เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สวัสดีครับทุกท่าน คือกระผมได้กลับไปอ่านกระทู้เก่าๆ เกี่ยวกับการยิงปืนขึ้นฟ้าแล้วกระสุนตกลงมาทำอันตรายต่อผู้คนแล้ว ผมรู้สึกยังไม่กระจ่างแจ้ง(ไม่ทราบว่าคนอื่นเป็นอย่างผมหรือเปล่า)
ผมจึงอยากเรียนถามว่า  สูตรฟิสิกส์ ที่วัตถุตกจากที่สูงคำนวณอย่างไรครับเพื่อความกระจ่างครับ

  กรณีหัวกระสุน ขนาด .45 / 230เกรน จะคำนวณอย่างไรครับ

 (ที่ผมทราบมาไม่รู้ถูกหรือไม่ครับ  จำไม่ค่อยได้ครับขอคำแนะนำด้วยครับ)
ความเร็วของวัตถุที่ตกจากที่สูง =  ?  (ผมว่าน่าจะมี มวล ,ปริมาตร , ความเร่ง , แรงดึงดูดโลก อะไรทำนองนี้ครับ แต่เรียงสูตรไม่ถูก)
...ด้วยความเคารพครับ  จะได้กระจ่างแจ้ง และนำไปบอกกับผู้ที่ไม่รู้ถึงอันตรายได้เต็มปากครับ....ขอบคุณครับ

ง่ายๆขึ้นไปเท่าไรก็ลงมาเท่านั้นครับ(90 องศา) สรุปถ้าถูกคนตรงที่สำคัญก็ตายเหมือนกันครับ  ;D ;D ;D 

v=u+gt
s=ut+(1/2)gt^2

v=ความเร็วที่เวลาที่ต้องการหา
u=ความเร็วต้น(เริ่มแรก)
t=เวลา
g=ความเร่งเนื่องจากแรงโน้มถ่วงของโลก
s=ระยะทาง

ยกตัวอย่างง่ายๆ ท่านเคยขว้างก้อนหินไหมครับ ถ้าเราขว้างได้ดิ่งจริงๆ มันก็ตกใส่หัวเรา ถ้าขว้างแนวเอียงมันก็อาจไปโดนหัวพรรคพวกเรา(ฮา)
ลูกปืนเหมือนกันครับ แต่...ไปเร็วกว่า...ไปไกลกว่า...และตกมาเหมือนกัน...และที่สำคัญ ไม่รู้จะไปตกโดนใครหรือเปล่า ...(ไม่ฮาแล้วครับ)

 ตามหลักการ พลังงานไม่หายไปไหน
ในกรณีที่ยิงปืนขึ้นไปในแนวดิ่ง 90 องศา
สรุปง่าย ๆ น่ะครับ พลังงานจลน์ แปลงเป็นพลังงานศักย์ เมื่อลูกปืนเคลื่อนที่ขึ้นสูงสุด หลังจากนั้นก็เคลื่อนที่ลงตามแรงโน้มถ่วงของโลก พลังงานศักย์ที่ว่าก็กลายมาเป็นพลังงานจลน์อีกครั้งที่มีค่าเท่ากับตอนเคลื่อนที่ขึ้นถ้าหากไม่คิดการสูญเสียพลังงาน ก็จะมีความเร็วเท่ากับการเคลื่อนที่ขึ้นหรือว่าเท่ากับตอนที่เรายิงออกไปนั้นเอง
ถ้าอ่านแล้วงงก็ขอโทษด้วยน่ะครับผมอธิบายได้ไม่ค่อยดี

ใส่สูตรฟิสิกส์ไปตรง ๆ ไม่ได้หรอกครับ   เพราะมีแรงต้านของอากาศด้วย
ยกตัวอย่างเวลาเราโดดร่ม   ถ้าร่มไม่กาง ไม่ได้หมายความว่าเราจะตกลงมาเร็วขึ้น ๆ ทุกที  แต่น้ำหนักตัว กับแรงต้านอากาศจะสมดุลกัน  ณ  ความเร็วหนึ่ง  คือจะอยู่ที่ 230 ฟุต/วินาที (ขึ้นอยู่กับท่าของนักโดดด้วย)

ลองคิดตามสูตรที่คุณ jce kku ให้มานะครับ
v=u+gt-----------------------(1)
s=ut+(1/2)gt^2------------ (2)

สมมุติว่าปืนรุ่น CZ75B สแตนเลสต์ ถูกยิงจากพื้นทำมุม 90 องศา ด้วยความเร็วกระสุน 1,000 m/s(เมตร/วินาที)
อันดับแรกหาระยะทางสูงสุดของกระสุนปืนครับ( v=0, g=-10 แทนค่าในสูตรที่ (1))
   0=1000+(-10t)
   t=100 sec.
   
   แทนค่า t=100 sec. ในสูตรที่ (2)
   s=1000(100)+(0.5)(-10)(100^2)
   s=50,000 m. คือระยะทางสูงสุดของกระสุนปืนที่ถูกยิงจากพื้นดินครับ

   ทีนี้มาลองคำนวณตอนกระสุนตกลงพื้นครับ โดยใช้สูตรเดิม แต่ ความเร็วต้นจะเป็น 0
    s=ut+(1/2)gt^2
   50000=(0)t + (0.5)(10)t^2
   t= 100 sec. คือจากจุดสูงสุดถึงพื้นจะใช้เวลา 100 วินาที ต่อไปลองคำนวณหาความเร็วที่กระสุนปืนตกกระทบพื้น จากสูตร v=u+gt โดยแทนค่าความเร็วต้น u=0, t=100
   v = 0 +(10)(100)
   v = 1,000 m/s  ก็คือกระสุนจะตกถึงพื้นด้วยความเร็ว 1,000 เมตร/วินาที ครับ
   ***สรุปแล้ว ถ้าไม่คิดแรงเสียดทานของอากาศ ยิงขึ้นไปด้วยความเร็วเท่าไหร่ ก็ตกถึงพื้นด้วยความเร็วเท่านั้นแหละครับ (คำนวณไม่ถูกแย้งด้วยนะครับ แบบว่าจบมานานแย้วว)

   ***ถ้าไม่ได้ยิงปืนขึ้นฟ้ามุม 90 องศา ต้องคำนวณแบบโปรเจคไตครับ ใช้สูตรเดียวกันแต่คำนวณแกน x กับ y (Ux,Vx,Uy,Vy)
   

นอกจากเรื่องแรงต้านของอากาศแล้ว  ยังมีเรื่องของ การหมุนของกระสุนจากเกลียวลำกล้องปืนด้วยครับ ยิงเวลาผ่านไปนาน จะยิงหมุนช้าลง และความเร็วก็จะลดลงด้วยครับ

ไม่เคยคิดเรื่องนี้เหมือนกันครับ..น่าสนใจดี
ปัจจัยที่มีผลต่อการเคลื่อนที่ของกระสุนปืนมีมากนะครับ
สูตรฟิสิกส์ที่เราเรียนกันตอนมัธยมนั้นเป็นอุดมคติครับคือไม่มีการสูญเสียพลังงานเป็นอย่างอื่นครับ
แต่ถึงยังไงแล้วการที่ยิงปืนขึ้นฟ้าไปแล้วลูกกระสุนตกลงมาถูกคน...คนๆนั้นถือว่าซวยครับ :OO

1. กระสุนจะพุ่งขึ้นในแนวดิ่งไม่มากครับ ไม่น่าจะเกิน 10 กม.

2. เมื่อตกลงมาก็จะช้ากว่าเสียงแน่ๆ ไม่เกิน 1100 ฟุตต่อวินาที

สรุป พลังงานที่หัวกระสุนน่าจะไม่เกิน 100 ฟุตต่อบอน ครับ
(ยังมากพอที่จะเจาะกระโหลกสิ่งมีชีวิตได้)

เข้ามาชมครับ

สมัยที่เรียนโรงเรียนขับเครน  ครูสอนบอกว่า..สิ่งของที่น้ำหนัก1กก.เมื่อยกขึ้นสูง1เมตร  เมื่อปล่อยลงมาถูกพื้นจะเป็นน้ำหนัก3เท่า  คือ3กก.  ยิ่งสูงยิ่งหนัก
เพราะแรงดึงของพื้นโลก  คิดโดยประมาณนะครับ

ผมตกฟิสิกส์ครับ :~)

 ;D...จำไม่ค่อยได้แล้วครับ...สูตรที่ใช้ผมคิดว่าน่าจะเป็นพลังงานมากกว่า... ;D

.......พลังงานเริ่มต้น-สูญเสีย...=....พลังงานที่เหลืออยู่...

......แล้วก็แปลงจากพลังงานมาเป็นความเร็ว..อีกที...

.....พอจำๆมา...ที่มุม 45 องศาไปได้ไกลสุด..

.....แต่ตำราปืนบอก..23-25 องศายิงได้ไกลสุด...งงง... ???..ไม่รู้จำถูกป่าว..

....ผู้รู้ช่วยแนะนำด้วยครับ....

มาอ่านอีกรอบมีผู้เชี่ยวชาญมาตอบเยอะแยะเลย โดยเฉพาะผู้การสุพินพ์ที่ให้ความกระจ่างเนื่องจากผมไม่ได้คิดแรงต้านอากาศเข้าไปในระบบด้วย
ขอเสริมต่อน่ะครับ
สำหรับการเคลื่อนที่ของลูกปืนนั้นมีปัจจัยมากในการที่จะคำนวณ สำหรับสูตรฟิสิกส์นั้นเป็นในกรณีที่คิดในอุดมคติ คือไม่มีการสูญเสียพลังงานให้กับสิ่งแวดล้อม
แต่ในความเป็นจริงนั้นมีความสูญเสียพลังงานให้กับระบบรอบข้างที่ถือเป็น
-- ผลกระทบภายนอก เอาที่ผมคิดได้น่ะครับ ผิดถูกอย่างไรช่วยแย้งด้วยน่ะครับ
 - ความร้อน --> พลังงานจลน์ ส่วนหนึ่งถูกเปลี่ยนเป็นพลังงานความร้อน
 - แรงต้านอากาศ --> พลังงานจลน์ ส่วนหนึ่งถูกใช้ในการเอาชนะแรงต้านอากาศ หรือพลังงานจลน์ต้านการเคลื่อนที่ซึ่งส่วนนี้จะมีผลกระทบโดยตรงต่อขนาดหน้าตัดที่รับลมและน้ำหนักของกระสุน
-- ผลกระทบจากภายในของวัตถุเอง
 - ลักษณะการหมุนตามกฏของมือขวา ซึ่งก่อให้เกิดแรงเสริมหรือหักล้างพลังงานจลน์ภายใน
 - องค์ประกอบภายในวัตถุ เช่น ลูกกลอฟ์ ท่าหากสังเกตดีดี จะเห็นว่าไม่เคลื่อนที่เป็นโปรเจคไตล์ตามกฏของฟิสิกส์ (ผมไม่มั่นใจว่าลูกกลอฟ์ประกอบไปด้วยอะไร)

โดยผลกระทบจากทั้งภายในและภายนอกที่กล่าวมา (ยังมีส่วนอื่นๆ  อีกที่ผมอาจจะคิดไม่ถึง) ทำให้การเคลื่อนที่ของกระสุนไม่เป็นไปตามกฏการเคลื่อนที่แบบอุดมคติ
อย่างไรก็ดีถึงแม้จะมีปัจจัยในการลดพลังงานในการเคลื่อนที่อยู่มากแต่พลังงานที่ถูกลดไปนั้นไม่ได้
ทำให้พลังงานการเคลื่อนที่ของกระสุนน้อยลงจนไม่อาจจะทำอันตรายใครได้อีก
ดังนั้นผมจึงไม่ยิงปืนขึ้นฟ้าไม่ว่าจะแนวองศาใดก็ตาม
ผิดถูกอย่างไรช่วยกันแย้งด้วยน่ะครับ

 ;D ;D ;D...ที่พอๆนึกออก... ;D ;D..

...พลังงานที่เกิดขึ้น...ด้านบวก..
   1.แรงดันของการระเบิด
   2.ลม..(กรณีทิศทางเดียวกับวิถีกระสุน)

...พลังงานที่เกิดขึ้น...ด้านต้าน..
   1.แรงเสียดทานในลำกล้อง
   2.แรงเสียดทานของอากาศ
   3.แรงลม
   4.แรงที่เกิดจาก sonic boom
   5.แรงโน้มถ่วง
   6.แรงที่ใช้ในการทำให้หัวกระสุนหลุดจากปลอก
   7.ความร้อน
   8.และอื่นๆ...

...คงพอถูกบ้าง..นะ...ก๊าบบบ.. ;D ;D

 ;Dเห็นชื่อกระทู้แล้วก็ไม่อยากเข้ามาอ่านเลยจริง ๆสาบานได้ พอเข้ามา เห่อ ๆ มึนฮับ ผมตกฟิสิกส์ :~)

สวัสดีครับ แวะเข้ามาอ่าน เพราะน่าสนใจดี ไม่เคยคำนวนครับ แต่เคยอยู่ในเหตุการที่ เขายิงปืนขึ้นฟ้ากันในงานบุญ มีหัวกระสุน ประมาณ 3 นัด ตกทะลุหลังคาบ้านที่อยู่ข้างเคียง ห่างออกไปประมาณ 10 เมตร 2 หลัง โชคดีที่ไม่ตกโดนหัวใคร ผมคิดว่าการยิงปืนขึ้นฟ้า ไม่เป็นการสมควร และไม่ปลอดภัยครับ :OO :OO

มีแรงต้านอากาศเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยครับ ต้องใช้คำนวน หรือเปิดตารางเอาจะสะดวกกว่าครับ
http://www.winchester.com/products/catalog/handgundetail.aspx?symbol=S45&cart=NDUgQXV0b21hdGlj

มึนหัวเเล้วครับ ผมตกฟิสิกส์เหมือนกัน  ต้องรีบออกแล้ว

สูตรที่ให้มาถูกต้องและใช้ได้สำหรับการยิงในสูญญากาศ ครับ

ในสภาพจริง  หัวกระสุนที่ยิงจากปืนสั้นปืนยาว ตั้งแต่ลูกกรดไปจนไรเฟิลแรงสูงของปัจจุบัน ยิงขึ้นในแนวดิ่งเมื่อวิ่งขึ้นไปจนหมดแรง (ความเร็วเป็นศูนย์) แล้วจะตกกลับลงมาด้วยความเร็วที่เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ จนถึง terminal velocity ความเร็วจะคงที่ ไม่เร็วไปกว่านี้แล้ว (เหมือนที่ผู้การเปรียบเทียบคนโดดร่ม)  terminal velocity ขึ้นอยู่กับน้ำหนักหัวกระสุนเป็นหลัก รูปร่างมีส่วนบ้าง   เช่น หัวกระสุน .45 หนัก 230 เกรน  ไม่ว่าจะยิงขึ้นด้วยความเร็ว 900 ฟุต/วินาที หรือ 2000 ฟุต/วินาที  เมื่อตกกลับถึงพื้นโลกความเร็วจะเท่ากันครับ (แต่เม็ดที่ยิงด้วยความเร็ว 2000 จะขึ้นไปได้สูงกว่า)  terminal velocity ประมาณ 500 ฟุต/วินาที ซึ่งยังเป็นอันตรายถึงชีวิตได้อย่างแน่นอน  เมื่อต้นปีมีคนเสียชีวิตที่วัดลาดขวาง แปดริ้ว จากหัวกระสุนตกจากฟ้าไม่ทราบที่มานี่แหละครับ  หล่นลงกระหม่อมเจาะมาถึงระดับดั้งจมูก

 :)... ผมก็พอเข้าใจ ตามที่อาจารย์ ผนิศวร อธิบาย..
       และโดยส่วนตัวเข้าใจโดยยังไม่อาศัยหลักการคำนวณใด ใด ว่า..

       หัวกระสุนที่ยิงขึ้นฟ้าไปด้วยความเร็วจากแรงขับของแก๊ส จากดินปืน..
       เมื่อหมดความเร็ว หัวกระสุนจะย้อนกลับ
       ลง สู่พื้นโลก.. ด้วยความเร็วอันเกิดจากแรงดึงดูดของโลก ..เท่านั้น..  ไม่ใช่เกิดจากแรงของแก๊ส

       ความรุนแรง จึงย่อมต้องเกิดจากจำนวนน้ำหนักของกระสุนเป็นสำคัญ..
       เพราะความเร็วย่อมคงที่เท่ากันในทุกมวลสาร..

       การทำกระถางต้นไม้ตกจากตึกชั้นที่ ๑๐ กับการสาดน้ำ..
       ย่อมได้ความเร็วที่เท่ากัน เพราะแรงดึงดูดของโลกมีหนึ่งเดียว..

      แต่กระถางต้นไม้ย่อมทำความเสียหายได้มากกว่า.. เนื่องเพราะน้ำหนักคงรูปที่มากกว่า..

      กระสุนที่ยิงขึ้นฟ้าแล้วไปทำอันตราย  คือกระสุนที่ยิงในมุมเฉียง ที่ไปโดยแรงส่งของแก๊ส..

      หัวกระสุน ยังมีน้ำหนัก การตกลงมา .. ผมยังสงสัยว่า จะมีแรงควงสว่าน เหลืออยู่หรือไม่..
      เพราะเพียงน้ำหนักของหัวกระสุนอย่างเดียวถ้าไม่มีแรงทะลุทะลวง ที่มีเกิดจากการควงสว่าน ..
      ย่อมทำให้เกิดความเสียหายต่างกันไปด้วย :)

      แต่ terminal velocity ประมาณ 500 ฟุต/วินาที ซึ่งยังเป็นอันตรายถึงชีวิตได้อย่างแน่นอน
      อย่างที่อาจารย์ ผณิศวร บอก ..  เจอเข้าคงรอดยาก ครับ..   

วันก่อนดู Myth Buster เขาทดลองเรื่องเล่าที่ว่า ถ้าปล่อยเหรียญลงมาจากตึกระฟ้า เรียนมันจะกระแทกพื้นคอนกรีตข้างล่างจนเป็นรู ....

หลังจากการคำนวณอันซับซ้อนก็พบว่า เหรียญมี terminal velocity ประมาณ ๖๕ ฟุต/วินาที ... เขาก็เลยสร้างเครื่องยิงเหรียญให้ได้ความเร็วประมาณนั้น และทดลองยิงลงบนคอนกรีต เจลทดลองกระสุน รวมถึงก้นพิธีกรด้วย ... เพราะด้วยความเร็วนี้ มันไม่ระคายผิวอะไรเลย

แต่รายการนี้ วันไหนไม่ทำลายอะไรคงนอนไม่หลับ เขาเลยดัดแปลงปืน .223 ใส่ลูกแบลงค์ให้ยิงเหรียญออกมาด้วยความเร็ว ๓,๐๐๐ ฟุตต่อวินาที ปรากฏว่า คอนกรีตไม่ระคายผิว แต่เหรียญเสียรูปแทน ส่วนเจลทดลองกระสุน (หล่อเป็นศีรษะคน) ก็เสียหายบ้าง แต่คงไม่สะใจพิธีกร พวกเลยเอาหัว FMJ ๔๕ เกรนยิงเปรี้ยงเข้าให้ เจลระเบิดเหมือนแตงโมเลย .... ชุดหลังนี้ไม่ได้ลองกับก้นพิธีกร ;D ;D

เมื่อมาอ่านที่ อ.ผณิศวร บอกว่า terminal velocity ของ .45 ประมาณ ๕๐๐ ฟุต/วินาที ผมเลยอนุมานเอาว่า ถ้ากระสุนใด ๆ ตกมาจากฟากฟ้าด้วยความเร็วน้อง ๆ .38 แบบนี้ .... ถ้าเป็นกระสุนปืนอัดลมเบอร์ 1 คงทำให้ศีรษะเป็นแผลได้ แต่ถ้ามีน้ำหนักตั้งแต่ .22 LR ขึ้นไป ผมว่าคงเจาะกะโหลกสบาย ๆ (เพราะมีมวล) โดยเฉพาะ .45 คงดันกะโหลกออกเป็นแผ่นได้ไม่ยาก .... กึ๋ย .... ;D ;D

สนใจฟิสิกส์ ดูหน้านี้ครับ

http://www.glenbrook.k12.il.us/GBSSCI/PHYS/CLASS/newtlaws/u2l3e.html

กฏของนิวตัน ครับ
∑F = m x a
F  = แรงที่กระทำ --- นิวตัน
m = มวลของวัตถุ---- กิโลกรัม
a  = ความเร่งในที่นี้ก็คือค่า g แรงโน้มถ่วงของโลก = 9.81 m/s2
เมื่อลูกกระสุนปืนถูกยิงขึ้นไปจนถึงจุดสูงสุดจะมีความเร็วต้นเป็นศูนย์ครับ
แล้วจะตกลงมาด้วยความเร่งเนื่องจากแรงโน้มถ่วงของโลก (ตามการทดลองของนิวตันครับ)
ที่เหลือให้พวกพี่ๆช่วยต่อยอดเรื่องพลังงานของกระสุนปืนที่จะกระทำเมื่อตกมาถึงพื้นครับ
ผมไม่ค่อยถนัดเรื่องนี้......ขอบคุณครับ ;)

ยิ่งอ่านยิ่งงง สรุปว่าอย่ายิงดีกว่าครับ ยิงเป้าในสนามก็พอ :OO

ขอยกหน่อย...กำลังมันส์....

สำหรับท่านที่สนใจ และยังอยู่ในวัยที่ทำการบ้านฟิสิกส์ได้  ค่าความเสียดทานของอากาศ(โดยประมาณ)หาได้จากความเร็วหัวกระสุน กับความเร็วที่ 50 หลา (ดูจากตารางบอลลิสติก)  ความเร็วที่ลดลงนี้เกิดจากแรงเสียดทานของอากาศครับ   กระสุนวิ่งแนวนอนหรือวิ่งแนวดิ่ง  ถ้าถือว่าความหนาแน่นของอากาศเท่ากันแรงเสียดทานก็เท่ากันครับ   ในความเป็นจริงแรงเสียดทานขึ้นอยู่กับความเร็วของกระสุนด้วย  ยิ่งวิ่งเร็วมากแรงเสียดทานยิ่งมาก

ขอบพระคุณ...ครับท่านอาจารย์....

ต้องมีเรื่องของอุตุนิยมวิทยาและการเคลื่อนที่ของโลกเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยหรือไม่ครับ

เอ! แล้วอย่างนั้น ถ้าจะยิงขู่นี่ควรยิงขึ้นฟ้า หรือลงดินดีครับ  อยากยิงลงดินแต่กลัวแฉลบ เหมือนในข่าวที่ปืนลั่นลงพื้นแล้วแฉลบถูกเด็ก 2 คน

จะไปยิงขู่ ให้หนวกหูทำไมล่ะครับ...

มีปืนในมือ  ใช่จะมีอำนาจสั่งใครก้อได้....
มีปืนในมือ  จงคิดให้ถ่วนถี่....
กระสุนมันไม่มีตา  มันไม่รู้จักว่าใครเป็นใคร...
กระสุน1นัด...อาจหมายถึงชีวิตก้อได้...

ผมขอขอบคุณทุกๆท่านที่ให้ความกระจ่างครับ เวลาคุยกับคนที่ไม่รู้ถึงอันตราย ผมจะได้บอกถึงอันตรายได้อย่างชัดเจน
และมีหลักการในการแสดงให้เห็นครับ เพราะมันเป็นเหตุเป็นผลที่ชัดเจนกว่าคำพูดอย่างเดียวครับ
ขอบคุณมากๆ ครับ