เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: poe kerpetkaew ที่ มกราคม 09, 2005, 01:25:44 PM



หัวข้อ: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: poe kerpetkaew ที่ มกราคม 09, 2005, 01:25:44 PM
-ทำไมปืนอัดลมจึงแม่นที่สุดครับ ถ้าทำหัว .22 LR ให้มีกระโปรงแบบลูกปืนลมน่าจะแม่นขึ้นไหม ?
-เคยได้ยินค่าสัมประสิทธิ์(k)ที่แสดงถึงความแม่นยำ  อยากทราบว่าค่า k ตัวนี้มีที่มาอย่างไร เอาแบบง่าย ๆ ครับ ไม่ต้องละเอียดมากเพราะอ่อนเลขกับฟิสิคส์
-มีกระสุนมากมายหลายแบบพัฒนาขึ้นมาจากการเอาปลอก .308 มาตัดแล้วบีบคอขวด เช่น 6 มม.พีพีซี.ปรากฏว่าแม่นกว่าของเดิม นักออกแบบกระสุนพวกนี้เขารู้ตั้งแต่ในมุ้งแล้วใช่ไหมครับว่าทำออกมาแล้วแม่นสุดยอด คือผมเชื่อว่าเขาต้องเข้าใจทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน  ผมสังเกตว่ากระสุนที่แม่น ปลอกจะค่อนข้างตรง (.22, .45, .38, .308) ทีนี้สงสัยต่อว่าเจ้า .308 นี่มันต้องมีอะไรที่เป็นความลับอยู่ (สมมุตินะครับ เช่น ratio ระหว่างปริมาตรปลอกกับ พท.หน้าตัดปลายปลอก) ซึ่งผมไม่รู้ว่ามันคืออะไร จึงขอความรู้เรื่องนี้ครับ     


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ มกราคม 09, 2005, 02:32:15 PM
๑.  ผมไม่เชื่อว่าปืนอัดลมแม่นยำที่สุดครับ
๒.  ทฤษฏีตายตัวไม่มี  ต่างแพ้กฎธรรมชาติครับ ดิน ฟ้า อากาศ  และธาตุ
ถ้าควบคุมธรรมชาติเป็นค่าตายตัวได้  ทฤษฎีตายตัวก็เกิดได้ครับ


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 09, 2005, 04:08:57 PM
6 มม.PPC ไม่ได้ทำจากปลอก.308   .22PPC กับ 6PPC ทำจาก.220 รัสเชี่ยน  และ.220 รัสเชี่ยน ก็ทำจากปลอกอาก้า (7.62x39มม) แต่เปลี่ยนไพรเมอร์ มาใช้ไพรเมอร์เบอร์เล็ก
6 มม.ที่ทำจากปลอก.308 คือ.243 วินฯ


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ มกราคม 09, 2005, 09:32:49 PM
นั้นน่ะสิครับ ทำไมปืนอัดลมต้องแม่นที่สุด หรือ รีคอยน้อย?? หรือไม่เกี่ยว


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: Iamshootinghere ที่ มกราคม 10, 2005, 09:18:43 AM
เอาอะไรเป็นตัววัดความแม่นของกระสุนละครับ ถ้ากระสุนเหมือนกันแต่ยิงจากปืนคนละกระบอก ก็ได้กลุ่มต่างกันแล้วไม่ใช่หรือครับ ???


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มกราคม 10, 2005, 01:28:19 PM
ที่คุณโพธิ์ ว่าปืนอัดลมแม่นที่สุด  น่าจะมาจากการแข่ง BR-50 (เลิกจัดแข่งไปแล้ว) ที่เอาเป้าขนาดเดียวกันให้ปืนลม  ปืนลูกกรด และปืนชนวนกลาง ยิงแข่งกันครับ   โดยปืนลมยิงที่ 25 หลา  ลูกกรด 50 หลา  ชนวนกลาง 100 หลา  แข่งกันได้สองปี ต้องยืดระยะปืนลมออกไปเป็น 35 หลา เพราะคะแนนออกมาเหนือกว่าลูกกรดและปืนชนวนกลาง   ที่คะแนนดีเพราะมีการจับเวลาด้วยครับ  ปืนลมที่ไม่มีรีคอยล์จึงยิงซ้ำได้เร็วกว่า  นอกจากนี้ยังได้เปรียบปืนดินขับที่ความแปรปรวนของกระสุนต่ำมาก

ถ้าเอาปืนลมยาวมายิงแข่งกับปืนลูกกรดยาวที่ระยะ 50 เมตร  ผมเอาซีแซดลูกกรดธรรมดานี่แหละ กล้าแข่งท้าพนันกับปืนลมยาวเบอร์ 1 เบอร์ 2 ทุกยี่ห้อในโลกครับ


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: poe kerpetkaew ที่ มกราคม 10, 2005, 02:39:05 PM
ระยะ 10 ม.ติดกล้องพาดยิงช้า ๆ ลูกกรดจะทำกลุ่มได้เล็กกว่าปืนลมไหมครับ ??


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ มกราคม 10, 2005, 03:50:03 PM
-ทำไมปืนอัดลมจึงแม่นที่สุดครับ ถ้าทำหัว .22 LR ให้มีกระโปรงแบบลูกปืนลมน่าจะแม่นขึ้นไหม ?
ผมว่าหัวกระสุนที่เป็นท้ายเรือ (ดัดจริตเรียกเองครับ ... Boat Tail เช่น HPBT) น่าจะทำให้แม่นได้ง่าย เพราะท้ายเรียวลดแรงฉุด ...

-เคยได้ยินค่าสัมประสิทธิ์(k)ที่แสดงถึงความแม่นยำ  อยากทราบว่าค่า k ตัวนี้มีที่มาอย่างไร เอาแบบง่าย ๆ ครับ ไม่ต้องละเอียดมากเพราะอ่อนเลขกับฟิสิคส์
เคยได้ยินแต่ค่า k ที่เป็นดัชนีบอกความแข็งของสปริงครับ สปริงยาวเท่าเดิม k มากขึ้นก็แข็งมากขึ้น ... ถ้ามีดัชนีอะไรที่บอกได้ว่าปืนกระบอกไหนแม่นกว่ากันโดยไม่ต้องยิงคงดีไม่น้อยครับ  ;D

-มีกระสุนมากมายหลายแบบพัฒนาขึ้นมาจากการเอาปลอก .308 มาตัดแล้วบีบคอขวด เช่น 6 มม.พีพีซี.ปรากฏว่าแม่นกว่าของเดิม นักออกแบบกระสุนพวกนี้เขารู้ตั้งแต่ในมุ้งแล้วใช่ไหมครับว่าทำออกมาแล้วแม่นสุดยอด คือผมเชื่อว่าเขาต้องเข้าใจทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน  ผมสังเกตว่ากระสุนที่แม่น ปลอกจะค่อนข้างตรง (.22, .45, .38, .308) ทีนี้สงสัยต่อว่าเจ้า .308 นี่มันต้องมีอะไรที่เป็นความลับอยู่ (สมมุตินะครับ เช่น ratio ระหว่างปริมาตรปลอกกับ พท.หน้าตัดปลายปลอก) ซึ่งผมไม่รู้ว่ามันคืออะไร จึงขอความรู้เรื่องนี้ครับ     
ผมเดาว่า .375 H&H แตกเผ่าพันธุ์มากกว่าครับ

เรื่องการสร้างกระสุนแบบใหม่ ผมว่าเป็นเรื่องของคนชอบทดลองครับ ลองแล้วได้ผลดีก็ดีไป ลองแล้วไม่ได้ความก็โยนทิ้งไป เท่าที่อ่าน อวป. มา คนที่คิดกระสุนใหม่อาจเป็นพวกนักล่าสัตว์ที่ต้องการกระสุนแรงกว่าขนาดนี้ แต่ไม่เกินขนาดนี้ โดยต้องใส่ในโครงปืนขนาดนี้ได้ .. เลยได้กระสุนขนาดใหม่เพิ่มขึ้นมา ...

 ;D


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 10, 2005, 04:43:31 PM
ผมว่าหัวกระสุนที่เป็นท้ายเรือ (ดัดจริตเรียกเองครับ ... Boat Tail เช่น HPBT) น่าจะทำให้แม่นได้ง่าย เพราะท้ายเรียวลดแรงฉุด ...
ผมเดาว่า .375 H&H แตกเผ่าพันธุ์มากกว่าครับ

ท้ายเรียวลดแรงฉุด ...ไม่ได้ช่วยเรื่องความแม่นยำโดยตรง  แต่จะช่วยรักษาความเร็วกระสุนไม่ให้ตกไวมากกว่า   ถ้าช่วยเรื่องแม่นก็มีบ้างแต่น้อยมาก คือเทอร์บูแลนซ์ท้ายหัวกระสุน มันโดนลมตี จูงให้เป๋ได้นิดหน่อย  กระสุนท้ายเรียว เทอร์บูแลนซ์จะเล็กลง
ส่วนเรื่อง.375 H&H จริง ๆ แล้วเป็นกระสุนต้นฉบับ  และกระสุนแม็กนั่ม 80% ดัดแปลงไปจากปลอกของ.375


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: ออด ที่ มกราคม 10, 2005, 06:16:40 PM

ถ้าเอาปืนลมยาวมายิงแข่งกับปืนลูกกรดยาวที่ระยะ 50 เมตร  ผมเอาซีแซดลูกกรดธรรมดานี่แหละ กล้าแข่งท้าพนันกับปืนลมยาวเบอร์ 1 เบอร์ 2 ทุกยี่ห้อในโลกครับ

ฮ่า ๆ


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: ออด ที่ มกราคม 10, 2005, 06:28:56 PM
ระยะ 10 ม.ติดกล้องพาดยิงช้า ๆ ลูกกรดจะทำกลุ่มได้เล็กกว่าปืนลมไหมครับ ??

ขึ้นอยู่กับคนยิงครับ ระยะแค่ 10 เมตร ไม่ว่าลูกกรด หรือปืนอัดลมยาว ถ้าพาดแท่นยิงเหมือนกันหละก็ ผมว่ายิงร้อยรูได้เหมือนกันไม่ต่างกัน  แต่ถ้าระยะ 10 เมตร แล้วใช้ปืนยาวเหมือนกัน ยืนยิง กลุ่มกระสุนของปืนอัดลมจะดีกว่าเพราะแรงรีคอยน้อยกว่าปืนลูกกรด เพราะฉะนั้นกลุ่มจะดีกว่าแน่นนอน (ถ้าเป็นคนยิงคนเดียวกัน และต้องถนัดในการใช้ปืนทั้งปืนลูกกรดและปืนอัดลม)  แต่ก็ไม่แน่เสมอไป ถ้าผู้ยิงฝีมือดี ๆ สามารถยืนยิงทำกลุ่มกระสุนในปืนลูกกรดและปืนอัดลมได้ไม่ต่างกัน เพราะระยะมันใกล้แค่ 10 เมตร


หัวข้อ: Re: ทฤษฎีแห่งความแม่นยำของกระสุน
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ มกราคม 10, 2005, 07:48:32 PM
ที่ 10 เมตร  ปืนอัดลมระดับแข่งขันทำกลุ่มกระสุนได้ครึ่งมิลลิเมตรครับ คือหัวกระสุน 4.5 มม. รูที่ยิงไป 5 นัดวัดได้แค่ 5 มม.เท่านั้น  และถ้ายิงต่อๆ ไปเป็น 10 นัด ก็แทบดูไม่ออกว่ารูนั้นขยายใหญ่ขึ้น   สำหรับระยะ 10 เมตรนี้  ถ้าลูกกรดเป็นปืนแข่งชั้นดี  และกระสุนดี  ก็จะยิงได้กลุ่มเล็กเท่าๆ นี้แหละครับ  ไม่ดีไปกว่านี้   แต่ถ้ากระสุนไม่ดีก็จะแพ้ปืนลม  หรือถ้าจะให้เทียบระหว่าง ซีแซด ธรรมดา  กับปืนลมระดับแข่งขัน  ระยะ 10 เมตร ยิงในร่มไม่มีลมตีแรงๆ นี่ ปืนลมชนะแน่นอนครับ

สังเกตนะครับ  มีข้อแม้หลายประการเมื่อจะเทียบว่าปืนอะไรขนาดไหนใครแม่นกว่ากัน