เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: pimuk ที่ มกราคม 20, 2005, 06:54:48 PM



หัวข้อ: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: pimuk ที่ มกราคม 20, 2005, 06:54:48 PM
มักจะใกล้กว่าของรัสเซียหรือชาติตะวันตกอื่นๆ แทบทุกขนาด นับมาตั้งแต่ยุค M 114 หรือ M101 เมื่อเทียบใน ขนาด/คาร์ลิเบอร์ ใกล้เคียงกัน เป็นต้น  แม้แต่ M 198 ก็แค่ 24 กม. และ 29 กม. เมื่อใช้กระสุน RAP สังเกตเห็นว่าอเมริกัน ไม่นิยมลำกล้องยาว เช่น 45 คาลิเบอร์หรือกว่านั้นครับ หรือเพราะเขามีจรวดหลายลำกล้องชดเชยแล้วครับ?


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 20, 2005, 08:22:38 PM
ระยะยิง ขึ้นอยู่กับยุทธวิธี
ป.ของรัสเซีย ระยะยิงไกล  และมียุทธวิธีรวมอำนาจการยิง เพราะไม่ค่อยแม่น  โอกาสยิงถูกในนัดแรกต่ำกว่าของอเมริกัน
ป.อเมริกัน มีความคล่องตัวสูง  เคลื่อนย้ายรวดเร็ว  ยิงนัดแรกได้เร็ว และแม่น
อย่างเช่น ป.ระดับกรมทหารราบของอเมริกันมีระยะยิง 11 กม. ก็คลอบคลุมการปฏิบัติหน้าที่ของทหารราบในทุกภารกิจแล้ว   เมื่อทหารราบเคลื่อนที่ ป.ก็เคลื่อนที่ตามไปด้วย  การรุกแบบรวดเร็ว จะเป็นหน้าที่ของยานเกราะ ซึ่งมี ป.อัตตาจร ระยะยิงไกล  กับ ฮ. สนับสนุน


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 21, 2005, 07:02:16 AM
เพิ่มเติมครับ...........

หลักนิยม การใช้ ป.(ปืนใหญ่สนาม) ของ อเมริกันต่างจากรัสเซียพอสมควรครับ..........เรียกว่าส่วนที่ต่างก็ต่างอย่างชัดเจน

หลักนิยมการใช้ ป. ของอเมริกา..........ใช้หลักความแม่นยำ  ความคล่องแคล่วในการเคลื่อนที่  เป็นหลักครับ............ปืนใหญ่ของอเมริกัน จึงเป็นป.ประเภท Howitzer เป็นส่วนใหญ่ ที่มี มุมการยิงสูง วิถีกระสุน จะโค้งขึ้นสูง ...........ซึ่งเป็นวิถีโคจรของกระสุนที่แม่นยำ สามารถยิงลงเป้าหมายที่อยู่หลังเนินได้.............ประกอบกับความคล่องแคล่วในการเคลื่อนที่ ที่สามารถโยกย้าย ที่ตั้งยิงของ ป. ในการยิงสนับสนุนได้อย่างรวดเร็ว.........คุณลักษณะเด่นๆทั้งสองนี้......ทำให้ อเมริกา สามารถปรับหลักการใช้ ให้คล้ายๆกับรัสเซียนได้ง่าย เช่น การยิง แบบ TOT  ( Total  on  Taget) ................คือการยิง ป.และ ค. ทุกชนิดในระยะที่ยิงได้ ลงบนเป้าหมายเดียว พร้อมๆกัน.................ซึ่งหลักการคล้ายๆกับรัสเซีย แต่ป. อเมริกา ยิงแม่นกว่า........................

ส่วนหลักนิยมของรัสเซีย( ก็คือโซเวียต)................ใช้หลักการรวมอำนาจการยิงลงพื้นที่เป้าหมายอย่างสูงสุด.............ด้วยระยะยิงที่ไกล...........ป.ของรัสเซีย ส่วนใหญ่ จะเป็น GUN (ป.วิถีราบ)..............ซึ่งมีระยะยิงไกลมาก แต่วิถีของกระสุน จะโคจรเป็นแนวโค้งต่ำ แบบโคจรเลียดๆพื้นโค้งขึ้นไป................ความแม่นยำน้อยกว่า Howitzer และยิงเป้าหมายหลังเนินได้ไม่ดีนัก..............ระบบการยิงแบบ TOT ของรัสเซีย ส่วนใหญ่ระดมยิงในลักษณะคลุมพื้นที่ .............เพราะฉะนั้น รัสเซียเข้าที่ไหน บ้านเมืองจะพังวินาศสันตะโรมากกว่าที่อื่น...........เช่น ในการรบกับเยอรมันใน WW ll ..........รัสเซียเคยตั้งแนว ป.สนาม เรียงรายกัน ยาวประมาณ 16 กม. (หมื่นกว่ากระบอก)............แล้วระดมยิงลงบนพื้นที่ที่ กองทัพที่ 6 ของเยอรมันยึดครองอยู่.............ก่อนที่จะให้ ทหารราบและ รถถังเคลื่อนเข้าตี ลองนึกภาพดูสิครับ...............

ประเทศที่ใช้หลักนิยมการใช้ป.ของรัสเวีย...........ที่เห็นอย่างชัดเจนก็คือ ประเทศอดีตบริวารรัสเซียครับ...เช่น เชคฯ  ออสเตรีย ซึ่งใช้ ป.หลักๆคือ GHN (ระยะยิงสูงสุดๆ คือ 54 กม.) ฯลฯ..........ส่วนจีน พักหลังๆ ปรับหลักนิยมการใช้ ป. ค่อนมาทางอเมริกาเยอะพอสมควร สังเกตุได้ว่า มีการผลิต ป.อัตาจร ขนาด 152 มม. เข้าประจำการมากขึ้น ซึ่งเป็น ป.อัตาจร ที่ใช้งานเหมือน ป.อัตาจรอมริกา M109 ขนาด 155 มม.................



หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ มกราคม 21, 2005, 07:31:03 AM
 ;D ;D   วันนี้ออนไลน์เข้าเลยนะครับ    ผู้การ     อย่างนี้ลูกน้องแย่เลย          เจ้านายมาเช้าตลอด ;D ;D

อยากดูภาพลูกปืนนะครับเปรียบเทียบกัน    มีมั่งหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 21, 2005, 07:32:36 AM
;D ;D   วันนี้ออนไลน์เข้าเลยนะครับ    ผู้การ     อย่างนี้ลูกน้องแย่เลย          เจ้านายมาเช้าตลอด ;D ;D

อยากดูภาพลูกปืนนะครับเปรียบเทียบกัน    มีมั่งหรือเปล่าครับ


เช้าเป็นปกติครับ คุณป้อมทอง...........

เรื่องภาพกระสุน ขอติดไว้ก่อนครับ


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: pimuk ที่ มกราคม 21, 2005, 12:39:41 PM
ขอบคุณมากครับ


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 21, 2005, 02:53:52 PM
ป. M198  ขนาด 155 มม.

กระสุน............

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ มกราคม 21, 2005, 02:59:34 PM
 ;D   ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 21, 2005, 04:01:22 PM
มีอีกครับ...........

ป.วิถีราบ(GUN) ขนาด  155 มม. ของ ออสเตรีย............ภาพแรก

ป.วิถีราบ แบบType 59 ขนาด 130 มม. ของจีน.............ภาพที่สองและสาม

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: aot ที่ มกราคม 21, 2005, 04:39:08 PM
เรียนพี่มะขิ่น ขอถามการจัดอัตรากำลังทหารจะของไทยหรืออื่นๆก็ได้ถ้าไม่เป็นความลับ เกี่ยวกับทหารราบระดับกองพันหรือกองพลก็แล้วแต่ว่าทหารทุกนายจะเป็นเหล่าราบทั้งหมดใช่หรือไม่ แล้วกองพันหรือกองพลที่มียานเกราะ/รถถัง/ปืนใหญ่/ทหารช่างอยู่ด้วย ทหารที่บังคับรถถังหรือยิงปืนใหญ่ที่อยู่ในกองพันนั้นๆจะเป็นเหล่า ป. หรือ ม. หรือ ร.
ป.ล.เรียน รด จบปี3 แต่ความรู้คืนครูฝึกไปหมดแล้วครับ


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 21, 2005, 05:13:19 PM
หน่วยทหารระดับกองพันทหารราบ  จะมีทหารราบเป็นหลัก  มีทหารเหล่าอื่นเฉพาะที่จำเป็น หรือเป็นเทคนิคเฉพาะจริง ๆ  เช่นสายแพทย์ หรือการเงิน   แต่หน้าที่อื่น ๆ เช่นนายทหารยานยนต์  สื่อสาร  ช่างอาวุธ ก็จะเป็นเหล่าราบทั้งหมด
พอเป็นระดับกรม  จะมีทหารเหล่าอื่นมาร่วมมากขึ้น
และพอเป็นกองพลทหารราบ  ตามปกติจะมีทหารราบ 3 กรม  ทหารปืนใหญ่  1 กรม (ความจริงควรมี 5 กองพัน คือปืนช่วยกรมทหารราบ 3 กองพัน (ป.)  ป.ระยะกลาง 1 กองพัน  กับ ปตอ.อีก 1 กองพัน)  ทหารม้า  ช่าง  สื่อสารอีกอย่างละกองพัน และยังมีหน่วยขนาดเล็กอื่น ๆ อีกหลายหน่วย
กองพันทหารปืนใหญ่ ก็คล้ายกับทหารราบ คือเป็นเหล่า ป.เกือบทั้งหมด  และจะมีนายทหารติดต่อที่เป็นเหล่า ป.ไปประจำอยู่กับกองพันทหารราบ  เพื่อช่วยประสานงาน และให้คำแนะนำเทคนิค ป.กับผู้พันทหารราบ  ส่วน ผบ.พล ก็จะมี ผบ.ป.พล (ตามปกติก็คือผู้บังคับการกรมทหารปืนใหญ่นั่นแหละ) ไปคอยให้คำแนะนำกับ ผบ.พล ที่เป็นทหารราบ
ทหารปืนใหญ่ที่อยู่กับทหารม้า  จะใช้ ป.อัตตาจร  รูปร่างเหมือนรถถัง แต่ปืนจะ ใหญ่/ยาว กว่าปืนรถถัง  และคนขับก็เป็นทหารปืนใหญ่


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: aot ที่ มกราคม 21, 2005, 07:00:33 PM
ชัดเจนแล้วครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ มกราคม 21, 2005, 08:36:19 PM
  ขออนุญาติ เรียนถามผู้การทั้งสอง เพิ่ม เติม ครับ พอดี ได้ดู หนังเรื่อง  We were soldiers  เห็น การยิง สนับสนุน ของ ปืนใหญ่ มันใกล้ นิดเดียว กับที่ตั้ง ของ เรา ( จากภาพในหนังไม่หน้าเกิน 20-30 เมตร หรือ อาจใกล้ กว่า ) โดย ความเป็น จริง เป็น แล้ว การยิงสนับสนุน จะใกล้ ไกลจากจุดที่เราอยู่ มากแค่ ไหน ครับ  :D
    และความ  แม่น ยำจะมีมากน้อยแค่ ไหน ครับ  :D  พอดี ไม่ได้ เรียน รด.


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 21, 2005, 10:18:19 PM
ในหนังเป็น ค.81 มม.ของตัวเองครับ  ในเวียดนาม อเมริกันชอบใช้ปืนใหญ่ทำรั้วตามสไตล์คนรวย  แต่ต้องห่าง 150-200 ม.


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 22, 2005, 12:56:44 AM
 ??? ปืนใหญ่วิถีราบที่พี่มะขิ่นโพสท์ภาพให้ชมกันนั้นเรียกเป็น gun หรือคับ...

แล้ว canon ล่ะคับคือปืนใหญ่แบบไหน...  ???


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 22, 2005, 07:34:23 AM
เป็นศัพท์เรียกทางทหารครับ.............

Howitzer เรียกปืนใหญ่สนามวิถีโค้ง(ที่จริงต้องเรียกโค้งมากๆด้วย)..................ถ้าจำไม่ผิด ใช้เรียกปืนใหญ่ที่ไม่ความยาวลำกล้องไม่เกิน 30 เท่าของกว้างปากลำกล้องด้วย(30 cal)..........

GUN ใช้เรียก ปืนใหญ่สนาม วิถีราบ(จริงโค้งแต่โค้งน้อยแบบเลียดๆพื้น) และลำกล้องยาวกว่า 30cal ..............อย่างปืนใหญ่รถถัง (ปถ.) เรียก Tank Gun

ส่วน CANON เรียกในภาพรวมครับ................ปืนที่มีกล้องปากลำกล้องตั้งแต่ 20 มม.ขึ้นไป เรียก Canon ................


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: poe kerpetkaew ที่ มกราคม 23, 2005, 10:34:43 PM
-จากหนังสือ"ผมผิดหรือที่ยึดกรือเซะ" ของ พล.อ.พัลลภ ปิ่นมณี มีอยู่คราวหนึ่งท่านตีเนินยุทธศาสตร์ได้แล้วยึดไว้ พวกลาวคอมมูนิสต์แจมด้วยทหารเวียดนามเหนือ ทหารคิวบาส่งกำลังหนุนกันขึ้นมามากเหมือนปลวก ท่านจึงเอา ป.105 มม.(ระยะยิง 11 กม.)มายิงแบบลูกซองในระยะ 400 ม. ผมเข้าใจว่าเล็งตรงเลยไม่ต้องโค้งเคิ้งอะไรแล้วละ..ตูมหาย..ตูมหาย ศพไม่ต้องหาแหลกละเอียดหมด ปืนใหญ่วิถีโค้งนี่เอามาเล็งยิงตรง ๆ ได้ด้วยหรือครับ
-ในข่าวสงครามตาลีบัน พอถล่มจน ปตอ.พังพาบหมดแล้ว สหรัฐมันเอาเครื่องบินใบพัดลำใหญ่ (จำชื่อรุ่นไม่ได้) ติดปืนเพียบบินไปยิงสนับสนุนระยะใกล้  จำได้ว่าที่ข้างลำตัวเครื่องบิน มี ป.105 มม.ด้วย แบบนั้นก็เล็งตรง ๆ ใช่ไหมครับ 


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ มกราคม 23, 2005, 11:12:41 PM
-ในข่าวสงครามตาลีบัน พอถล่มจน ปตอ.พังพาบหมดแล้ว สหรัฐมันเอาเครื่องบินใบพัดลำใหญ่ (จำชื่อรุ่นไม่ได้) ติดปืนเพียบบินไปยิงสนับสนุนระยะใกล้  จำได้ว่าที่ข้างลำตัวเครื่องบิน มี ป.105 มม.ด้วย แบบนั้นก็เล็งตรง ๆ ใช่ไหมครับ 

 ;D เป็น C-130 Spectre ครับ อาวุธ 1 x 40mm cannon, 1 x 105mm cannon, 1 x 25mm gun ;D
(http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/c130b.jpg)
(http://www.spectrumwd.com/c130/patch/ac130_2.jpg)
(http://www.humanunderground.com/11september/s11-media/spectre.jpg)


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 24, 2005, 06:58:58 AM
-จากหนังสือ"ผมผิดหรือที่ยึดกรือเซะ" ของ พล.อ.พัลลภ ปิ่นมณี มีอยู่คราวหนึ่งท่านตีเนินยุทธศาสตร์ได้แล้วยึดไว้ พวกลาวคอมมูนิสต์แจมด้วยทหารเวียดนามเหนือ ทหารคิวบาส่งกำลังหนุนกันขึ้นมามากเหมือนปลวก ท่านจึงเอา ป.105 มม.(ระยะยิง 11 กม.)มายิงแบบลูกซองในระยะ 400 ม. ผมเข้าใจว่าเล็งตรงเลยไม่ต้องโค้งเคิ้งอะไรแล้วละ..ตูมหาย..ตูมหาย ศพไม่ต้องหาแหลกละเอียดหมด ปืนใหญ่วิถีโค้งนี่เอามาเล็งยิงตรง ๆ ได้ด้วยหรือครับ
-ในข่าวสงครามตาลีบัน พอถล่มจน ปตอ.พังพาบหมดแล้ว สหรัฐมันเอาเครื่องบินใบพัดลำใหญ่ (จำชื่อรุ่นไม่ได้) ติดปืนเพียบบินไปยิงสนับสนุนระยะใกล้  จำได้ว่าที่ข้างลำตัวเครื่องบิน มี ป.105 มม.ด้วย แบบนั้นก็เล็งตรง ๆ ใช่ไหมครับ 

ใช้เล็งตรงได้ครับ............

วิธีการ คือ เอากระสุน ระเบิดแรงสูง ใส่ชนวนเวลา...........ตั้งระยะระเบิดห่างปากลำกล้อง ตามคู่มือ(ซึ่งจะบอกไว้ว่า กรณียิงแบบนี้ ให้ระเบิดที่ระยะใด เมื่อพ้นลำกล้องไปแล้ว ก็ตั้งเวลาที่ ชนวน)................ แบบกรณี ที่นายใหม่กล่าว ก็ตั้งระยะรเบิดพ้นปากลำกล้องที่ 400 เมตร ดดย ตั้งที่ชนวน...........แล้วเล็งตรงๆ(กล้องปืนใหญ่ สามารถเล็งได้ทั้ง เล็งตรง และ เล็งกับหลักเล็งเพื่อยิงวิถีโค้งระยะไกล) หันไปหา เป้าหมาย เล็งแล้วยิง...............กระสุน วิ่งออกไปถึงระยะที่ตั้งไว้ ก็แตกสาดไปข้างหน้า................โหดดีไหม..........

ปืนใหญ่รถถัง(ปถ.) ก็มีกระสุนชนิดนี้ใช้เฉพาะนะครับ เรียก กระสุน APER ......Anti  Personal.........ตั้งชนวนหัวเหมือนกัน.......อ้อ สำหรับ ปืนใหญ่สนาม ก็มีกระสุน ชนิดพิเศา ด้วยเหมือนกัน เรียก กระสุนป้องกันฐาน.........


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มกราคม 24, 2005, 07:43:53 AM
ป.105 มม.ยิงแบบปืนลูกซอง  เป็นกระสุนพิเศษครับ  ข้างในเป็นลูกดอกเหล็ก 5,000 ลูก  ยิงไปถึงระยะประมาณ 100 เมตรจะระเบิดท้าย ขับลูกดอกออกไปคล้ายปืนลูกซอง แต่ไปไกลกว่ามาก


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ มกราคม 24, 2005, 10:49:29 PM
ปืนใหญ่รถถัง(ปถ.) ก็มีกระสุนชนิดนี้ใช้เฉพาะนะครับ เรียก กระสุน APER ......Anti  Personal.........ตั้งชนวนหัวเหมือนกัน.......อ้อ สำหรับ ปืนใหญ่สนาม ก็มีกระสุน ชนิดพิเศา ด้วยเหมือนกัน เรียก กระสุนป้องกันฐาน.........

 ;D ขอทราบรายละเอียดได้มั๊ยครับพี่มะขิ่น เคยได้ยินคร่าว ๆ มา แต่หลายปากหลายอย่างจนไม่รู้ว่าปากไหนจริงน่ะครับ ;D


หัวข้อ: Re: ถามท่านผู้การทั้งสองครับ -- ทำไมระยะยิง ป. ของอเมริกันจึง...
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 25, 2005, 12:49:04 AM
 ;D ขอบคุณคับพี่มะขิ่นที่ได้ทำให้ตาสว่างขึ้น...

เรื่องอาวุธสงครามนี่ผมรู้น้อยมากๆเลยคับ...  ;D