจึงรบกวนพี่ที่สนิทกันสั่ง SR40c มาให้ ระบบไกแบบเดียวกับกล็อก ก็พอถูๆไถๆได้ครับ

งั้นเอา G36 ไว้เล่นๆก็ไม่เลวครับ  ถ้าชอบปืนไซส์นี้

เฮชเค 45 ปืนในดวงใจผมเลย แต่ไม่มีโอกาส ก็เลยกล็อค 21 ไปก่อน ชอบอยู่ 3 ยี้ห้อ HK SIG GLOCK ถ้าเป็นกึ่งออโต้

ขออนุญาต สอบถามเพิ่มเติม ครับ
    คือ ในหนังสือ ที่ คุณอาสุพินท์ ว่า ให้ใช้ น้ำ มัน ไล้ ตามจุดต่าง เพื่อหล่อลื่น
 เรา ใช้ จารบีขาว(ซุปเปอร์ลูป) แทน จะมีผลเสีย ต่อ โอริง หรือ จุดเสียดสีอย่างอื่น หรือไม่ครับ
  หรือถ้าผมมี เบรคฟรี CLP อยู่แล้ว ใช้แบบไหน ดีกว่ากันครับ
                                        ขอบพระคุณครับ ::014::

ใช้ CLP ครับ   เพราะตามคู่มือ (หน้า 48) ก็กำหนดให้ใช้ Medium weight oil อยู่แล้ว

  ขอบพระคุณคุณอาสุพินท์ ครับ   ::014::
 สงสัย ต้องอ่านคู่มือให้ละเอียด ซะหน่อยแล้ว   ครับ