|
หัวข้อ: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Inverse ที่ มกราคม 11, 2013, 09:16:44 PM 1. จริงหรือไม่ที่ปืนลูกโม่เริ่มสบัดก่อนที่ลูกจะพ้นปลายลำกล้อง
2. ถ้าสบัดก่อนลูกพ้นปลายลำกล้อง ทำไมถึงสามารถเข้าเป้าได้อย่างแม่นยำครับ ::014:: หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ มกราคม 11, 2013, 09:20:29 PM ลองใช้ข่องค้นหาครับ
คำตอบมีอยู่แล้ว หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: yutthakarn ที่ มกราคม 11, 2013, 10:02:39 PM ผมว่า ไม่ว่าปืนชนิดใด ลำกล้องสบัดหลังจากที่กระสุนพ้นลำกล้องไปแล้วครับ ผิดถูกอย่างไร ต้องถามท่านอาจารย์ผณิศวรครับ
หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ มกราคม 11, 2013, 10:22:07 PM 1. จริงหรือไม่ที่ปืนลูกโม่เริ่มสบัดก่อนที่ลูกจะพ้นปลายลำกล้อง 2. ถ้าสบัดก่อนลูกพ้นปลายลำกล้อง ทำไมถึงสามารถเข้าเป้าได้อย่างแม่นยำครับ ::014:: 1/ จริง รีคอยล์ในปืนลูกโม่เกิดทันทีที่กระสุนเริ่มเคลื่อนตัว 2/ ฝีมือ หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 11, 2013, 10:58:19 PM ผมว่า ไม่ว่าปืนชนิดใด ลำกล้องสบัดหลังจากที่กระสุนพ้นลำกล้องไปแล้วครับ ผิดถูกอย่างไร ต้องถามท่านอาจารย์ผณิศวรครับ น่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนนะครับ ลองศึกษากฎการเคลื่อนที่ของนิวตัน ข้อที่ 3 หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: yutthakarn ที่ มกราคม 11, 2013, 11:02:11 PM ผมว่า ไม่ว่าปืนชนิดใด ลำกล้องสบัดหลังจากที่กระสุนพ้นลำกล้องไปแล้วครับ ผิดถูกอย่างไร ต้องถามท่านอาจารย์ผณิศวรครับ น่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนนะครับ ลองศึกษากฎการเคลื่อนที่ของนิวตัน ข้อที่ 3 ขอบคุณครับท่านผู้การสุพินท์ ผมไม่ทันดูว่าท่านอยู่ในเวปด้วย ไม่งั้นก็จะถามท่านละครับ และผมก็ไม่ทราบกฎข้อที่ 3 ของนิวตันด้วยครับ หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 12, 2013, 09:55:02 AM ขอบคุณครับท่านผู้การสุพินท์ ผมไม่ทันดูว่าท่านอยู่ในเวปด้วย ไม่งั้นก็จะถามท่านละครับ และผมก็ไม่ทราบกฎข้อที่ 3 ของนิวตันด้วยครับ แสดงว่าตอนเรียนมัธยม หลับในห้องเรียน :D กฎการเคลื่อนที่ของนิวตัน 1 วัตถุจะหยุดนิ่งหรือเคลื่อนที่ด้วยความเร็วและทิศทางคงที่ได้ต่อเมื่อผลรวมของแรง (แรงลัพธ์) ที่กระทำต่อวัตถุเท่ากับศูนย์ 2 วัตถุจะหยุดนิ่งถ้าไม่มีแรงใดๆที่ไม่เท่ากับศูนย์มากระทำต่อวัตถุนั้น 3 ทุกแรงกิริยาย่อมมีแรงปฏิกิริยาที่มีขนาดเท่ากันแต่ทิศทางตรงกันข้ามเสมอ ดังนั้น ทันที่ที่หัวกระสุนเดินหน้าออกจากปลอกกระสุน จะมีแรงสะท้อนถอยหลังเกิดขึ้นทันที ปืนลูกโม่ ทุกส่วนแข็งเกร็ง แรงสะท้อนถอยหลัง (แรงปฏิกิริยา) จึงกระทำต่อมือของผู้ยิง ทันที่ที่หัวกระสุนเคลื่อนตัว ปืนกึ่งอัตโนมัติ มีสไลด์ที่เคลื่อนที่ถอยหลัง แรงปฏิกิริยาจึงมาถึงมือช้ากว่า หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: น้ำเค็ม ที่ มกราคม 12, 2013, 12:14:59 PM ผมว่า ไม่ว่าปืนชนิดใด ลำกล้องสบัดหลังจากที่กระสุนพ้นลำกล้องไปแล้วครับ ผิดถูกอย่างไร ต้องถามท่านอาจารย์ผณิศวรครับ น่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนนะครับ ลองศึกษากฎการเคลื่อนที่ของนิวตัน ข้อที่ 3 ขอบคุณครับท่านผู้การสุพินท์ ผมไม่ทันดูว่าท่านอยู่ในเวปด้วย ไม่งั้นก็จะถามท่านละครับ และผมก็ไม่ทราบกฎข้อที่ 3 ของนิวตันด้วยครับ ขอบคุณครับท่านผู้การสุพินท์ ผมไม่ทันดูว่าท่านอยู่ในเวปด้วย ไม่งั้นก็จะถามท่านละครับ และผมก็ไม่ทราบกฎข้อที่ 3 ของนิวตันด้วยครับ แสดงว่าตอนเรียนมัธยม หลับในห้องเรียน :D กฎการเคลื่อนที่ของนิวตัน 1 วัตถุจะหยุดนิ่งหรือเคลื่อนที่ด้วยความเร็วและทิศทางคงที่ได้ต่อเมื่อผลรวมของแรง (แรงลัพธ์) ที่กระทำต่อวัตถุเท่ากับศูนย์ 2 วัตถุจะหยุดนิ่งถ้าไม่มีแรงใดๆที่ไม่เท่ากับศูนย์มากระทำต่อวัตถุนั้น 3 ทุกแรงกิริยาย่อมมีแรงปฏิกิริยาที่มีขนาดเท่ากันแต่ทิศทางตรงกันข้ามเสมอ ดังนั้น ทันที่ที่หัวกระสุนเดินหน้าออกจากปลอกกระสุน จะมีแรงสะท้อนถอยหลังเกิดขึ้นทันที ปืนลูกโม่ ทุกส่วนแข็งเกร็ง แรงสะท้อนถอยหลัง (แรงปฏิกิริยา) จึงกระทำต่อมือของผู้ยิง ทันที่ที่หัวกระสุนเคลื่อนตัว ปืนกึ่งอัตโนมัติ มีสไลด์ที่เคลื่อนที่ถอยหลัง แรงปฏิกิริยาจึงมาถึงมือช้ากว่า หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Sengha ที่ มกราคม 12, 2013, 12:27:17 PM แล้วเราจะต้องเล็งและยิงปืนลูกโม่อย่างไรครับ ::014:: หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: chaiman2 ที่ มกราคม 12, 2013, 12:29:54 PM เอาตามที่ผมเข้าใจนะ ถูกผิดช่วยตรวจให้ด้วยนะครับ
เวลาเกิดแรงดันจุดระเบิดในรังเพลิง ทั้งหัวกระสุนและรังเพลิงถูกดันด้วยแรงดันเท่าๆกัน หัวกระสุนออกไปได้ตามลำกล้อง ส่วนปืนก็รับการเคลื่อนที่ถอยหลัง(แรงกดกับท้ายโม่ตรงๆ)ทิศตรงข้ามกับหัวกระสุน ทั้งหัวกระสุนและตัวปืนปกติก็จะแยกกันไปคนละทาง แต่..... หัวกระสุนมีมวลน้อยมาก ก็สะสมพลังงานแล้วเคลื่อนที่ได้ทันที (สมมุติว่าหนัก10กรัม) ส่วนตัวปืนมีโมเม็นตัมสูงกว่ามาก (สมมุติว่าหนัก 1000กรัม) ดังนั้นตัวปืนกว่าจะสะสมพลังงานจนเริ่มเกิดแรงเคลื่อนที่ก็ช้ากว่าหัวกระสุนไปเป็น 100เท่า สรุปว่า ด้วยโมเมนตัมที่สูงกว่า กว่าที่ตัวปืนจะเคลื่อนที่ หัวกระสุนก็พ้นปากกระบอกไปแล้ว ภาพช้า http://www.youtube.com/watch?v=YIqnvdQn5NM หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ มกราคม 12, 2013, 12:50:31 PM ปืนลูกโม่ปืน
ทันทีที่กระสุนเคลือนตัว แรงสะท้อนก็ทำให้ปืน แล้วเนื่องจากแนวลำกล้องอยู่สูงกว่ามือและแขน ปืนก็จะ "ถ้า"สังเกตุที่ตัวปืน เมื่อชี้ปืนไปในแนวขนานพื้น มุมของแนวลำกล้องจะกดลง กระสุนพ้นปากลำกล้องในจังหวะที่ปืน ผู้ผลิตปืนลูกโม่สร้างปืนโดยมีการวางมุมระหว่างแนวศูนย์กับแนวลำกล้องไว้แล้ว คาดหมายประมาณการว่าปืน การเล็งโดยทั่วไปจึงเป็นการเล็งตามศูนย์ แต่มือคนแต่ละคนต้านแรง จึงต้องมีการปรับศูนย์ หรือ เล็งเผื่อ ครับ หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มกราคม 12, 2013, 12:59:35 PM ปืนลูกโม่ หรือปืนสั้นยาวเล็กใหญ่ ลูกโดดลูกซองใดๆ ก็ตาม ที่ส่วนต้านท้ายกระสุนขยับถอยหลังไม่ได้ (fixed breech) เมื่อหัวกระสุนเริ่มเคลื่อนไปด้านหน้า ตัวปืนก็ต้องเริ่มเคลื่อนถอยหลังครับ เป็นเรื่องธรรมชาติที่นิวตันสรุปไว้เป็นกฎข้อสาม ที่ท่านผู้การกล่าวไว้แล้ว ไม่มีทางเป็นอื่นไปได้
เริ่มเคลื่อนถอยหลัง ก็คือ เริ่มเตะ เริ่มสะบัด หรือแค่ ขยับ แล้วแต่จะเรียก ลองเอาปืนลูกโม่มาวัดความสูงของศูนย์หน้าหลังเทียบกับแนวลำกล้องครับ ศูนย์หน้าจะสูงกว่าศูนย์หลังเสมอ ยิ่งกระสุนขนาดใหญ่ขึ้นเท่าไร ศูนย์หน้าก็ต้องยิ่งสูง เพราะเมื่อหัวกระสุนหนักกว่าตัวปืนก็จะกระดกมากกว่า เท่ากับ "เล็งเผื่อ" นั่นเอง จุดนี้ทำให้การจับด้ามแน่นไม่แน่นเมื่อยิงปืนลูกโม่ มีผลกับกลุ่มกระสุนมากกว่าปืนออโตฯ ที่ลำเลื่อนเคลื่อนถอยหลังขณะหัวกระสุนวิ่งอยู่ในลำกล้องครับ แรงกระทำยังไม่ถึงมือคนยิง ลำเลื่อน+ลำกล้อง ถอยประมาณ 3 มม. หัวกระสุนก็พ้นลำกล้องแล้ว และถ้าเป็นปืนลูกกรดที่ไม่มีการขัดกลอน ลองเอาปลอกยิงแล้วมาใส่รังเพลิงปืนแข่งครับ ปลอกที่ยิงจากปืนลูกกรดออโตฯ จะใส่เข้ารังเพลิงได้ไม่สุด เพราะส่วนที่ถอยออกมาขณะหัวกระสุนยังอยู่ในลำกล้องมันจะบวมเล็กน้อย แต่ส่วนปลายปลอกที่ยังไม่พ้นรังเพลิงจะไม่บวม หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Sengha ที่ มกราคม 12, 2013, 01:13:35 PM +1ให้ทุกท่านครับ ตามความเข้าใจ ถ้าเราเอากระสุน.38ไปยิงในปืนขนาด.357 กลุ่มกระสุน จะต้องต่ำกว่าใช้กระสุน.357 ใช่มั้ยครับ ::014:: หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มกราคม 12, 2013, 03:14:26 PM +1ให้ทุกท่านครับ ตามความเข้าใจ ถ้าเราเอากระสุน.38ไปยิงในปืนขนาด.357 กลุ่มกระสุน จะต้องต่ำกว่าใช้กระสุน.357 ใช่มั้ยครับ ::014:: ถ้าน้ำหนักหัวกระสุนเท่ากัน... ใช่ครับ ลูก .357 ด้วยกัน หัวหนักกลุ่มสูงกว่าหัวเบาครับ เพราะปืนกระดกมากกว่าก่อนหัวกระสุนพ้นลำกล้อง หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Nero Angel01 ที่ มกราคม 12, 2013, 04:38:06 PM แล้วเกลียวในลำกล้องเกี่ยวด้วยมั้ยครับ ผมสสงสัยแบบนี้ ปืนสั้นกึ่งออโต้มีเกลียว มันเลยมีความต้านทานเสริมระหว่างกระสุนวิ่งในรังเพลิง และไสลด์ก็ขัดอยู่กับลำกล้องอีกที ทำให้นอกจากสปริงแล้วยังมีแรงส่วนนี้ช่วยด้วย ส่วนลูปโม่ส่วนโม่ไม่มีเกลียวแรงเลยผลักทันที แบบเดียวกับระบบโบแบล็กไม่มีการขัดกลอนแต่ใช้สปริงกับน้ำหนักจึงเคลื่อนที่ถอยหลังเร็วครับ
หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: yutthakarn ที่ มกราคม 12, 2013, 04:44:12 PM ปืนลูกโม่ หรือปืนสั้นยาวเล็กใหญ่ ลูกโดดลูกซองใดๆ ก็ตาม ที่ส่วนต้านท้ายกระสุนขยับถอยหลังไม่ได้ (fixed breech) เมื่อหัวกระสุนเริ่มเคลื่อนไปด้านหน้า ตัวปืนก็ต้องเริ่มเคลื่อนถอยหลังครับ เป็นเรื่องธรรมชาติที่นิวตันสรุปไว้เป็นกฎข้อสาม ที่ท่านผู้การกล่าวไว้แล้ว ไม่มีทางเป็นอื่นไปได้ เริ่มเคลื่อนถอยหลัง ก็คือ เริ่มเตะ เริ่มสะบัด หรือแค่ ขยับ แล้วแต่จะเรียก ลองเอาปืนลูกโม่มาวัดความสูงของศูนย์หน้าหลังเทียบกับแนวลำกล้องครับ ศูนย์หน้าจะสูงกว่าศูนย์หลังเสมอ ยิ่งกระสุนขนาดใหญ่ขึ้นเท่าไร ศูนย์หน้าก็ต้องยิ่งสูง เพราะเมื่อหัวกระสุนหนักกว่าตัวปืนก็จะกระดกมากกว่า เท่ากับ "เล็งเผื่อ" นั่นเอง จุดนี้ทำให้การจับด้ามแน่นไม่แน่นเมื่อยิงปืนลูกโม่ มีผลกับกลุ่มกระสุนมากกว่าปืนออโตฯ ที่ลำเลื่อนเคลื่อนถอยหลังขณะหัวกระสุนวิ่งอยู่ในลำกล้องครับ แรงกระทำยังไม่ถึงมือคนยิง ลำเลื่อน+ลำกล้อง ถอยประมาณ 3 มม. หัวกระสุนก็พ้นลำกล้องแล้ว และถ้าเป็นปืนลูกกรดที่ไม่มีการขัดกลอน ลองเอาปลอกยิงแล้วมาใส่รังเพลิงปืนแข่งครับ ปลอกที่ยิงจากปืนลูกกรดออโตฯ จะใส่เข้ารังเพลิงได้ไม่สุด เพราะส่วนที่ถอยออกมาขณะหัวกระสุนยังอยู่ในลำกล้องมันจะบวมเล็กน้อย แต่ส่วนปลายปลอกที่ยังไม่พ้นรังเพลิงจะไม่บวม ขอบคุณท่านอาจารย์ผณิศวรและผู้รู้ทุกท่าน และขอบคุณแทนท่านเจ้าของกระทู้ ผมสบายใจที่ไม่ต้องย้อนกลับไปนั่งเรียนชั้นมัธยมอีก เพราะเดี๋ยวก็หลับเหมือนเดิมอย่างที่ผู้การบอกอีกครับ หัวข้อ: Re: สงสัยเรื่องปืนลูกโม่ครับ เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ มกราคม 12, 2013, 07:36:43 PM +1ให้ทุกท่านครับ ตามความเข้าใจ ถ้าเราเอากระสุน.38ไปยิงในปืนขนาด.357 กลุ่มกระสุน จะต้องต่ำกว่าใช้กระสุน.357 ใช่มั้ยครับ ::014:: ถ้าน้ำหนักหัวกระสุนเท่ากัน... ใช่ครับ ลูก .357 ด้วยกัน หัวหนักกลุ่มสูงกว่าหัวเบาครับ เพราะปืนกระดกมากกว่าก่อนหัวกระสุนพ้นลำกล้อง อันนี้ ขออนุญาตเสริมอาจารย์ครับ เพราะเคยมีประสบการณ์ด้วยตัวเอง นานแล้วตั้งแต่ได้ปืน.357มาใหม่ๆ ตั้งศูนย์ปิน.357ครั้งแรกด้วยกระสุน.38 Wad Cutter ในสนามยิงปืน กทม.(สนามห้ามยิงกระสุนแม็กนั่ม) ได้ศูนย์ที่ตรงดี แต่พอกลับ ภูมิลำเนา ตจว. เอาลูก.357 ยิงท้ายสวนเพื่อน ปรากฎว่าเหินสูงกว่ายิงด้วย.38Wad Cutter ราวๆนิ้วครึ่ง-2นิ้ว ในระยะ15เมตร ตั้งศูนย์กันใหม่กับกระสุน.357 ด้วยความเบาปัญญา :~) ได้ศูนย์ที่เที่ยงตรง เพื่อที่จะกลับมา กทม. ยิงด้วยลูก.38 Wad Cutter ในสนาม ได้กลุ่มที่ต่ำกว่าเดิมนิ้วครึ่ง-2นิ้ว เกือบได้ตั้งศูนย์กันใหม่อีกที ดีที่ว่ามีคนทักท้วงไว้ เหมือนที่อาจารย์บอก ;D ;D ;D ความจริงนั้นการกินสูงไปมั่งต่ำไปมั่ง แบบความแตกต่างของกระสุน.38/.357นั้น ไม่มีผลเสียในการในอาวุธปืน ป้องกันชีวิตและทรัพย์สินแต่ประการใด ;D ;D ;D |