เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 ผมได้ข่าวมาว่า GLOCK เลิกใช้กระบวนการ Tenifer ชุบผิวเหล็ก มา 1- 2 ปีแล้ว
  อยากเรียนถามจากผู้รู้ว่า ข่าวนี้เท็จจริงแค่ไหน ครับ  :o :o

ถ้าอ้างอิงจาก GlockTalk ที่ Dpris อีเมลไปถาม Glock US website และให้เครดิตกับรุ่นเก๋าDannyR ก็น่าจะเป็นตามนั้น
คือเปลี่ยนไปเป็น gas nitride process แล้ว (แต่ก็ไม่รู้ว่าเฉพาะที่ผลิตในUSAหรือไม่  ;) )

ผมใช้กล็อกรุ่นเก่า ผิวเคลือบมีรอยบ้างแต่ก็ไม่ถึงเนื้อเหล็ก และยังไม่พบสนิมเลย
มีท่านใดใช้รุ่นใหม่จากกลางปี 53  พบริ้วรอย หรือสนิมบ้างไหมครับ

ถ้าอ้างอิงจาก GlockTalk ที่ Dpris อีเมลไปถาม Glock US website และให้เครดิตกับรุ่นเก๋าDannyR ก็น่าจะเป็นตามนั้น
คือเปลี่ยนไปเป็น gas nitride process แล้ว (แต่ก็ไม่รู้ว่าเฉพาะที่ผลิตในUSAหรือไม่  ;) )

ผมใช้กล็อกรุ่นเก่า ผิวเคลือบมีรอยบ้างแต่ก็ไม่ถึงเนื้อเหล็ก และยังไม่พบสนิมเลย
มีท่านใดใช้รุ่นใหม่จากกลางปี 53  พบริ้วรอย หรือสนิมบ้างไหมครับ

According to two different instructors, GLOCK employees, that teach the armorer's class, GLOCK no longer uses the tenifer process. I was told this in both March and May of this year. Take it or leave it, but don't fight over it.

DannyR
Moderator

ข้อมูลจากท่านนี้บอกว่าเลิก Tenifer process แล้วครับ

ผมไม่ทราบว่าจะเข้าประเด็นหรือเปล่าพี่...... เมื่อประมาณกลางเดือน พค. 55  ผมใช้กล๊อค 15  รุ่น4  (ปินใหม่ไม่ถึงปี)  ไปฝึกสองวันครูฝึกสั่งเคลียปืนบ่อยมาก  พอกลับบ้านแล้วลืมล้าง 20 วัน  ผลออกมาสนิมกินส่วนท้ายสไลด์ทั้งสองข้างแดงหมดเลยครับ .

แต่กล๊อก 21 กับ 36   ใช้หลายปีแล้วติดตัว/รถตลอดยังไม่มีปัญหา ครับ

Despite the naming the process is a modified form of nitriding and not carburizing. The shared attributes of this class of this process is the introduction of nitrogen and carbon in the ferritic state of the material. The processes are broken up into four main cl.: gaseous, salt bath, ion or plasma, or fluidized-bed. The trade name and patented processes may vary slightly from the general description, but they are all a form of ferritic nitrocarburizing.[7]

Glock Ges.m.b.H., an Austrian firearms manufacturer, utilizes the Tenifer process  to protect the barrels and slides of the pistols they manufacture. The finish on a Glock pistol is the third and final hardening process. It is 0.05 mm (0.0020 in) thick and produces a 64 Rockwell C hardness rating via a 500 °C (932 °F) nitride bath.  The final matte, non-glare finish meets or exceeds stainless steel specifications, is 85% more corrosion resistant than a hard chrome finish, and is 99.9% salt-water corrosion resistant. After the Tenifer process, a black Parkerized finish is applied and the slide is protected even if the finish were to wear off. Besides Glock several other pistol manufacturers like Smith & Wesson and Springfield Armory, Inc. also use ferritic nitrocarburizing for finishing parts like barrels and slides but they call it Melonite finish. Pistol manufacturer Caracal International L.L.C. uses ferritic nitrocarburizing for finishing parts like barrels and slides with the plasma-based Plasox process.

ผมมีแต่แหวนทองครับพี่ธำรง ;D

กระบอกซ้าย 2555 นี้เอง ดูเอาใจตลาด แข่งผิวสวย  ทำผิวดำมัน
กระบอกขวารุ่นเก่า 2542 ผิวดำด้าน 

หงายมาเอาคอตตอนบัทจุ่มน้ำเกลือทา ตรงที่เห็น ที่ขัดสีเป็นเนื้อเหล็กล้วนๆไม่มีผิวเคลือบทั้งสองกระบอกไว้เทียบกัน
พรุ่งนี้จะมาดูว่า Tenifer 99.9% salt-water corrosion resistant  ไหม แล้วรุ่นใหม่เป็นอย่างไร

(http://img546.imageshack.us/img546/2084/dsc0037ot.jpg) (http://img253.imageshack.us/img253/118/dsc0039bw.jpg)

เทนิเฟอร์ของกล็อก ทางด้านงานอบชุบจะเรียกว่า ไนไตรดิ้งครับ ช่วยให้ผิวทนต่อการกัดกร่อน ทนสนิม มีความแข็ง ทนการขูดขีดได้ดีเยี่ยม

ส่วนคัลเลอร์เคสฮาร์เดนนิ่ง  ของสมิธ คือ คาร์บูไรซิ่ง  ในด้านการอบชุบ

ทั้งสองอย่างนี้เกิดมาจากการที่ต้องการเพิ่มความแข็งของผิวชิ้นงาน เพื่อต้านทานการสึกหรอครับ ทั้งกล็อกและสมิท ไม่ได้คิดเอง แต่ด้านวิศวกรรมมีใช้งานมานานมากแล้วครับ  ;D

กระบอกซ้าย 2555 นี้เอง ดูเอาใจตลาด แข่งผิวสวย  ทำผิวดำมัน
กระบอกขวารุ่นเก่า 2542 ผิวดำด้าน 

หงายมาเอาคอตตอนบัทจุ่มน้ำเกลือทา ตรงที่เห็น ที่ขัดสีเป็นเนื้อเหล็กล้วนๆไม่มีผิวเคลือบทั้งสองกระบอกไว้เทียบกัน
พรุ่งนี้จะมาดูว่า Tenifer 99.9% salt-water corrosion resistant  ไหม แล้วรุ่นใหม่เป็นอย่างไร

(http://img546.imageshack.us/img546/2084/dsc0037ot.jpg) (http://img253.imageshack.us/img253/118/dsc0039bw.jpg)

ขอบคุณทุกท่านที่เชียร์ครับ
ป้ายด้วยนำเกลือเข้มข้น ยังใจไม่ถึงจริงหรอกครับ .... ต้องเอาเข้าเครื่องsalt spray test ถึงจะแน่

อันนี้แค่เทียบรุ่นเก่ากับรุ่นใหม่ ...... ป้ายน้ำเกลือทิ้งไว้ 20 ชั่วโมง ...... ผลครับ

(http://img401.imageshack.us/img401/2874/csc0043d.jpg)


หากท่านใดมีเครื่องRockwell hardness tester จะเอาslideไปทดสอบความแข็ง ก็ยินดี  ;)

กระบอกซ้าย 2555 นี้เอง ดูเอาใจตลาด แข่งผิวสวย  ทำผิวดำมัน
กระบอกขวารุ่นเก่า 2542 ผิวดำด้าน 
ขอบคุณทุกท่านที่เชียร์ครับ
ป้ายด้วยนำเกลือเข้มข้น ยังใจไม่ถึงจริงหรอกครับ .... ต้องเอาเข้าเครื่องsalt spray test ถึงจะแน่
อันนี้แค่เทียบรุ่นเก่ากับรุ่นใหม่ ...... ป้ายน้ำเกลือทิ้งไว้ 20 ชั่วโมง ...... ผลครับ

(http://img401.imageshack.us/img401/2874/csc0043d.jpg)

+1 ขอบคุณสำหรับผลทดสอบครับ แสดงว่ากล็อคตัวใหม่เปลี่ยนกระบวนการ treatment จริงๆด้วย  ::014::

เครื่องทดสอบความแข็งตามคณะวิศวกรรมศาสตร์ หลายๆมหาวิทยาลัยน่าจะมีนะครับ สมัยผมเรียนป.ตรีก็เคยใช้เครื่องนี้วัดความแข็งของโลหะครับ  ::014:: ::014::

ผมจับกล็อคมากกว่าปืนอื่น เพราะไม่ต้องพะวงทาน้ำมันก่อนเก็บ แค่เอาผ้าเช็ดๆ
ยิงแล้วก็ทิ้งไว้อย่างนั้นประสาคนขี้เกียจ เป็นเดือนๆค่อยล้างสักที

ก็ถือว่าทนสนิมกว่าใครๆ ป้ายด้วยน้ำเกลือ ซึ่งเข้มข้นกว่าเกลือในเหงื่อ ก็ยังทนได้
ในจุดที่มีการเคลือบผิวไว้ ก็ยิ่งไม่ต้องกังวล

ที่อยากลองเพราะผมไม่เชื่อคำที่ว่า "We now use a gas nitride process, same result using a different process."
เพราะถูกสอนตอนเรียนMetallurgy ว่าprocessการquenchจะมีผลต่อการจัดโครงสร้างเนื้อโลหะ


กลัวคณบดี/หัวหน้าภาค เดือดร้อนครับ  ::005::

ผมทดสอบให้ได้  แต่ปัญหาคือต้องขัดผิวรมดำออกแล้วกดกับผิวเหล็กจริง ๆ ถึงจะได้ค่าที่ถูกต้อง  หรือไม่ก็ต้องกดที่ด้านล่าง

+1  ::002:: ขอบคุณ คุณธำรง มากค่ะที่ทดสอบให้ดู  ::014::
กำลังจะรับ Glock 17 Gen4 อยู่พอดี คิดหนักเลยค่ะ  :~)
แล้วไม่ทราบว่า Gen3 ที่ผลิตอยู่ตอนนี้ได้เปลี่ยนมาใช้กระบวนการ gas nitride ด้วยหรือเปล่าคะ ?  ::014::

ไม่น่าต้องคิดหนักอะไรนี่ครับ งานโลหะของกล็อคทนสนิมได้ดีมากอยู่แล้ว 
gases nitriding อาจให้ผลต่างจาก Tenifer บ้าง แต่ก็ไม่ได้มีนัยยะสำคัญ อีกทั้งยังมีผิวเคลือบอยู่อีกชั้น
ผมว่าผิวใหม่ shiny black สวยดี  ;D

ตัวขวาไม่มีสนิมเลยครับ คราบขาวนั่นเป็นคราบเกลือหลังจากน้ำระเหยไปแล้ว
ตัวซ้ายที่มีเลข มีรอยสนิมแดงๆบ้าง  :)

ตามข้อมูลที่ฟังมา การชุบผิวแบบ gases nitriding มาใช้แทนแบบ salt bath หรือที่เรียก Tenifer ตั้งแต่กลางปี 2553 แล้วครับ .... อันนี้คือตัวเนื้อโลหะ
ส่วนการเคลือบผิวสีดำนั้นเป็นการทับบนเนื้อโลหะอีกที ซึ่งก็มีการปรับเปลี่ยนมาเรื่อยๆนะครับ สังเกตุว่าเดิมจะดำด้านไม่สะท้อนแสงเน้นเชิงต่อสู้
แต่ผิวปัจจุบันจะทำออกดำเงา ดูน่าทนุถนอมมากขึ้น  :Dขอบคุณครับ

ตามข้อมูลที่ฟังมา การชุบผิวแบบ gases nitriding มาใช้แทนแบบ salt bath หรือที่เรียก Tenifer ตั้งแต่กลางปี 2553 แล้วครับ .... อันนี้คือตัวเนื้อโลหะ
ส่วนการเคลือบผิวสีดำนั้นเป็นการทับบนเนื้อโลหะอีกที ซึ่งก็มีการปรับเปลี่ยนมาเรื่อยๆนะครับ สังเกตุว่าเดิมจะดำด้านไม่สะท้อนแสงเน้นเชิงต่อสู้
แต่ผิวปัจจุบันจะทำออกดำเงา ดูน่าทนุถนอมมากขึ้น  :D

วันนี้รับฟังจากคุณเชิดศักดิ์ Glock Knowledge Center ได้ความเหมือนกับที่พี่ธำรงว่า
สาเหตุที่เปลี่ยนเป็นเรื่องสารเคมีที่ใช้ที่ผูกพันกับปัญหาโลกร้อน
ซึ่งสอดคล้องกับข้อมูลที่ได้รับก่อนหน้าว่าสหรัฐไม่อนุญาตให้ชุบผิว Tenifer ในประเทศ
ทำให้ Glock ไม่สามารถเมดอินยูเอสเต็มตัว โครงผลิตเอง สไลด์-ลำกล้องจากออสเตรีย
ผมถามต่อว่าเปลี่ยนกรรมวิธีชุบผิวเฉพาะ Glock US หรือเปล่า เพราะในเว็บไซต์ Glock มีเพียงที่สหรัฐที่เดียวที่ไม่ปรากฏคำว่า Tenifer
คุณเชิดศักดิ์ตอบว่าเปลี่ยนทั่วโลก ทางเว็บไซต์อาจยังไม่อัปเดต อันนี้ผมฟังหูไว้หู
ถามถึงความทนทาน คุณเชิด​ศักดิ์บอกว่าทนเหมือนกัน
ใครมี Glock ที่ผลิตตั้งแต่ประมาณ 2 ปีที่แล้ว อาจชุบผิว Tenifer แล้วก็ได้

เห็นพี่เล่นแล้วอยากเอา Hk ทดสอบด้วยครับ ผสมน้ำเกลือข้นแค่ไหนครับพี่

อีกรูปครับ ::014::

เจน 3 RTF ครับ เหมือนของพี่ผมเลย ลายกันลื่นที่ด้ามสากมาก..

เห็นมากับตาครับว่ากล็อครุ่นใหม่ ( ประมาณปี 2550 ) เป็นสนิมที่สไลด์เหมือนซิก ซาวเออร์เลย แต่เจ้าของรีบไปราชการเลยไม่ได้ถ่ายรูปเก็บไว้ครับ ::014::