เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมมีเอกสารอ้างอิงจาก http://groups.google.co.th/group/rec.guns/browse_frm/thread/7a39c5d093afb8b0/cd7c3931aa95f614?
lnk=st&q=&rnum=2&hl=th#cd7c3931aa95f614   
 ซึงมีบทความคร่าวๆว่า



# #My brother read an article about the Strasbourge tests on various types
# #of ammo, and that Magsafe .25 ACP was comparable to .45 ball ammo in
# #stopping power. Can this be true?
#   
# Sorry, but the leaked precis of the Strasbourg tests states that .38
Special > was the minimum caliber tested.
#   
# Take care,
#   
# Daniel Watters
# College of Criminal justice
# University of South Carolina
#
#
The article referred to was probably a report in the Nov. 1993 issue of
G&A which related many of the Strassbourg results.  Before actually
discussing the tests, comments were made about amaller calibers which
were not incorporated into the testing procedures.  Among those discussed
were the .25ACP Mag Safe Defenders which Ed Sanow's gelatin tests
predicted to be 66% stoppers.  This is a higher stopping potential than
that of Federal's 230-grain hardball ammo which Evan Marshall's stats put
at 64%.    ผมแปลคร่าวๆ ประมาณว่าจากการทดสอบเข้าเจลลาติน กระสุนขนาด .25 หรือ ที่เราเรียก 6.35มม.นั้น มีอำนาจหยุดยั้งสูงถึง 66 เปอร์เซ็นต์ ส่วนกระสุนขนาด .45 หรือ 11มม. หัวกระสุนเคลือบแข็ง 230 เกรน มีอำนาจหยุดยั้งเพียง 64 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งน้อยกว่าเสียอีก  เห็นเขามีที่อ้างอิงเรียบร้อย พี่ๆคิดว่าไงครับ...........ขอความคิดเห็นหน่อยครับ

Nope. It doesn't even make sense. The .25 is marginal in penetration, even
on a frontal shot with "ball". Making the bullet "pre-fragmented" is only
going to make matters worse.

ความเห็นผมเหมือนนายเบอนี่ข้างบน  แต่เพิ่มเติมว่า .45 มีความแม่นยำสูงมาก
นั่นหมายถึงการเข้าจุดตายก็ย่อมสูงตาม   ผมคิดว่าการนับจำนวนศพ ดีกว่านั่งดูแท่งเยลาติน

จะทดสอบกันยังไงก็ช่าง ถึงเวลาก็ขอเลือกใช้ .45 เป็นตัวหลักอยู่เสมอ

ผมคิดว่า...........ฝรั่งคนที่ทำการทดสอบและรายงาน ขยันดีมากครับ เป็นข้อมูลที่ดีข้อมูลหนึ่ง

แต่ผมเลือก .45 ครับ...........

.25 เขาเอาไว้จ่อยิงกันในบาร์เหล้ามากกว่า

ถ้า .25 ดีกว่า  กองทัพบกสหรัฐคงบรรจุกระสุน .25 เข้าประจำการไปแล้ว...........เพราะคนออกแบบกระสุน ทั้ง .25 และ .45 ACP คือ John Moses Browning

ยิงแพะที่สตราบวร์กเทสเป็นเรื่องโกหกครับ... มีแต่คนได้เอกสารทางเมล์กระดาษจากคนส่งนิรนามทั้งเมือง...

ยิงใส่ปอดแพะแล้วถ่ายวีดีโอ ดูอาการแพะภูเขาสะดุ้ง จับเวลาว่ากระสุนชนิดไหนแพะล้มเร็วล้มช้ากว่ากัน... ไม่มีใครเห็นวีดีโอ ไม่มีใครเคยได้ยินข่าวกว้านซื้อแพะเป็นร้อยๆตัวติดต่อกันเป็นปี ไม่มีใครได้ยินข่าวผู้เชี่ยวชาญหายตัวไปทดสอบ...

มีแต่ตารางสถิติเทียบกันระหว่างกระสุนขนาดต่างๆ...

โอ๊ยอีกแยะครับ... นายสมชายแปลแล้วจะลงหนังสือหนนึง แต่พิจารณาแล้วเป็นโกหกฝรั่งฯ เลยไม่เอาลง...

ว่าแต่อยากอ่านไหมครับ... จะเอามา Post ... ฮา

คิดเหมือนคุณปูเลยแฮะ..............อิอิ

ผมเองก็มั่นใจในขนาด .45 มากกว่าครับ ไม่งั้นนายฯคงไม่ออกเอกสาร ป 3 ยากหรอกครับ

  พี่ๆ คิดว่าเป็นไปได้ไหมถ้า .25 Magsafe VS .45 ball แล้ว.25 ชนะ  
บอกตรงๆว่ายังไม่เชื่อครับ  .25โดยมากก็เป็นปืนเล็กๆ ลำกล้องสั้นๆ ความแม่นยำก็มีน้อย ความเร็วของกระสุนตกลงอย่างรวดเร็ว
ถ้าไม่จ่อยิงกันอย่างใกล้ๆผมว่า.25หมดสิทธิ์  .45 ระยะ10เมตร-15เมตรยังหวังผลได้สบายๆ

อืมผมว่ามีคนเล่น .25 น้อยกว่า .45 มั้งครับทำให้ที่เห็นยิงกันส่วนใหญ่มีแต่ .45

      แต่กระสุน   MAGSAFE DEFENDER .25 ACP +P ที่ว่านี่ความเร็วโหดมากๆเลยนะครับ ประมาณ 1600 ฟุต/วินาที  ได้แรงปะทะที่ 150 ฟุต/ปอนด์ ( อ้างอิง )    http://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?a=55751
แล้วเมื่อเข้าไปในเป้าหมายแล้วเกิดการแตกตัว ของเม็ดลูกปราย เล็กๆที่ กระจายเข้าสู่เป้าหมายอย่างไร้ทิศทางสร้างโพรงบาดแผลอย่างมาก ให้กับคู่ต่อสู้  แต่ที่ผมเปรียบเทียบอ่ะ กับ.45 หัวเคลือบแข็งธรรมดา นะครับ เจ้า .25 นี่เล็กพกพาไปไหนได้อย่างไร้พิรุธ แต่11 มม.จะพกไปไหนเห็นง่ายกว่า...  แล้วถ้าอำนาจหยุดยั้งมันทำได้จริงอย่างที่ว่าผมเอาไอ้ตัวเล็กไปดีกว่าแฮะ.... โดยมากยิงกันไม่น่าเกิน 7 เมตร   ไม่รู้พี่ๆคิดยังไงกันครับ ขอความคิดเห็นหน่อย

แม็กเซฟกระสุนแพงครับ
กระสุนลูกปราย แตกตัวเมื่อกระทบเป้า แบบเดียวกะ Glazer

นัดนึง แพงกว่า.45ทั้งแม็ก+1ครับ

พิจารณาราคาด้วยครับ แม็กเซฟ เค้าคุยว่า เค้าใช้แรงงานคนในการบรรจุลูกปรายและอีพ็อกซี่ ในหัวกระสุนครับ

ในความเห็นส่วนตัวนะครับ

ข้อแรก การที่เอากระสุน .25 Magsafe VS. .45 หัวธรรมดา ก็เหมือนการเล่นคำเพื่อโฆษณา Magsafe มากกว่า ลองติดกลับกันว่า ถ้าเปรียบเทียบกระสุน .25 Magsafe กับ .45 Magsafe ผลออกมายังไง .45 ก็น่าจะดีกว่า

ข้อสอง ถ้าเราลองที่ยิงทดสอบแบบยิงทะลุสิ่งกีดขวางอย่างเช่นกระจก แผ่นไม้ก่อนโดนเป้าหมาย หัวกระสุนแบบแตกกระจายแบบ MagSafe ก็คงสู้ .45 หัวบอลธรรมดาไม่ได้

ข้อสาม ยิงเพื่อให้ตาย ยิงโดนจุดสำคัญก็ตายเหมือนกัน ไม่จำเป็นต้องกระสุนพิเศษอะไรหรอกครับ อย่างกระสุน .22 ยิงโดนศีรษะหรือ .500 ยิงโดนศีรษะยังไงก็ตายเหมือนกัน เพียงแต่คนมักคิดว่ากระสุนประเภทแตกกระจายตายเร็วกว่า จริงๆแล้วตายเร็วตายช้าอยู่ที่ตำแหน่งที่โดนยิง และ จิตใจของคนโดนยิงด้วย เคยมีข่าวที่ว่าฝรั่งโดนยิงตัดขั้วหัวใจยังวิ่งต่อได้หลายสิบเมตรไปขอความช่วยเหลือแล้วล้มลงเสียชีวิตในเวลาต่อมา

เรื่องกระสุน กับเรื่อง stopping power เป็นเรื่องที่เถียงกันยังไงก็ไม่จบ เพราะแต่ละคนมีเหตุผลและมีหลักวิทยาศาสตร์มาสนับสนุน อย่าไปคิดเยอะเลยครับ

นี่ถ้าเป็นขนาด 9 มม เพื่อนก็คุยว่าเหนือกว่า .44 แม็กนั่มอีก

55 เกรน กับ 230 เกรน (มาตราฐาน)

 :).. ความเป็นเหตุเป็นผล. เป็นจริง..  ไม่ใช่เพื่อเป็นเหยื่อการโฆษณาขายของ..

      กระสุน Magsafe .. เข้าไปในเนื้อเยื่อแล้วแตก ..
      มันคงยุ่งยาก แก่การแคะหัวกระสุน.. เพื่อรักษาบาดแผล
      จะตายหรือไม่ตาย คงอยู่ที่อวัยวะที่ถูกยิงแต่แรก. ว่า มันเป็นจุดตายไหม..
      มันต่างจาก บานจากข้างนอกแล้วเข้าไปฝังอย่างกระสุนลูกซอง..
      ถึงจะเรียกว่า เหนือกว่า กระสุนปืนสั้น..

      ถ้าเป็นกระสุนลูกซองขนาด ๑๒ ผมจะเชื่อโดยสนิทใจว่ามันเหนือกว่า .๔๕..  :)
     

ถ้าเปรียบเทียบน็อคดาวน์ ระหว่าง .45  .38 super และ .357 magnum ......... พอสูสีในเรื่องข้อมูลการเลือกใช้มากกว่า..............

 :~) ผมว่าโจ๊กฝรั่งขายของ

     

 :OO

พี่ทันใดรู่ที่ขายลูก .25 ของแมกแซฟหัวรูบ้างราคาเท่าใรครับจะเอาติอปืนสัก5 6 นัดนะครับหาไม่ใด้เลยครับ หรือมีใครเเบ่งขายบ้างครับ :VOV:

ผมเองก็หามานานหลายเดือนแล้วครับ...อยากได้ๆ :D~ :D~ไมรู้ใครมีแบ่งขายให้มั่ง อ่ะ

(http://www.ableammo.com/catalog/images/ssi/49050.jpg)   (http://www.impactsites2000.com/site3/images2/gelatin.jpe)


กระสุน Magsafe ขนาด .25 ACP ระดับ + P Defender
หัวกระสุนหนัก 22 เกรน
บิน ณ ปากลำกล้องที่ 1,750 ฟุต/ปอนด์
ให้พลังงาน ณ ปากลำกล้องที่ 150 ฟุต/ปอนด์
โดยคำนวณตามทฤษฎี (เค้าว่างั้น)
ทดสอบจากปืน Beretta M21

จำนวน 6 นัด ราคาต้นทุน 10.66 เหรียญสหรัฐ
ราคาเมืองไทยน่าจะคูณด้วย 2.5 เป็นอย่างต่ำ





ภาพด้านล่างเป็น pattern ของ Magsafe ครับ


(http://www.magsafeonline.com/img/home_pic.jpg)



จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
 

ด้วยความเคารพครับ

ผมชอบประโยคนี้ครับ เพราะยังไม่มี .๔๕ มีแต่ลูกซอง แล้วลูกซองเหนือกว่า .๔๕ ยังไงครับ

ขอบคุณครับ

ขออนุญาตตอบแทนพี่Ro@d หน่อยนะครับ

คร่าวๆ........กระสุน OO buck Winchester super X แบบมาตราฐาน ที่พวกเราๆเรียกว่ากระสุนสองแรง............จุเม็ดตะกั่วกลมๆ ขนาด 0.33 นิ้ว ..............ยิงออกไปด้วยความเร็วปากลำกล้องไม่ต่ำกว่า 1250 ฟุต/วินาที...........

คิดดูก็แล้วกันครับว่า ลูกปรายขนาด 0.33 นิ้ว ปลิวออกมาพร้อมๆกัน 9 เม็ด ............เปรียบกับกระสุนขนาด .32 ยิงออกมาพร้อมกัน 9 กระบอก..........แถมความเร็วเหนือกว่าด้วย

นึกภาพออกไหมครับว่า เป้าหมายที่เป็นมนุษย์ จะเป็นอย่างไร หากโดนเข้าเต็มๆ หรือสัก 3-4 เม็ด

ด้วยความเคารพครับ

ขอบคุณสำหรับคำอธิบายครับ คราวนี้เข้าใจแจ่มแจ้งเลยครับ

ขอบคุณครับ

สำหรับกระสุน Magsafe นั้น...
ถ้าไปมองกันที่น้ำหนักหัวกระสุน...ความเร็ว....พลังงานสะสมในหัวกระสุน
ซึ่งคำนวณตามทฤษฎีแล้ว.....คงไม่ได้เรื่องเป็นแน่ ครับ

ผมขอเรียนแบบกลาง ๆ ว่า....
จุดเด่นของ Magsafe อยู่ที่การแตกตัวของหัวกระสุน
ภายหลังจากกระทบเข้าไปในเป้าหมายแล้ว...(ดัง Pattern)
ซึ่งอนุมาน...ได้จาก...การทดลองกับเป้าหมายที่เป็นสัตว์มีชีวิต....
และสังเกตจากการ...อาการต่าง ๆ เข้าเป้าหมาย....
หลังทำการยิง....(ไม่แน่ใจว่า...ทดลองจริงหรือไม่)

หรือประการต่อมา...ก็คือ...
อนุมานจาก...การแตกตัวของหัวกระสุน เมื่อทดสอบในแท่งเจลาติน...

การแตกตัว...ผมคงไม่ขอ post ถึง...นะครับ
เพราะนั่นหมายถึงการใช้งาน...จริง....




ที่นี้...เรามาดูกันที่คุณสมบัติ....กัน     แบบพื้น ๆ ตามความคิดของผมเอง
หัวกระสุนซึ่งมีน้ำหนักน้อย...ประมาณ 22 เกรน
แต่บินด้วยความเร็วสูงถึง 1,750 ฟุต/วินาที
ประกอบกับดินขับที่บรรจุภายในปลอกกระสุนนั้น แรงถึงระดับ +P

สำหรับระยะห่างจากปากลำกล้องและเป้าหมาย...
ที่ไม่ห่างมากจนเกินไปนัก...ประกอบกับความเร็วของหัวกระสุนที่สูง...มาก
คงจะทำให้สารแข็งที่เคลือบอยู่รอบนอกหัวกระสุน ฉีกขาดและเสียรูปทรงโดยไม่ยากนัก
และแรงเฉื่อยก็จะส่งผลให้....ของแข็ง...ที่บรรจุอยู่ในหัวกระสุน....
พุ่งกระจายต่อไป...ในเป้าหมายได้อีก...

กรณีนี้...เมื่อมองถึง...น้ำหนักหัวกระสุนที่น้อยและความเร็วสูง...แล้ว
ย่อมเป็นธรรมดา...ครับ...
ที่ความเสถียร...ของวิถีกระสุน....จะมีน้อย...
การใช้ปืนในขนาด .25ACP ซึ่งมีหน้าตัด caliber น้อยอยู่แล้ว...ลำกล้องสั้นเข้าไปอีก
รวมไปถึงวงจำกัดในการ...ใช้งานอยู่แล้ว (ใช้งานในลักษณะประชิดเป้าหมาย)
เมื่อไปใช้กระสุนซึ่งมีลักษณะ...ที่จะก่อให้เกิดแรงปะทะสูง
แต่ความเสถียรของวิถีกระสุนมีน้อย....

ผมมองเห็นว่า...เป็นการจำกัดสมรรถนะของอาวุธประจำกาย..ครับ
ปกติก็ยิงในระยะประชิดอยู่แล้ว....พอไปใช้กระสุน...ที่มีความเสถียร...น้อยลงจากเดิมไปอีก

อีกประการ...ปืนแทบทุกกระบอก...มีกระสุนสำรองในแม็กกาซีนครับ
ไม่ใช่เดี่ยวบรรจุเดี่ยว...แต่เป็นเดี่ยว...บรรจุ 7 นัด บ้าง 8 นัดบ้าง....
ผมว่าน่าจะอาศัยประโยชน์จากตรงนี้นะครับ...
โป้งเดียวจอด โป้งเดียวทรุด....มิใช่จุดเด่นของกระสุนที่มีหน้าตัดแคบ
จุดเด่น...ของกระสุนที่มีหน้าตัดแคบ ก็คือ...
พกพาสะดวก น้ำหนักเบา...เสียงเบา...มากกว่าอ่ะครับ


หากท่านใช้งานในระยะประชิด...แล้ว
เหนี่ยวกระสุนแรงระดับ +P หนึ่งครั้ง  หรือเหนี่ยวกระสุนธรรมดาสองครั้ง....
การเบี่ยงเบน..จากแนวเล็ง...ไม่น่าจะแตกต่างกันมากนะครับ


ที่นี่มามองดูกันที่อุปสรรค..ใหญ่ สำหรับเรา...คนไทยกันครับ
ซึ่งก็คือ  ราคา...ครับ
จาก 10.66 เหรียญสหรัฐ คูณด้วย 38 บาท
คือประมาณ 405.- บาท  นั่นคือต้นทุนซื้อ...

คูณด้วย...ตัวเลขต่ำ ๆ   เมื่อกระสุนเดินทางมาถึงเมืองไทย...แล้ว
ก็คือ คูณสองจุดห้า.... 405x2.5 = 1,012.50 บาท
เป็นราคาต่ำสุดที่เราน่าจะซื้อได้....
เฉลี่ยจากจำนวน 6 นัด ก็คือ นัดละ 168.75 บาท   
หากในหนึ่งแม็กกาซีนพร้อมบรรจุ...มี 7 นัด
หมายถึงว่า...ท่านต้องใช้เงินถึง 1,181.25 บาทนะครับ...

ในอัตรานี้...ผมซื้อกระสุนจริงแบบ FMJ ขนาด 9 มม. พาราฯ
ได้เกือบทั้งกล่อง..หรือมากกว่าหนึ่งกล่องด้วยซ้ำไป ครับ


ยังไม่รวมถึงการฝึกซ้อม...ให้คุ้นเคย...
ในความแรงของกระสุน +P กับปืนลำกล้องสั้นอีก


สำหรับ Magsafe ผมมีความเห็นเพียงเท่านี้แหละครับ....

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
 

      ขอบคุณมากครับ พี่51 ได้ความรู้เยอะเลย...แต่เมื่อผมมี ปืนขนาด 6.35 แล้วผมก็เลยอยากได้กระสุนที่มันมีอานุภาพสูงที่สุดเท่าที่ผมจะหาได้แม้ตอนนี้จะยังหาไม่ได้เลย ไอ้เจ้าแม็กเซฟดีเฟนเดอร์ เนี่ย ไม่รู้จะหาที่ไหน...  ตอนนี้เลยใช้ ฮอร์นาดี้หัวรูอยู่ อ่ะครับ 35 เกรน 6+1 นัด....ติดไว้กับเจ้าบราวนิ่ง เบบี้ พกติดตัวยามไปไหนมาไหนพออุ่นใจ
   ขอบพระคุณมากครับสำหรับความคิดเห็น

เคยเห็น.....ที่ร้านสายใจ.....ขายนัดละ 350 บาท.....อิอิ  ;D ;D ;D

ถ้าเป็นหัวบอลเหมือนกัน ยิงถูกจุดเดียวกัน ระยะยิงเท่ากัน .45มม.เหนือกว่าแน่นอน แต่ถ้าเปลี่ยน .25 มม.เป็นหัว Magsafe ก็แค่สร้างบาดแผลในเนื้อเยื่อให้มากขึ้นแต่ถามหน่อยครับจะสมมุติให้ถูกจุดไหนดี หัว อกซ้าย ช่องท้อง หน้าขา ลองหลับตาจินตนาการ กันเองนะครับระหว่าง .45 มม.หัวบอล กับ.25 มม.Magsafe  

  พี่ๆ คิดว่าเป็นไปได้ไหมถ้า .25 Magsafe VS .45 ball แล้ว.25 ชนะ  

ขออนุญาตลัก quote ของพี่ boon ...

ชนะครับ ถ้าวัดกันว่าใครวิ่งเร็วกว่ากัน  ;D ;D ;D

การยิงกันจริง ๆ คงไม่สามารถเอาอาวุธมาเทียบแล้วบอกว่าใครชนะเหมือนการเล่นเกมส์กระดานหรอกครับ ชีวิตเป็นอะไรไม่แน่นอน ขอแค่รอดจากเหตุการณ์อันตรายกลางดงกระสุนมาได้ก็น่ายินดีมากแล้วครับ ....