เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เมื่อช่วงปี 2000 เป็นปืนที่มาแรงมาก ถึงกับจะมาทาบรัศมี Glock ไม่ทราบตอนนี้กระแสทำไมเงียบลงครับ
และไม่ทราบว่าตอนนี้มีร้านไหนในเมืองไทยขายบ้างครับ หรือว่าต้องสั่งครับ และร้านในเมืองไทยจะรับสั่งปืนจากเมืองนอกหรือไม่ครับ  ผมมี Glock 26 อยู่แล้ว กะว่าเก็บตังค์ซักพัก ก็อยากจะได้เจ้า HS2000 นี่มาเป็นปืนกระบอกที่สองครับ

 ;D เมืองไทยเป็นอย่างนี้แหละครับ ปืนดี ๆ แต่ยี่ห้อไม่นิยม มาทำตลาดบ้านเราก็มักจะอยู่แป๊บเดียว คือบ้านเรามักยึดติดกับยี่ห้อเดิม ๆ มากกว่าน่ะครับ ;D

ตอนยังเป็น HS 2000 อยู่  ราคาหน้าร้าน 43000 ครับ  พอกลับมาโฉมใหม่ ใส่ชื่อสปริงฟิลด์ วางขายอีกร้าน ราคาเพิ่มขึ้นอีกหมื่นกว่าๆ  แพงกว่ากล็อกเสียอีก

เพื่อนที่ซื้อมา ล็อตแรก เล่าให้ฟังว่า ใช้ง่าย ยิงแม่นยำดี

เมื่อเที่ยบกะกล็อกแล้ว ที่ไม่ชอบคือ 
- ราคาใกล้เคียงกัน เพิ่มเงินอีกนิดก็ซื้อ กล็อก ได้แล้ว
- ร้านค้าสั่งมาแต่ปืน อุปกรณ์เสริมไม่มี ทำให้ แม็กฯอะไหล่ และของแต่ง หายาก
- กลไก  HS 2000 เป็น ซิงเกิล  เพิ่มนิรภัยหลังอ่อน และ ลิ้นหน้าไก  ส่วน กล็อก เป็นแบบ กึ่งดับเบิล  ถ้าพกปืนโดยบรรจุกระสุนในรังเพลิงพร้อมใช้  เสียบคาซองเป็นเวลานาน แบบตำรวจใช้พกข้ามเดือนไม่ได้เคลียร์รังเพลิง  กลไกของ HS 2000 จะถูกเซ็ตไว้ตลอดเวลา  มีโอกาสที่สปริงจะล้า  ( แต่เป็นไปได้น้อยมาก )   ส่วนปืน กล็อก จะได้เปรียบกว่า  เพราะระบบไกจะถูกเซ็ตไว้เพียงครึ่งเดียว  จึงมีโอกาสที่สปริงจะล้าน้อยกว่า 
 

...เดี๋ยวนี้ถูกสปริงฟิลด์เอาไปเปลี่ยนชื่อ และทำตลาดแล้วครับ

http://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl-ported.shtml

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

มิน่าผมถึงงง เข้าไปในเวป hs2000talk เห็นเค้าพูดถึง XD กัน
ไม่รู้ว่าเค้าหมายถึงอะไร เพิ่งมารู้ว่าเป็นชื่อรุ่นใหม่สำหรับปืน HS2000 ที่ Springfield เอาไปทำ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับผม

ปืนดีครับถ้าไม่ดีจริง Springfield ไม่กล้านำมาใช้ชื่อของเค้าหรอกครับ ผมชอบมากกว่า Glock ซะอีกเรื่องอะไหล่ของแต่งเดี๋ยวนี้มีแล้วครับ ;)

ผมยังไม่ค่อยสนิทใจกับระบบความปลอดภัยของปืนรุ่นนี้ครับ    เพราะเมื่อบรรจุกระสุนขึ้นลำแล้วก็เท่ากับบังคับให้ง้างนกพร้อมยิงในระบบซิงเกิลตลอดเวลา  ลดนกก็ไม่ได้   ถ้าจะให้เอามาทดสอบแบบขว้างกำแพง  ทิ้งลงพื่น  อย่างนี้ผมไว้ใจกล็อกมากกว่าเพราะเมื่อไม่ง้างสปริงก็ไม่มีโอกาสปืนลั่นครับ

ความรู้สึกในการยิงนั้นดีครับ  ยิงได้แม่นและนุ่มนวลดี  ใช้ปืนรุ่นนี้ต้องถือว่าเป็นปืนซิงเกิลแบบ 1911 คือขึ้นลำต่อเมื่อต้องการเตรียมพร้อมใช้งานเฉียบพลันนะครับ    ถ้าเป็นกล็อกนั้นขึ้นลำตลอดเวลาได้เลยเพราะนกไม่ง้าง

ครับ ตรงนี้แหละครับที่ผมชอบในปืนกล็อก  ต้องเหนี่ยวไกเท่านั้นนก ( เข็ม ) จึงจะง้าง
 ผมว่าปลอดภัยสุด ๆ  ในบรรดาปืนพร้อมยิง ( ขึ้นลำ )

It  is  a  very  interesting  semi-auto  pistol     8)  ,  I  don't  have  any  polymer  gun ,  actually  I  would  like  to  have  one  ,  but  I  hate  the  way  the  registered  numbers  stamped  on  the  slide  !   ???       Is  there  any  other  method  or  location  for  stamping  on   ?

ลองอ่านเล่นดูครับน่สนใจเกี่ยวกับ XD http://www.handguninfo.com/Archive/www.Pete-357.com/xddasa.htm ;)

 ;D

ปืนตระกูลนี้เป็นตัวที่ผมสนใจที่สุดครับ......แต่ยังหามาแกะเล่นไม่ได้เลย  เคยโทรไปร้านปืนที่เคยสั่งมาขาย ก็บอกว่าเลิกสั่งเข้านานแล้ว  (คงขายยาก )
....มีบทความทดสอบ HS200 เมื่อปี 2544 ที่นี่ครับ

http://www.gunsandgames.com/html/test62.htm

ผมว่าผมเป็นคนแรกๆในเว๊ปที่ใช้ปืนXD เพราะร้านใกล้บ้านมีวางขายผมก็ซื้อเลย
ไม่ผิดหวังครับ ปืนยิงได้แม่นยำ และคุมปืนได้ดีกว่ากล๊อกในความรู้สึกของผม
แต่จับแล้วจะรู้สึกหนักกว่าปืนกล๊อกมาก  ธรรมชาติความคร่องตัวสู้กล๊อกไม่ได้
ผมยิงมาห้าพันกว่านัด   ปืนยังอยู่ในสภาพดี คิดว่าคงทนได้อีกหลายพันนัด

ลองเข้าไปอ่านข้อเขียนเรื่อง safety กับระบบการทำงานของไกแบบต่างๆ ในลิงค์ handguninfo ที่คุณ USP ให้มาแล้ว   ผมกล้าพูดว่าเขียนเชียร์ XD สุดๆ โดยผู้เขียนไม่ได้ถอดปืนออกมาดูชิ้นส่วนจริงๆ ครับ (ตรงนี้ตรวจแล้ว ผมมั่วเอง)

4.     Safe Action (SA-Glock): This is a Glock trigger system, which does not fit into the above categories cleanly, even though the ATF ruled it a DA pistol approximately twenty years ago. Internally, the firing pin mechanism is half cocked when the slide is racked. Quoting directly from the Glock Owner’s Manual:  “Cock pistol by pulling slide back to its rearmost position and let it run forward. The pistol is now half-cocked” – end of quote. Therefore, the Glock is actually a HYBRID 1/2 SA & 1/2 DA trigger system. Is the glass half full, half empty, or both? Do we round up from 1/2 SA/DA to full DA? Yet externally, the Glock has the look and feel of an excellent, “safe double action trigger system with appropriate built in safeties” for the end user. This trigger system does NOT require a manual safety or decocker.

สำหรับกล็อก  เราสรุปกันแล้วว่าเป็นไก "กึ่งดับเบิล" ข้อนี้ความเห็นตรงกัน (ผู้เขียนชอบกล็อกอยู่แล้ว Even though I’m a Glock fan...)

5.     Ultra Safety Assurance (USA-XD): This is a Springfield XD trigger system, which does not fit into the above categories cleanly. Internally, it is classified as a single action. Yet externally, the XD operates very differently than typical pistols in the Single Action category that use short-stroke single action triggers and require a manual safety of some kind (see definition 1). That’s because the XD, just like the Glock, has the look and feel of an excellent, “safe double action trigger system with appropriate built in safeties” for the end user. This system does NOT require a manual safety or decocker.

ที่สปริงฟีลด์ตั้งชื่อ Ultra Safety Assurance ขึ้นมาก็เพราะรู้ตัวอยู่แต่แรกแล้วว่าจะถูกเพ่งเล็งจุดนี้ครับ   XD ใช้นกสับนะครับ   แต่จงใจทำไกให้หนืดๆ  คล้ายกล็อก (ไม่ใช้นกสับ  แต่ striker ง้างสุด  ไกเพียงดึงเซียร์หลบลงล่าง)

The XD design is a blend of a 1911, a SIG, and a Glock. It has a grip angle and grip safety of a 1911. It uses a proprietary polymer frame, striker fired ignition, and trigger safety like a Glock. It has a barrel lockup and takedown system like a SIG.

ตรงนี้ที่ผมข้องใจ  ถ้าทั้งยิงทั้งถอดมาดูอย่างละเอียดแล้วจริง   ทำไมจึงยังบอกว่าเป็น striker fired ignition จริงครับ ผมจำผิดเอง

ที่มัสซาด อยูป เรียกว่า "bio-mechanical DA" นั้น นายอยูปหมายความว่า   ไกที่ลากยาวแบบดับเบิล (double-like) ช่วยลดอุบัติเหตุปืนลั่นที่เกิดจากคนยิงเครียด หรือสั่นได้  ซึ่ง "ปืนลั่น" แบบนี้ ผู้เสียหายจะฟ้องหน่วยงานตำรวจได้ว่าทำเกินกว่าเหตุ   ไม่เกี่ยวกับปืนลั่นจาก mechanical failure ครับ  เป็น bio คือความผิดพลาดของผู้ใช้ปืน

Ayoob has carried an XD all day tucked inside his pants WITHOUT a holster, yet he felt safe doing so because of the mechanical design of the XD. Most Glock fans, me included, would NEVER carry a loaded Glock without a holster. The grip safety is an excellent feature.

ผมว่านายอยูปทดลองพกทั้งวันเพื่อจะดูว่า หนัก เบา เหลี่ยม จุดไหนพกแล้วรำคาญบ้าง    ถ้าไม่ไว้ใจระบบของกล็อกจนต้องมีซองแข็งแล้วกล้าพก XD ขึ้นลำ ไม่ใส่ซอง  ผมว่าผิดวิสัยครับ  (อ่านไม่พบว่า อยูป ที่พกทั้งวันนั้นขึ้นลำหรือไม่)

ผมไม่ได้จงเกลียดจงชังปืน HS2000 หรือ XD นะครับ  กับสปริงฟีลด์รุ่นอื่นๆ ที่เคยลองยิงก็ชอบว่าคุ้มค่าเงินดี   แต่สำหรับ XD นี่ ขอให้เข้าใจว่าเป็นปืนที่เมื่อขึ้นลำแล้ว cocked and locked ตลอดเวลาเท่านั้น   อย่าเข้าใจผิดว่าการทำงานภายในเหมือนปืนกล็อกครับ  (ไกหนืดนั้นไม่ได้มีส่วนในการดึง striker กลับเหมือนปืนกล็อก)

ครับผมตรงนี้ก็บอกไว้ว่า สรุปแล้วก็คล้าย cock and Lock แต่ใช้ striker fired Ignition แทนที่จะมีนกสับเข็มแทงชนวน แล้วมีเซฟตี้ที่ไกแบบ Glock และมี Grip Safety เหมือน 1911 ;)

หลายปีก่อน ผมเคยสนใจจะซื้อ HS 2000 พร้อมซื้อเลยเดินถือ ป.๓ ไปด้วย  แต่เด็กที่เฝ้าร้านทำหน้าดูถูกเหยียดหยามมาก  ขอดูปืนก็ทำหน้าหงุดหงิด ถามราคาก็บอกสูงจนน่าเกลียด ตอนนั้นมีอยู่เพียงร้านเดียว ก็เลยไปซื้อ Walther P5 Compact แทน ซึ่งก็ดีใจที่ตัดสินใจแบบนั้น

คุณ goon ได้อธิบายแล้วว่าไม่ได้ซื้อ HS2000 ด้วยเหตุใด
แต่ช่วยอธิบายหน่อยครับว่าไปมา  ตกลงปลงใจซื้อ P5 ได้อย่างไรครับ ?

ซื้อร้านแขกปากหวานรึเปล่าครับ เขาขายเก่งน้า

แขกบนตึกบอกราคา Beretta 21A ผม 65,000 บาท นี่ขนาดยังไม่ได้เสริฟกาแฟนะครับ :~)

Springfield XD สไลท์วิ่งบนรางโพลิเมอร์โดยตรง ผมว่าไม่น่าทนเท่ากล๊อกครับ :DD

ถ้าเสริฟกาแฟด้วย..................คาดว่าราคา 69500 บาทครับ ;D ;D ;D

แถม ทิงเจอร์ กับผ้าพันแผล สำหรับ แผลสด  ด้วย :P

เพื่อนเล่นทักล่วงหน้าเดี๋ยวคุณ goon ไม่กล้าเข้ามาเล่าให้ฟังหรอก   :D

ยืนยันกับคุณ USP อีกครั้งครับ  XD ใช้นกสับครับ  ไม่ใช่ striker-fire แน่นอน

striker-fire ครับ   ต่างจากกล็อกคือเมื่อขึ้นลำแล้วง้างสุดพร้อมยิง   ไกของ XD เพียงดึงเซียร์หลบลงล่างเท่านั้น

ผมพยายามถอดชุดลั่นไกของXDออกมาได้เท่านี้ครับ ในโครงปืนยังเหลือเข็มแทงชนวนฝังอยู่อีก1อัน
ไม่ทราบเหมือนกันว่าเขาเรียกระบบอะไร


[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ด้วยความเคารพอย่างสูงครับท่าน อ.ผณิศวร คือผมสับสนครับผมเองเคยแต่ยิงและไม่ได้ถอดดูเพราะไม่ใช่ปืนของผม ผมจำได้ว่าเคยดู manual ของ XD จากเว็ปของ Springfield แล้วเห็นเป็น Striker นานมาแล้ว ด้วยความสงสัยและสับสนผมเข้าไปดูใหม่ครับและ parts list พร้อม Drawing Diagrams http://www.springfield-armory.com/Manuals/XDManual.pdf หน้า 15 ครับ ผมเลยยิ่งสับสนครับ

ผมยืนยันไปกับคุณ USP แล้วก็กลับไปค้นดูที่จดบันทึกไว้...  ผมสับสนเองแหละครับ   เป็น striker-fire จริง  เดี๋ยวจะลบข้อกล่าวหาเรื่องคนทดสอบใน handguninfo มั่วครับ  ผมมั่วเองงานนี้

ที่ต่างจาก Glock คือ :
- ปืนกล็อก striker ง้างครึ่งทาง  แต่ XD ง้างสุด
- เมื่อเหนี่ยวไก ปืนกล็อกง้าง striker ต่อจนสุดแล้วเซียร์หลบลงให้ striker พุ่งไปจุดชนวน แต่ไกของ XD ดึงตัวเซียร์หลบลงด้านล่างอย่างเดียว   striker พุ่งเข้าจุดชนวน
- หลังอ่อนของ XD เมื่อไม่บีบ จะขวางทางเซียร์ ทำให้หลบลงด้านล่างไม่ได้  เมื่อเซียร์ขยับลงไม่ได้ก็เหนี่ยวไกไม่ได้และดึงลำเลื่อนไม่ได้ด้วย

กราบเรียนท่าน อ.ผณิศวร
                                       ผมหวังว่าท่าน อาจารย์ คงไม่โกรธผมนะครับ ผมไม่มีเจตนาจะอวดรู้ครับ ไม่มีเจตนา to disrespect you in any way นะครับ ผมเองความรู้แค่หางอึ่งครับ ไม่บังอาจการลบลู่ครับ จึงเรียนมาเผื่อให้ทราบครับ
                                       นับถืออย่างสูงครับ
                                   

เพิ่มอีก 500 บาท (ใจดีไม่รวมค่ากาแฟและค่าแฟบล้างแก้ว 5 บาท 50 สตางค์) เผื่อไว้แสดงความกรุณาลดให้เนื่องจากท่านเป็นลูกค้าคนพิเศษใช่ไหมครับพี่มะขิ่น? :~) :~)

จากรูปคุณ boon ... ที่ถอดออกมาเป็นแค่สปริงเข็มกับ เข็มสัญญาณขึ้นลำ เท่านั้นครับ เพราะเข็มแทงชนวนมันยึดโดยสลัก (อ้างจาก G&T เพราะกลับไปอ่านมา)

ปืน HS2000 สไลด์วิ่งบนรางเหล็กครับ แต่เป็นรางเหล็กตรงกลางของโครง ส่วนด้านท้ายโครงเป็นพอลิเมอร์แข็ง (ไม่เห็นสอดใส้อะไร) ซึ่งผมก็คิดแบบคุณ LE ว่ามันจะทนไหม แต่เห็นกระบอกหนึ่ง ท่านเจ้าของก็ยิงมาก ไม่เห็นส่วนนี้สึกหรออะไร

ผมเคยยิงครับ ปืน Full size ยิงง่าย นิ่มนวลครับ

คุณเจษฎ์ครับ  ผมต้องขอบคุณที่คุณเจษฎ์อุตส่าห์ติดตามเอารูปภาพมาให้ดูกัน   จุดแข็งของ อวป. คือมีฐานผู้อ่านที่ความรู้เรื่องปืนดีมาก  ทำให้เราเล่นรายละเอียด วิเคราะห์เจาะลึกได้   จัดอยู่ในประเภท "Hard Core" ละครับ    ผมไม่ถือว่าเป็นการลบหลู่หรือ disrespect อะไร  ในทางวิชาการก็ต้องหาข้อมูลมาแสดงกันอย่างนี้ดีแล้วครับ

ขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับท่าน อ.ผณิศวร

การทดสอบระหว่าง HS 2000 กับ กล๊อก อย่างไหนน่าเชื่อถือได้ดีกว่าคับ

ความเห็นส่วนตัวครับ  สมมุติให้เลือกระหว่าง กล็อก กับ HS 2000 (หรือสปริงฟีลด์ XD)
- เอาลงแข่งยิงเป้า  ระบบชาวบ้านหรือระบบต่อสู้ก็ตาม  ผมเลือก HS
- ให้ใช้ประจำเป็นปืนติดตัวติดรถ  ผมเลือก กล็อก

สำหรับคนจัดซื้อปืนระดับหน่วยงาน  เลือกกล็อกไม่ต้องหาคำอธิบายมาก  แต่เลือก HS ต้องระวังจะถูกตั้งกรรมการสอบสวนเพราะเป็นปืนแปลก ไม่ค่อยมีที่ใช้ให้อ้างอิงครับ

 :Dถ้าไม่ได้เข้ามาอ่านเสียใจแย่เลยครับ

เป็นอันว่าผมตกลงสั่งซื้อตัวนี้แหละครับ 39K
ดาวน์ก่อน 10% ไม่รู้ว่าชาติไหนถึงจะได้ คงต้องทำใจหละครับ