เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สำหรับท่านที่ชอบปืนยาวลูกเลื่อนระบบ Mauser K98  บริษัท Remington มีปืนใหม่ออกมาเอาใจแล้วครับ  Model 798  ;)
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_798.asp
http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_798_specs.asp

.......................เห็นแล้วหิวได้แต่งับลม   ขอบคุณครับ :VOV:

เรมิงตันคงเห็น 1911 เป็นตัวอย่างนะครับ

หลังจากผ่านยุค "modernization"  ลดต้นทุนกระบวนการผลิต  ในที่สุดเรมิงตันก็ยอมรับว่า ลูกเลื่อนแบบเมาเซอร์เหนือกว่าแบบขอรั้งจิ๋วๆ ที่ปืนอเมริกันทำกันในช่วงหลังสงคราม   เรมิงตันตัวใหม่นี่มองครั้งแรกนึกว่าเป็น FN

ในที่สุด Remington ก็ยอมทำปืนลูกเลื่อนระบบเมาเซอร์ ...........หลังจากที่ Winchester ทำมาแล้วหลายปี................

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ(จากแฟนปืนลูกเลื่อนเมาเซอร์)

มีสองรุ่น Model 798 กะ Model 799 ครับ  ระบบลูกเลื่อน Mauser ผมชอบมาก  ขอรั้งปลอกก็แข็งแรงอย่างที่ อ.ผณิศวร บอก  ระบบการทำงานลื่นแข็งแรง  ของแต่งถูกอะไหล่หาง่าย  เคยคุยกับช่างปืนยาวใกล้บ้าน  เรื่องนำโครงปืน Montana rifle ซึ่งก็ ก๊อป ปืน Mauser มาทั้งดุ้น  มาทำยิงลูก .338 Lapua ช่างบอกว่า ซิบ่มีปัญหาเด้อคับ อิอิ

มีพวก "ทำเทียมและเลียนแบบ" แยะครับ วินเชสเตอร์ทำแล้วเลิก (ปี 64) แล้วกลับมาทำใหม่  รูเกอร์ ก็เอามาแต่ขอรั้ง ไม่ยอมทำ inertia ejection   มีที่เหนี่ยวแน่นอยู่ก็ ซีแซด ไงครับ ขนาดตัวเล็กจิ๋ว 527 ก็ยังเป็นแบบเมาเซอร์

CZ ทำปืนลูกเลื่อนระบบเมาเซอร์มานานแล้วครับ.............ขนาดใหญ่ๆก็ .458  .416 .375 .................

.338 ระบบนี้รับได้สบายๆอยู่แล้วครับ

ครับ  ใหญ่กว่า 338 Lapua คงเล่น .50 Cal เลยดีกว่า อิอิ
ครับผมอาจารย์   มีการลอกแบบ Mauser เพียบ รุ่นยอดปืนลูกเลื่อน

SpringField 1903 ซื้อลิขสิทธิ์เยอรมัน มาทำ ตั้งแต่ก่อน สงครามโลกครั้งที่หนึ่งอีกครับ...............

แล้วเอาไปรบกับ ประเทศเจ้าของลิขสิทธิ์ เสีย สองสงคราม :D

สนับสนุนภาพครับ โมเดล 98 เมาเซอร์
(http://img142.imageshack.us/img142/886/mauserk98boltwn6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img142.imageshack.us/img142/894/mauserk98boltopenui6.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img142.imageshack.us/img142/1479/mauserk98bolttophu7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img82.imageshack.us/img82/7839/mauserk98rly6.jpg) (http://imageshack.us)

ปืนอะไรครับผมไม่เคยเห็น

SpringField 1903 ครับ...................ผมค้นๆเจอในเวปน่ะครับ

อิ อิ

อ้อ ครับสภาพดีมาก อิอิ เหมือนใหม่จากโรงงานเลย

ที่อเมริกา คงแพง............

ถ้าซื้อตามร้านก็จาก $750 ขึ้นไป  ถ้าสภาพอย่างที่ผู้การลงรูปไว้ก่อน เหยียบ พัน   แต่ถ้าซื้อจากคลังอาวุธของ CMP ก็ $550 ครับแต่สภาพประมาณ 70-85% ครับ

รูปสวยดี

คุณUSP40 เคยบอกว่าที่ CMP ขาย M1 Garand ในราคา $500 .................

แสดงว่าSpringField 1903  ที่อเมริกามีราคาสูงกว่า M1 ................

คงเพราะความคลาสสิค และชนะสงครามมาตลอด

ครับ 1903 ถ้าสภาพเท่ากันราคาแพงกว่า M1 ครับ

(http://x11.putfile.com/4/9016274192.jpg)

กระบอกนี้ Mauser action ขนานแท้.............

ต้องหากล้องมาใส่ใหม่  กล้องตัวนี้เล็นส์หน้าโตไปต้องถอดศูนย์หลังออก

ใช้กล้องที่มีขนาดนี้สิครับ..............แบบต้นตำรับ

ครับ

...คุยกันกระหนุงกระหนิง  ถ้อยทีถ้อยอาศัย  ;D

 ???แล้วใครมีข้อมูลหรือรูปตัว .44 ไรเฟิล อเมริกาบ้างครับ รุ่นปราบยุ่นนะครับผมไม่แน่ใจขนาดครับ ??? ???ระหว่าง .44 หรือ .45
แต่เข้ามาในบ้านเราเรียก ปลย.88 คร๊าบบบบๆ คุ้นๆกันไหมเอ่ยสมัยเรียน รด. โช๊กกันจนกล้ามเป็นมัดๆ หนักต้อง 8 โลแนะ :~) :~)
ครูฝึกใจร้ายแถมยิงกันจนปากเมื่อย :<><> :<><>แต่มีมาให้ลองคนละ 2 นัด :VOV: :VOV:ครูฝึกต้องเอามือดันหลังไว้กันลม
เสียงดีถีบดีเล่นเคล็ดไปนิดหน่อย :~) :~)แกบอกลูกไม่มีผลิตแล้วไม่รู้จริงป่าวครับ ฝากด้วยแล้วกันครับใครมีรูปมีข้อมูลผมขอด้วยครับ คิดถึงแทบขาดใจ :VOV: :VOV: :D~ :D~

เพื่อความเข้าใจ

ปลย.88 = ปืนเล็กยาว 88 = Springfield 1903 ขนาด .30-06

ปลยบ.88 = ปืนเล็กยาวบรรจุเอง 88 = M1 Garand ขนาด .30-06

แถม

ปสบ.87 = ปืนสั้นบรรจุเอง 87 = M1 Carbine หรือ M2 Carbine

 :oปืนพี่เจษ.....งามแต้ ๆ เลยครับ....ยิงน่าจะม่วน...มันส์ในอกในใจ๋ขนาดนะครับ... ;D

กะว่ากำลังจะถามท่านผู้การพอดีครับ.......คือผมสงสัยมานาน...  ปสบ.87 (ปืนสั้นแบบบรรจุเองแบบ ๘๗ ...ทำให้ผมนึกถึงปืนสั้น..ประเภทปืนพกสั้น)... ที่จริง....ก็ปืนคาร์บินนี่เอง...เห็นในตำราบอกว่า.....แบบเอ็ม ๑ และ เอ็ม ๒  สามารถยิงทั้งระบบกึ่งอัตโนมัติและอัตโนมัติได้ด้วย...ใช่หรือเปล่าครับ......ขอบคุณท่านผู้การมากครับ... :)

ที่เรียกว่าปืนสั้นคือการบัญญัติศัพท์ตอนนั้นครับ .............คุณเข้าใจถูกแล้วครับว่า ปืน carbine สมัยนั้น กห. เรียกปืนสั้น ส่วนปืนสั้นที่เราเรียกกันในปัจจุบัน กห. เรียกว่า ปืนพก (ปพ.)..................

M1 carbine ยิงด้วยระบบ กึ่งอัตโนมัติ อย่างเดียวครับ

M2 Carbine ยิงได้ทั้งกึ่งอัตโนมัติ และ อัตโนมัติ

เรียนท่านผู้รู้ ครับ  Mauser Action มีหลาย ขนาด คือ K98 Standard  หรือ   Magnum  และ Brevex Magnum  ต่างกันอย่างไรครับ เพราะ ปืนไรเฟิลจาก อังกฤษ ที่ขนาด 7 x57 8 x57 9 x57 10.75 x68 .375 H&H .416 Rigby .404 Jeffery .425 W-R   .505 Gib ใช้ Action ที่ต่างกัน

""..ขออนุญาตแก้ไขให้ตรงจุดครับ...เอ็ม ๒ และเอ็ม ๓ สามารถยิงอัตโนมัติได้...เอ็ม ๑ ยิงได้เฉพาะ กึ่งอัตโนมัติ.....ครับ..ขอบพระคุณท่านผู้การมากครับ... :)

เอ้า..............ถาม M3 ด้วยหรือครับ

ตัวนี้ดัดแปลงเป็น sniper ติดเครื่องช่วยเล็งพิเศษกลางคืนใช้ในสงครามเวียดนาม

กระทู้กลายพันธุ์ซะแล้ว ;D

ข้อมูล M2 และ M3

M2 (top) and M3(bottom).30 Caliber Carbines
Semi- or full-automatic, and mount the T4 front band with bayonet stud

Operation: Semi or Full Auto, Selected by switch added to left side of receiver, operating on the sear mechanism
Length: 35.65 in. (905 mm)
Weight unloaded: 5 lb 7 oz (2.48 kg)
Barrel: 18 in. 4 grooves, right hand twist
Magazine: 15 or 30 round detachable box
Muzzle: velocity 1990 fps, 967 ft-lbs.
300 yds: 1035 fps, 262 ft-lbs
Ammunition: 108 gr bullet, 13 gr charge, US Service M1
Effective Range: 300 yds
Bayonet: M4, mounting on added T4 front band

In Korea, the Marines made considerable use of the M2 in the early campaigns, particularly at Inchon and Seoul. However, the weapon became very unreliable in the artic temperatures of the Chosin Reservoir battle. The frigid conditions seemed to weaken its smaller and lighter components and cause them to fail to function. The M1 Garand rifle worked reasonably well, however, particularly with the alcohol-based hair-tonic the Marines found most effective as a lubricant at that time.

The US Carbine, Caliber .30in, M3, or T3, was simply an M2 with suitable mountings prepared on the receiver to take various models of infra-red night-sighting devices. No open or conventional sights were provided. The M3, (its development title was T3), was produced in limited numbers as a semi-prototype. Only about 2100 were manufactured compared to 5,510,000 M1 carbines, 150,000 M1A1 carbines and 570,000 M2 carbines.

 
  ...ผมขอเรียนถาม ครับว่า....ถ้าในฐานะของผู้ใช้ปืนแบบทั่วๆไป ซึ่งน่าจะเป็นกลุ่มคนส่วนใหญ่ ในเวปนี้และรวมทั้งผมด้วย    ระบบของ Bolt Action  ถ้าเทียบกับระบบของ Mauser Action ....นอกจากเรื่อง ความแข็งแรง และผ่านการใช้งานที่มีประวัติมายาวนานและมากกว่า สำหรับ Mauser   ....

       "..ถ้ามองในแง่สมรรถนะการใช้งานของตัวปืนเมื่อเทียบทั้ง 2 ระบบ ในเงื่อนไขที่ต่างกันเฉพาะระบบลูกเลื่อนเท่านั่น (  ตี๊..ต่าง )  สำหรับผู้ใช้ทั่วไปจะมีข้อแตกต่างกันอย่างไร? บ้างครับ?  ที่เห็นเป็นรูปธรรมเด่นชัด เมื่อยิงปืนขนาดเดียวกันจาก 2 ระบบนี้ .."


   
     

 :)....ขอบพระคุณครับท่านผู้การครับ...พอดีผมสนใจมานาน...แล้ว...ตอนเรียน รด.  ก็ไม่มีตัวอย่างให้ได้ศึกษาจริง  ๆ เพราะค่อนข้างหายาก...ในตำราก็ยังบอกไว้ว่า "ปสบ.๘๗ บ.๓ (เอ็ม ๓ ) เป็นปืนพลซุ่มยิง จะมีกล้องเล็งติดอยู่ที่แท่นศูนย์หลัง ทางโรงเรียนทหารราบยังไม่มีอาวุธแบบนี้ไว้ให้ศึกษาเลย...วันนี้นับเป็นโอกาสอันดีที่ผมได้...เห็น...ขอบพระคุณท่านมากครับ...มีอยู่ช่วงหนึ่งเป็นช่วงสรุปของวิชา...ปสบ.๘๗ ตอนท้ายได้กล่าวไว้..แบบจับใจมากคือ  "การฝึกการเล็ง , การลั่นไก และท่ายิง นับเป็นสิ่งจำเป็นสำหรับทหาร เช่นเดียวกับนักมวย...ซึ่งต้องฝึกชกลม อยู่เสมอ ย่อมทำให้ออกหมัดได้ไว.." และอีกหัวข้อคือ "การฝึกให้ทหารทำการยิงโดยไม่ต้องทำการเล็ง นับเป็นสิ่งสำคัญและจำเป็นยิ่ง สำหรับการรบในปัจจุบัน"  .....ผมว่าตำรานี้เขียนได้เยี่ยมมาก ๆ ครับ...ขอบพระคุณครับ... :)

Mauser Action คือต้นตระกูลตัวหนึ่งของ Bolt Action ครับ   เหมือนกับหลักการลำกล้องกระดกของบราวนิงก์ เป็นต้นตระกูลของปืนพกกึ่งออโตฯ ระบบรีคอยล์ส่วนใหญ่ของปัจจุบัน

ความรู้สึกในการยิง... ไม่ต่างกันครับ   ด้านความแม่นยำ เรมิงตันจะเหนือกว่าด้วยซ้ำ เพราะลูกเลื่อนมันเกลี้ยงๆ ไม่ซับซ้อน  แต่งให้ได้ฉากเต็มที่ง่ายกว่าลูกเลื่อนของเมาเซอร์

จุดเด่นสุดของลูกเลื่อนแบบเมาเซอร์คือ controlled feed ครับ  กระสุนต้องเลื่อนขึ้นจากแม็กฯ โดยส่วนจานท้ายเข้าจับตะขอ  แล้วจึงเดินหน้าเข้ารังเพลิงไป  ถ้าระหว่างทางยังเข้าไม่สุดมีการดึงลูกเลื่อนถอยหลังบ้าง กระสุนก็จะถอยตามกลับมาด้วยกัน  เทียบกับแบบ "ขออัดสปริง" ระหว่างผลักลูกเลื่อนเดินหน้านั้น ขอรั้งปลอกยังไม่จับท้ายกระสุนครับ  ต้องเข้ารังเพลิงสุดแล้วขอรั้งถึงจะจับจานท้าย   ถ้าระหว่างกำลังป้อนกระสุนมีการดึงลูกเลื่อนถอยหลัง กระสุนมันจะไม่ตามมาด้วย  ตรงนี้ก็เชื่อกันว่าอาจทำให้ปืนขัดข้องได้  คือป้อนนัดแรกครึ่งๆ กลางๆ แล้วดึงลูกเลื่อนถอยไปเข็นนัดที่สองขึ้นมาจากแม็กฯ  เบียดกันอยู่หน้ารังเพลิงนั่นเอง

เรื่องความแข็งแรงในการรับแรงระเบิดของกระสุน   จริงๆ แล้วระบบของเรมิงตันแข็งแรงกว่าครับ  จุดที่เมาเซอร์แข็งแรงกว่าคือขอรั้งปลอกเท่านั้น  ซึ่งถ้าเป็นลูกเลื่อนเมาเซอร์แท้ๆ ห้ามใส่กระสุนเพิ่มในรังเพลิงแล้วปิดลูกเลื่อนตาม เพราะขอรั้งไม่ให้ตัวครับ  ต้องเป็นเมาเซอร์ดัดแปลงถึงจะทำอย่างนั้นได้  สมัยวัยรุ่นเริ่มอ่านนิยายเดินป่าใหม่ๆ ผมเคยทดลองกับเมาเซอร์ 9x57 ที่บ้าน ใส่กระสุนเพิ่มไม่ได้เหมือนในนิยาย จดหมายถามมาทาง "ผู้เชี่ยวชาญ" ได้รับคำตอบว่าปืนรุ่นไหนๆ เขาก็ทำได้ทั้งนั้น (เรียนไว้ก่อนกันข้อสงสัย... คนตอบไม่ใช่ท่านพนมเทียนนะครับ)

จุดที่แก้ไขจากเมาเซอร์เดิมแล้วยอมรับว่า "ดีขึ้น" คือตำแหน่งขาดีดปลอกครับ  ลองสังเกตหน้าลูกเลื่อนเมาเซอร์แท้  ปีกขัดกลอนด้านซ้าย (มองจากพานท้าย) จะผ่ากลาง (ตำแหน่ง 9 นาฬิกา)   ถ้าเป็นของวินเชสเตอร์ หรือ ซีแซด จะไม่ผ่า  โดยเลื่อนขาดีดปลอกลงไปใต้ปีกขัดกลอนตัวนี้ครับ (ตำแหน่ง 8 นาฬิกา)  การคัดปลอกทำงานด้วยแรงคนยิง  คือคนยิงต้องดึงลูกเลื่อนกลับให้สุดทาง ค่อนข้างแรงให้จานท้ายกระแทกขาเตะปลอก  ปืนถึงจะดีดปลอก   และมันจะดีดเมื่อดึงลูกเลื่อนถึงตำแหน่งนี้เสมอไม่ว่าจะเป็นปลอกเปล่าหรือกระสุนยังไม่ได้ยิง  เทียบกับพวกใช้ขาดีดปลอกอัดสปริง  มันจะดีดปลอกทันทีที่ปลายปลอกพ้นท้ายรังเพลิงครับ  ถ้าเป็นกระสุนยังไม่ยิงก็ต้องดึงถอยต่อไปให้ปลายหัวกระสุนพ้นท้ายรังเพลิง  ดีดแรงดีดค่อยขึ้นกับความแข็งของสปริงครับ  รูเกอร์ ใช้ขาดีดปลอกแบบนี้  แต่ขอรั้งปลอกอยู่ด้านนอกเหมือนเมาเซอร์

    ขอบคุณ ท่าน " อ.ผณิศวร " มากครับ....  :D :D เพราะส่วนใหญ่ที่ผมได้ยินและอ่านเจอ ส่วนใหญ่จะเป็นการเปรียบเทียบในทำนอง Mauser Action แข็งแรงกว่า ( แต่เขาก็ดูแข็งแรงและบึกบึนกว่า Bolt Action จริงๆครับ ..)   แต่ถ้าดูตามที่อาจารย์ อธิบายผมยังมองเห็นข้อควรระวังของ Bolt Action น้อยกว่า Mauser Action เสียด้วยซ้ำ....
     สำหรับ Remington ต้องยอมรับครับว่า อย่างที่หลายท่านว่าไว้จริงๆครับ "ขอรั้งปลอก " โดยเฉพาะ .223  เห็น แล้วหนาวจริงๆ ครับ เธอทำได้เล็กดีจริงๆ  ยิ่งมาเจอ "ท่านผู้การสุพินท์" เคยกล่าวถึงกับการใช้ .223 ของ Remington กับกระสุนบางประเภทแล้ว ..บางทีทำให้ยิงไป...เสียวไปเลยครับ..  ;)

     ขอขอบคุณ " อ.ผณิศวร"...อีกครั้งครับ.. :D :D
   
     

ที่ใกล้เคียงก็มี Thompson กะ M3 Grease gun ที่ยิงลูก .45
(http://www.machinegunnest.co.uk/images/M3-1.jpg)
(http://www.wwiiguns.com/store/images/jacthompsonm1a1_shop_ww2.jpg)

เห็นฝรั่งที่เล่น Remington บอกว่าให้เปลี่ยนตัว extractor เป็นของ Sako

คือชอบอะไรเหมือนกันหลายอย่างครับพี่  อิอิอิ แต่คงอยู่ใกล้กันไม่ได้ คงตีกันเรื่องแย่ง....กัน อิอิ

แย่งอะไรกันป๋า :OO

ปืนไงป๋า อิอิ

ถ้าผมไปอยู่เมืองเดียวกับคุณUSP40 ...........

คงชวนกันหมดตูดมากกว่า อิ อิ..............โดยเฉพาะไรเฟิลทหาร

เรื่องอื่นก็ปันกันได้เน้อ :D

อิอิอิ  เมื่อวานไปเจอ Lee Enfield มาแต่สภาพยังไม่ค่อยสวยเลยฝากไว้ก่อนครับ

สงสัยจะไม่รอด ;D............แพงไหมครับ?

ถามเลย Lee Enfield ใช้ลูกเลื่อนระบบอะไรครับ................ผมไม่ได้สนใจศึกษาปืนกระบอกนี้เลย ทราบแต่ว่าใช้กระสุน .303 บริติชและถือว่าเป็นไรเฟิลลูกเลื่อนทางทหารที่แรงที่สุดในสงครามโลกครั้งที่สอง.............

ไม่ทราบจริงๆครับ บอกตรงๆว่าไม่ค่อยชอบเลยไม่ได้สนใจศึกษาข้อมูล  ทราบย่อๆว่า ค้นคิดโดยชาวเมกัน ชื่อ Lee และเป็นระบบลูกเลื่อนที่เร็วที่สุดในโลก  ผมมีหนังสืออยู่เล่มนึงที่กล่าวถึงแต่หาไม่เจอครับ  เอเล่มนั้นก็น่าจะมีนะผู้การ ลืมบอกราคากระบอกที่ไปเจอมา ราคา $ 90 ครับ

เปิดดูแล้วครับมีแต่ Long Lee Enfield  รุ่นเก่ากว่ารุ่นที่คุณUSP40 กล่าวอีก

ลูกเลื่อนเป็นระบบเฉพาะตัวครับ ชื่อระบบ Lee's bolt ขอรั้งปลอกอยู่ด้านบน

ครับ เคยได้ยิน Swiss Mauser ไหมครับ  แพงทีเดียว แต่เค้าว่าแม่นสุดๆ

เคยค้นข้อมูลเจอครับ................เห็นว่าในตลาด Surplus Rifles ราคาแพง ยิ่งสภาพสวยๆราคาโด่งเลย ..................

มีหลายชาตินี่ครับ ที่เอาแผนแบบ mauser ไปผลิตเป็นปืนประจำการกองทัพ ไม่ว่าจะเป็น สวิสฯ อาร์เจนตินา ยูโกสลาเวีย(เดิม) ฯลฯ...............

ใช่ครับ แต่สำหรับ Swiss Mauser นี่เป็นปืนที่หากันครับ มีส่งมาขายที่นี่กระบอกเหยียบพันครับ

น่าอิจฉาจัง.............

โอ้ยน่าแตกแผลเหวอะหวะครับ  ผมให้ข้อมูลผิดที่จริงต้องเป็น Swedish Mauser ครับ
(http://rds.yahoo.com/_ylt=A9gnMiPras1E.uUAX1KjzbkF;_ylu=X3oDMTA4NDgyNWN0BHNlYwNwcm9m/SIG=11ri9ck8o/EXP=1154399339/**http%3a//www.northcapepubs.com/swfig7.jpg)
(http://www.northcapepubs.com/swfig6.jpg)
(http://www.northcapepubs.com/swfig5.jpg)

ไม่หน้าแตกหรอกครับ..............ผมไปหาข้อมูลก็เจอ

Swiss Mauser ..............แพงดี