เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 07:42:49 PM



หัวข้อ: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 07:42:49 PM
        คือว่าผมกำลังจะซื้อปืนPara Ordnance P-14 รมดำมือสอง จากตำรวจ  แต่มีนักยิงปืนในสนาม เขาบอกว่าเหล็กตัวนี้อ่อนยิงมากๆแล้วไม่ดีโครงจะหลวม  สไลด์จะยืดง่าย  ผมก็เลยเกิดลังเล   ประกอบกับมีลุงของเพื่อนเขามี Springfield .45  14 นัด สเตนเลส  บอกจะขายให้อีก ก็เลยตัดสินใจไม่ถูก เพราะใจจริงผมชอบปืนรมดำมากว่า  แต่ถ้าซื้อมาแล้วมันไม่ดี ผมก็จะเอา Springfield .45  ดีกว่า แต่ผมหาข้อมูลปืนตัวนี้ในหนังสือไม่เจอเลย      ยังไงฝากถามผู้การสุพินท์ หรือเพื่อนๆชาวปืนหน่อย ครับ ว่าเจ้าเหล็ก Para อ่อนจริงหรือ และถ้าเทียบความแข็งกับ Springfield เหล็กใครน่าสนใจกว่ากัน  ผมอยากได้ปืน แบบ 1911 .45 ลูกดกครับ    ???

             (http://images.gunsamerica.com/upload/976562508-2.jpg)

     รูปจากเวบต่างประเทศ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: วายุ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 07:46:25 PM
"เขาว่า" อ่อนจริงครับ... เป็นผมจะเลือก S/A ครับ :D


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 08:07:37 PM
กังวลกับเรื่องเหล็กแข็ง เหล็กอ่อน  จะใช้ปืนตอกตะปูแทนค้อนหรือครับ
สปริงฟิลด์  ความแข็ง ราว 25-30 HRC สไลด์กับโครงงปืนแข็งพอกัน     ส่วนพารา  สไลด์จะแข็งมาก  โครงปืนอ่อน


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 08:12:16 PM
ดูราคา เป็นเครื่องประกอบด้วยนะครับ  และพิจารณาว่า ตัวเราจะยิงปืนตัวนี้ บ่อยมาน้อยเพียงใด  ถ้าคิดแล้วว่า 7-8 ปี นี้ ยิงยังไงก็ไม่เกิน หนึ่งหมื่นนัด ก็ไม่น่าจะกังวลอะไร (ค่ากระสุนบานโขแล้ว)

แล้วค่อยมาพิจารณาเรื่องราคา เทียบกะรุ่นอื่นๆใกล้เคียงกัน

ส่วนตัวแล้วผมชอบ สปริงฟิลด์ครับ แต่รุ่นจุ 13 นัด สปริงฟิลดืเอาแบบ พาราไปทำ  โครงสปริงฟิลด์เอง ก็อ่อนเหมือนกันครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: joonjan ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 08:34:59 PM
เคยมีหลายท่านบอกว่าถ้าต้องการปืนเหล็กแข็งๆให้เลือก " รูเกอร์ "
เจ้าของฉายา " ฆ้อนตอกตะปู "


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: chew - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 09:30:18 PM
กังวลกับเรื่องเหล็กแข็ง เหล็กอ่อน  จะใช้ปืนตอกตะปูแทนค้อนหรือครับ
สปริงฟิลด์  ความแข็ง ราว 25-30 HRC สไลด์กับโครงงปืนแข็งพอกัน     ส่วนพารา  สไลด์จะแข็งมาก  โครงปืนอ่อน
เรียนถามผู้การอีกนิดนะครับ  แล้วที่เขาว่าสไลด์เยินง่ายตรงที่ล็อกสไลด์เป็นเพราะอะไรครับ  ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 10:17:47 PM
กังวลกับเรื่องเหล็กแข็ง เหล็กอ่อน จะใช้ปืนตอกตะปูแทนค้อนหรือครับ
สปริงฟิลด์ ความแข็ง ราว 25-30 HRC สไลด์กับโครงงปืนแข็งพอกัน ส่วนพารา สไลด์จะแข็งมาก โครงปืนอ่อน
เรียนถามผู้การอีกนิดนะครับ แล้วที่เขาว่าสไลด์เยินง่ายตรงที่ล็อกสไลด์เป็นเพราะอะไรครับ ขอบคุณครับ

คุณภาพได้มาตรฐาน สม่ำเสมอกัน ดีเกินไปกระมังครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: นายขม รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 10:22:19 PM
เคยมีหลายท่านบอกว่าถ้าต้องการปืนเหล็กแข็งๆให้เลือก " รูเกอร์ "
เจ้าของฉายา " ฆ้อนตอกตะปู "

ถ้าจำไม่ผิด"พรานระพินทร์"เคยใช้ตอกทอยขึ้นไปช่วยบุญคำนะครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: bigbuffalo ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 10:23:28 PM
Springfield :VOV: :VOV: :VOV:


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 15, 2006, 10:52:10 PM
 ??? ใช่กระบอกในรูปหรือเปล่า ถ้าใช่ชิ้นส่วนหลายชิ้นไม่ปกติเลย ???


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: Mr_Watt ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 12:00:36 AM
 :Dอย่าห่วงเลยครับ เราซ้อมยิงกันอย่างไงก็ไม่เยินหรอกครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 12:44:27 AM
ผมว่ากระบอกในรูปสวยแปลกไปอีกแบบ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: วิธ ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 12:46:16 AM
กังวลกับเรื่องเหล็กแข็ง เหล็กอ่อน จะใช้ปืนตอกตะปูแทนค้อนหรือครับ
สปริงฟิลด์ ความแข็ง ราว 25-30 HRC สไลด์กับโครงงปืนแข็งพอกัน ส่วนพารา สไลด์จะแข็งมาก โครงปืนอ่อน

ตอบได้ใจมากเลยครับ....วัยรุ่นชอบ.


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 05:02:25 AM
ตอนแรกดูสไลด์ทำไมมันโล้นจัง  พอไล่ลงมาก็ถึงบางอ้อ  ภาพจากเวปต่างประเทศนี่เอง  จขกท.บอกราคามาให้ฟังหน่อยซิครับจะได้ช่วยตัดสินใจง่ายขึ้นครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 09:44:22 AM

   ขอบคุณผู้การสุพินท์ และพี่ๆชาวปืนทุกท่านสำหรับคำตอบครับ    ผมมีเรื่องถามอีกนิด คือว่าผมอ่านเจอในหนังสือ อวป. ที่ผู้การเขียนไว้ ว่าปืน Para p18 PXT 9มม.  ของทีม ทบ.อาเซียน ที่ใช้ซ้อมและใช้แข่งยิงด้วยนั้น พอยิงไปถึง 2 หมื่นนัด อาจต้องเก็บเข้าคลัง เพราะสภาพไม่เหมาะยิงแข่งอีกแล้ว  จริงหรือปล่าวครับ  อยากรู้จริงๆ อย่าว่าผมเรื่องมากเลยครับ ขอถามค่าความแข็งของเหล็กปืน เป็นตัวเลขเลยแล้วกัน Para Ordnance P-14 ค่าความแข็งเท่าไร และ Colt 1911 ค่าความแข็งเหล็กเท่าไรครับ   แค่อยากทราบเป็นแนวทางตัวสินใจ เพราะซื้อของราคาครึ่งแสนนี้ ผมอยากซื้อมาแล้วได้แบบสบายใจไม่มีข้อสงสัยครับ   :VOV:







หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 09:48:53 AM
??? ใช่กระบอกในรูปหรือเปล่า ถ้าใช่ชิ้นส่วนหลายชิ้นไม่ปกติเลย ???

ผมว่ากระบอกในรูปสวยแปลกไปอีกแบบ

    รูปจากเวบ ต่างประเทศ นะครับพี่ NaiMai และพี่Choltit ผมก็ว่าแล้วดูมันแปลกๆ ชิ้นส่วนบางตัวไม่เหมือนตัวที่ผมดูมา โดยเฉพาะตรงนก เหมือน1911ของทหารเลย


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 09:58:46 AM
ตอนแรกดูสไลด์ทำไมมันโล้นจัง พอไล่ลงมาก็ถึงบางอ้อ ภาพจากเวปต่างประเทศนี่เอง จขกท.บอกราคามาให้ฟังหน่อยซิครับจะได้ช่วยตัดสินใจง่ายขึ้นครับ

  กลัวบอกราคาไปแล้วจะโดนเพื่อนๆว่าผมซื้อของแพงสิครับ สองตัวนี้ ราคารวมกันหนึ่งแสนพอดี  แต่บอกตรงๆหากผมตัดสินใจเอาตัวไหนซักตัว เพื่อนๆผมมันตะคุบอีกตัวแน่ๆ เพราะลงชื่อต่อคิวไว้ยาวเลย โดยเฉพาะ Springfield   นึกไปนึกมาว่าจะเหมาสองตัวเลยดีไหม เพราะเหมือนรักพี่เสียดายน้อง แต่ถ้าเจ้าแม่ที่บ้านรู้เข้าว่าเอาเงินไปซื้อปืนเป็นแสน ผมคงโดนไล่ออกนอกบ้านให้ไปนอนกอดปืนเฝ้าประตูหน้าบ้านแทนหมาแน่เลย   :~)



หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 10:11:41 AM
  พอดีไปเจอรูปนี้ในเวบ เห็นแล้วชักเสียว Springfield  ซะด้วย  :o

        (http://i1.tinypic.com/nwhlhw.jpg)


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: Padet ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 10:57:06 AM
      :OO :OO :OO :OO :OO :OO


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: spear gun ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 11:13:08 AM
หรือว่าบีบสไลด์ให้ฟิต จนเกิดรอยร้าวนำ เมื่อยิงจึงหัก


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 12:44:55 PM
กล่าวถึงค่าความแข็ง
อยากทราบความแข็งของซีแซดจัง....


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: pui99 ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 12:54:12 PM
กล่าวถึงค่าความแข็ง
อยากทราบความแข็งของซีแซดจัง....
 อันนี้ก็สงสัยอยู่เหมียนกัน..ครับ
แต่ที่แน่ๆ ซีแซดจะแข็งมากที่ผิวผิวครับ(โครงปืนสไลด์)
สังเกตุจากเหล็กตะไบจะกินยากมากครับ ต้องเจียร์ผิวลงนิดๆถึงจะตะไบแต่งได้
 


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 01:04:54 PM
ปืนทั้งสองรุ่นนี้ใช้แม็ก ร่วมกันได้ครับ  แต่ สปริงฟิลด์ ไม่มีสมอล็อกเข็ม  ;D


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: boon ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 01:10:27 PM
  พอดีไปเจอรูปนี้ในเวบ เห็นแล้วชักเสียว Springfield  ซะด้วย  :o

        (http://i1.tinypic.com/nwhlhw.jpg)

อันนี้ลักษณะการแตกแบบเปราะ ไม่ใช่อ่อนครับ อาจจะบกพร่องในเนื้อโลหะเองเช่นมีตามดหรือมีสแลกในเนื้อโลหะ หรือไม่ก็มาจากขั้นตอนการชุบแข็งที่ทำให้มีรอยร้าวซึ่งอาจมาองไม่เห็น(ต้องใช้สนามแม่เหล็กหรือน้ำยาตรวจรอยร้าว ถึงจะเห็น) ส่วนถ้าเป็นเหล็กที่เนื้ออ่อนจะไม่แตกหักแบบนี้ครับ อาจจะโก่งงอแต่ก็ไม่หักครับ
สภาพแบบนี้ตกหักหรือว่ายิงหักครับ


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: nice Sky ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 01:10:48 PM
ตอนแรกดูสไลด์ทำไมมันโล้นจัง พอไล่ลงมาก็ถึงบางอ้อ ภาพจากเวปต่างประเทศนี่เอง จขกท.บอกราคามาให้ฟังหน่อยซิครับจะได้ช่วยตัดสินใจง่ายขึ้นครับ
แฮะๆๆ ผมกะว่าจะขอต่อคิวตัวที่เหลือซักหน่อย







 กลัวบอกราคาไปแล้วจะโดนเพื่อนๆว่าผมซื้อของแพงสิครับ สองตัวนี้ ราคารวมกันหนึ่งแสนพอดี แต่บอกตรงๆหากผมตัดสินใจเอาตัวไหนซักตัว เพื่อนๆผมมันตะคุบอีกตัวแน่ๆ เพราะลงชื่อต่อคิวไว้ยาวเลย โดยเฉพาะ Springfield นึกไปนึกมาว่าจะเหมาสองตัวเลยดีไหม เพราะเหมือนรักพี่เสียดายน้อง แต่ถ้าเจ้าแม่ที่บ้านรู้เข้าว่าเอาเงินไปซื้อปืนเป็นแสน ผมคงโดนไล่ออกนอกบ้านให้ไปนอนกอดปืนเฝ้าประตูหน้าบ้านแทนหมาแน่เลย :~)




หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: ekkawit ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 03:49:25 PM
ผมเลือก S/A ครับ 8) 8) 8)


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: T.W.C ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 04:48:04 PM
สปริงฟิลด์ถ้าเป็นรุ่นแถวคู่ รู้สึกว่าตรงเรือนปริงเซฟหัวแม่มือจะเป็นชิ้นเดียวกับโครงปืนนะครับ ตรงจุดนี้ถ้าเกิดแตกหรือร้าวขึ้นมา ก็เท่ากับว่าโครงปืนเราเสียไปเลยนะครับ เป็นผมจะเลือกพารา ได้มาจะเอาไปชุบแข็ง


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: hell*W@rrior ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 05:26:43 PM
เหล็กสไลด์พาราอ่อนยังแก้ได้ แต่อ่อนใจที่ปืนมันแพงนี่ดิ แก้ยากครับ :~)


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: traipope_s ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 08:26:14 PM
 ;D.....S/A


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 08:42:40 PM

สปริงฟิลด์ถ้าเป็นรุ่นแถวคู่ รู้สึกว่าตรงเรือนปริงเซฟหัวแม่มือจะเป็นชิ้นเดียวกับโครงปืนนะครับ ตรงจุดนี้ถ้าเกิดแตกหรือร้าวขึ้นมา ก็เท่ากับว่าโครงปืนเราเสียไปเลยนะครับ เป็นผมจะเลือกพารา ได้มาจะเอาไปชุบแข็ง


     ขอถามต่อเลย ปืนที่ออกมาจากโรงงานเราสามารถเอาไปชุบให้ผิวแข็งเพิ่มได้หรือครับ   แล้วถ้าชุบไม่ดีเกิดโครงปืนบิดขึ้นมาคงจยุ่งน่าดู  :~)



หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 16, 2006, 11:58:14 PM

สปริงฟิลด์ถ้าเป็นรุ่นแถวคู่ รู้สึกว่าตรงเรือนปริงเซฟหัวแม่มือจะเป็นชิ้นเดียวกับโครงปืนนะครับ ตรงจุดนี้ถ้าเกิดแตกหรือร้าวขึ้นมา ก็เท่ากับว่าโครงปืนเราเสียไปเลยนะครับ เป็นผมจะเลือกพารา ได้มาจะเอาไปชุบแข็ง


 ขอถามต่อเลย ปืนที่ออกมาจากโรงงานเราสามารถเอาไปชุบให้ผิวแข็งเพิ่มได้หรือครับ แล้วถ้าชุบไม่ดีเกิดโครงปืนบิดขึ้นมาคงจยุ่งน่าดู :~)



หลอดสปริง ถ้าชำรุด สามารถทำขึ้นใหม่ หรือหาอะไหล่ใหม่มาติดได้ครับ  ตรงจุดนี้ ไม่มีผลต่อความแข็งแรงของโครงปืนครับ 

ถ้าเอามาชุบฮาร์ดโครม อาจช่วยให้ผิวปืนแข็งขึ้นได้ครับ (เฉพาะตรงผิวเท่านั้น)  และอาจช่วยเรื่องเพิ่มความฟิตแน่นได้ ถ้าชิ้นส่วนเดิมค่อนข้างหลวามอยู่ก่อนแล้ว  อาจจะเท่านั้นนะครับ

แต่เรื่องชุบแข็ง  คงต้องทำในระดับอุตสาหกรรมแล้วครับ  ของที่ทำสำเร็จออกมาแล้ว  เอาไปชุบอีก เนื้อเหล็กอาจเสียไปเลยก็ได้  เป็นเรื่องซับซ้อน เกินกว่าช่างซ่อมปืนทั่วไปจะทำได้
 



หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2006, 12:42:39 AM

 ขอบคุณผู้การสุพินท์ และพี่ๆชาวปืนทุกท่านสำหรับคำตอบครับ ผมมีเรื่องถามอีกนิด คือว่าผมอ่านเจอในหนังสือ อวป. ที่ผู้การเขียนไว้ ว่าปืน Para p18 PXT 9มม. ของทีม ทบ.อาเซียน ที่ใช้ซ้อมและใช้แข่งยิงด้วยนั้น พอยิงไปถึง 2 หมื่นนัด อาจต้องเก็บเข้าคลัง เพราะสภาพไม่เหมาะยิงแข่งอีกแล้ว จริงหรือปล่าวครับ อยากรู้จริงๆ อย่าว่าผมเรื่องมากเลยครับ ขอถามค่าความแข็งของเหล็กปืน เป็นตัวเลขเลยแล้วกัน Para Ordnance P-14 ค่าความแข็งเท่าไร และ Colt 1911 ค่าความแข็งเหล็กเท่าไรครับ แค่อยากทราบเป็นแนวทางตัวสินใจ เพราะซื้อของราคาครึ่งแสนนี้ ผมอยากซื้อมาแล้วได้แบบสบายใจไม่มีข้อสงสัยครับ :VOV:

อยากรู้ว่าปืนอะไรแข็งเท่าไหร่ก็ส่งมา  จะกดให้


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: NATO 85S ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2006, 10:29:42 AM

   ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งครับ เดี๋ยวถ้าตัดสินใจซื้อแล้ว จะส่งไป ให้กดดูครับ ผู้การสุพินท์  จะได้เป็นข้อมูลไว้ให้เพื่อนๆชาวปืนไว้ศึกษาด้วย   ว่าแต่ผิวจะเสียโฉมมากไหมครับ  :VOV:





หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: yoyo_ ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2006, 03:04:36 PM
ชอบ Springfield มากกว่า (ความชอบส่วนตัว ครับ)  ;D ;D


หัวข้อ: Re: ปืนยี่ห้อนี้เหล็กอ่อนจริงหรือ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2006, 11:19:48 PM
ว่าแต่ผิวจะเสียโฉมมากไหมครับ :VOV:

เป็นรอยลักยิ้มจมอยู่หน่อยเดียว