เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

พอดีจะขาย glock26 gen3 แล้วจะซื้อ glock26 gen4 พอดีเห็น glock27 ขนาดปืนเท่ากัน
เลยอยากจะใช้ขนาดใหญ่กว่าเดิมครับ มีคำถามดังนี้
1.(คำถามยอดนิยมครับ)ราคาลูกขนาด .40 กล่องละประมาณกี่บาทครับ
ราคาแพงกว่า 9mm มากหรือเปล่าครับ
2.มีของแต่งเยอะหรือไม่ เมื่อเทียบกับ 9mm
 ปล.อยู่ต่างจังหวัดครับแต่ลง กทม บ่อยยังไม่เคยยิงขนาด .40 มาก่อนครับ

ราคากระสุนพอๆกับ .45 ต่างจังหวัดอาจหายากหน่อย แต่ก็ไม่เกินความสามารถ
ผมอยู่เชียงราย ก็ต้องสำรองกระสุนไว้ให้เพียงพอครับ

 .40 มีลูกซ้อมไหมครับ

มีครับ ที่ใช้อยู่เป็นของ TA กล่องเหลือง

กล็อก 27 ก็คือเอากล็อก 26 มาคว้านรังเพลิงและลำกล้องให้บางลง เพื่อให้ยิง .40 ในบอดี้หรือเฟรมเดิมของ 9mm ได้  รีคอยก็หนักและสะบัด จิก กว่า G26

ผมแนะนำให้ใช้ G26 gen3 ต่อไปครับ อย่าหาเรื่องเสียเงินแล้วได้ของที่ไม่ดีกว่าเดิม(เกรงใจถ้าจะพูดตรงๆว่า...แย่กว่าเดิม) ตปท. คนเค้าตามซื้อเจน3 กันนะครับ

เห็นเห็นด้วยครับ

    ผมไม่เห็นคนใช้ G27 บ่นว่ามันจิกมือหรือประสิทธิภาพแย่กว่าเดิม เห็นมีแต่คนมาโม้ว่าแรงสะใจดีกว่า  จะมีบ่นก็แค่ต่างจังหวัดหากระสุนยาก  แต่ไม่ใช่ปัญหาถ้ารู้แหล่ง ราคาก้ไม่ได้ต่างกันมากมาย  ผมไม่ได้เชียร์.40เพราะว่าผมใช้อยู่  เพียงแต่ว่า ประสิทธิภาพโดยรวมมันดีกว่าเท่านั้นเอง ส่วนการยิงสะบัด ไม่แม่น ห่วย  ตัวแปรสำคัญมันอยู่ที่คนยิงครับการผ่านการทดสอบที่ยอมรับได้นั้นผมว่าเพียงพอแล้วสำหรับปืนต่อสู้สักกระบอก 

  สรุปก็คือ หากท่าน จขกท.ชอบก็เอาครับ เงินท่าน ความชอบของท่าน ความมั่นใจเป็นของท่าน ปรับตัวเข้าหาปืนครับ  มันไม่มีสิ่งใดที่มันเลิศเลอเพอร์เฟกหรอกครับ ต้องปรับตัวเองเข้าหาบ้าง

  ส่วตัวดูคำถามแล้ว ท่าน จขกท.ใช้คำว่าอยากได้ที่ใหญ่กว่าเดิมแต่เจาะจงมาที่.40 แปลว่าท่านให้ความสนใจและเอนเอียงมาแล้วว่าจะไม่มองขนาดหน้าตัดอื่น ซื้อครับ  หากไม่ชอบใจก็ขายไปเอาขนาดที่ถูกใจ คนรอรับต่อหาไม่ยากครับ

ผมคิดว่าดีหรือแย่กว่าเดิมคงสรุปไม่ได้ง่าย ๆ นะครับ ...เรื่องลำกล้อง คนละขนาดกัน หนาเท่าไรจึงจะดีครับ?  อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม  รีคอยมากกว่าแน่

เป็นผมจะเลือก Glock 27 Gen4 ครับ  ตัวGen4 แก้ปัญหาปลอกโผล่พ้นรังเพลิงแล้ว

ผมพูดตามหลักการ ที่เอาปืนเล็กมาปรับแต่งให้ยิงคาลิเบอร์ใหญ่กว่าเดิมน่ะครับ ความแข็งแรงความทนทานมันย่อมสู้ของเดิมไม่ได้แน่นอน ส่วนความแรงมันก็ต้องแรงขึ้นอยู่แล้วแต่ปืนจะทนได้นานแค่ไหนเมื่อเทียบกับ9mm ประสิทธิภาพด้านอื่นๆก็ลดลง เช่น การยิงซ้ำ ความแม่นยำ  ถ้าเอามันส์แค่ไหนสนามยิงปืนผมคงเห็นด้วยว่าแรง สะใจกว่าเดิม แต่ถ้ามองการใช้งานจริงผมว่าG26 น่าสนใจกว่า



ผมคิดว่าดีหรือแย่กว่าเดิมคงสรุปไม่ได้ง่าย ๆ นะครับ ...เรื่องลำกล้อง คนละขนาดกัน หนาเท่าไรจึงจะดีครับ?  อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า 9มม  รีคอยมากกว่าแน่

เป็นผมจะเลือก Glock 27 Gen4 ครับ  ตัวGen4 แก้ปัญหาปลอกโผล่พ้นรังเพลิงแล้ว
[/quote]

ถ้ามองแบบไม่สรุปฟันธงก็ได้ครับ เพราะมันต้องมีได้อย่างเสียอย่างอยู่แล้ว  แต่ผมสรุปตามมุมมอง ความคิดผมก็แล้วกัน ถ้าจะใช้.40 ผมว่าพวก Sig , HK น่าสนใจกว่า


.40 ในอเมริกาเห็นว่าอนาคตสดใสครับ แต่ในบ้านเราน่าจะรอดูสถานการณ์ไปก่อน ปืนบ้านเราแพงมาก ขอก็ยาก ระดับชาวบ้าน ข้าราชการ เงินเดือนน้อยๆ ใช้อะไรที่เป็นเบสิก แพร่หลายไว้น่าจะดีกว่า  ในบ้านเราผมรู้สึกว่าคนใช้ .40 จะเป็นกลุ่มเล่นปืนที่มีฐานะ เปลี่ยนปืนได้ง่ายๆไม่กระทบการเงิน มีปืนหลายกระบอกหลายขนาดให้เลือกใช้  ชาวบ้านทั่วๆไป มีปืนป้องกันตัวแค่กระบอกเดียวหรือสองกระบอก ไม่น่าใช้ .40 เป็นอย่างยิ่ง
 :DD

ถ้ามองแบบไม่สรุปฟันธงก็ได้ครับ เพราะมันต้องมีได้อย่างเสียอย่างอยู่แล้ว  แต่ผมสรุปตามมุมมอง ความคิดผมก็แล้วกัน ถ้าจะใช้.40 ผมว่าพวก Sig , HK น่าสนใจกว่า


.40 ในอเมริกาเห็นว่าอนาคตสดใสครับ แต่ในบ้านเราน่าจะรอดูสถานการณ์ไปก่อน ปืนบ้านเราแพงมาก ขอก็ยาก ระดับชาวบ้าน ข้าราชการ เงินเดือนน้อยๆ ใช้อะไรที่เป็นเบสิก แพร่หลายไว้น่าจะดีกว่า  ในบ้านเราผมรู้สึกว่าคนใช้ .40 จะเป็นกลุ่มเล่นปืนที่มีฐานะ เปลี่ยนปืนได้ง่ายๆไม่กระทบการเงิน มีปืนหลายกระบอกหลายขนาดให้เลือกใช้  ชาวบ้านทั่วๆไป มีปืนป้องกันตัวแค่กระบอกเดียวหรือสองกระบอก ไม่น่าใช้ .40 เป็นอย่างยิ่ง
 :DD
[/quote]

อยากทราบว่า เหตุได้ถึงความแม่นด้อยกว่า glock26
ความทนทานจะลดลงขนาดนั้นเลยหรือครับ
ผมไม่ได้มีปืนเยอะก็จริงครับและไม่ค่อยได้ยิงบ่อย
บ้านเราผมก็เห็นว่ามีคนใช้ .40 เยอะพอสมควรนะครับ
และเหตุได้ glock 26 gen3 ถึงน่าใช้กว่า gen4 ครับ   ::014::

ตอบ คุณ จขกท.
1. ความแม่น ลดลงแน่นอน เพราะเล่นเอากระสุนที่แรงกว่าไปยิงในขนาดเท่าเดิม รีคอยหนักกว่า ทดสอบกลุ่มกระสุน เช่น กลุ่ม 5นัด บานกว่าแน่นอน
2. ความทนทานก็ต้องลดลงสิครับ ผนังรังเพลิงบางกว่า ลำกล้องก็บางกว่า เกิดคาบูมก็ง่ายกว่า นิตยสารกันแอนแทคติกส์ฉบับล่าสุด คุณวิทยาก็เขียนไว้ว่า .40 ของกล็อก ทั้งลำกล้อง ทั้งรังเพลิง บางลงจาก 9มม และรังเพลิงไม่รับปลอกทั้งหมด มีกระทู้เรื่องนี้ต้องหลายกระทู้ ขี้เกียจขุดน่ะครับ ลองหาๆอ่านดูก่อน
3. gen3 ปัญหาน้อยกว่า gen 4 ครับ  รุ่นใหม่ออกมามีปัญหาโมลไม่เต็ม เป็นข่าวฮือฮากันทั้งไทยและเทศ กระทู้ในเวปนี้ก็มีอีกเช่นกัน ลองขุดๆดูสิครับ จุดอื่นก็เช่น คนชอบผิวแบบเทนนิเฟอร์ในเจนสามมากกว่า และปืนมันไม่ได้ต่างกัน(ในแง่สเปก) จะเปลี่ยนให้เสียตังส์เล่น ทำไม

ผมให้ข้อมูลตามข้อเท็จจริงนะครับ  ถ้าท่านมีความปรารถนาอย่างแรงกล้าก็สุดแล้วแต่ท่าน ไม่ใช่ว่ามันไม่ดีแต่ท่าน จขกท.ยอมรับกับสิ่งที่ต้องแลกได้หรือไม่  คนที่ข้อลำดีๆยิงปืนเก่งๆ เค้าอาจจะยิงกล็อก 26,27 ได้กลุ่มเท่าๆกันก็ได้  เหมือนอย่างผมต่อให้ยิ่งปืนเตะน้อยๆกลุ่มก็สู้ปืนเตะหนักๆของอาจารย์ฝึกผมไม่ได้ทำนองนั้น

ผมไม่คิดว่าแรงรีคอยด์จะมีผลต่อความแม่นยำของปืนครับ  :D

อีกจุดหนึ่งก็คือ ปืนกระบอกที่ใช้จนเคยมือแล้วก็ไม่น่าเปลี่ยนนะครับ ความคุ้นเคยยังไงก็สู้ปืนที่เราจับต้องประจำไม่ได้ถึงแม้ของใหม่จะเป็นโมเดลเดียวกัน จังหวะไกไม่เหมือนกันซะทีเดียวหรอกครับ  ปืนที่เราใช้ประจำก็มักมีการเพิ่มสมรรถนะ เช่น แต่งไก ติดไนไซท์ แต่งไกการหาช่างเก่งๆที่ชำนาญแต่งรุ่นนั้นก็ไม่ง่าย เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาบ่อยๆจะมีทักษะ คุ้นเคยกับปืนกระบอกนั้น หรือมีโอกาสเพิ่มสมรรถนะให้ปืนกระบอกนั้น คงเป็นไปได้ยาก

คนที่เปลี่ยนปืนบ่อยๆ เท่าที่ผมเห็นว่าเค้ามีเหตุผลสมควร เช่น รวย มีปืนเยอะ ซื้อได้ถูก ชอบศึกษาหาความรู้ ซื้อมาปล่อยไปหลังจากเบื่อแล้ว ยิงเยอะจนสมรรถนะเิ่ริ่มด้อยลง แต่พี่ๆกลุ่มนี้เค้าก็จะมีปืนที่ใช้ประจำอยู่หลายกระบอกที่ไม่เคยคิดเปลี่ยนหรือขาย

ขออภัยถ้า คคห.ผม ออกจะยุ่มย่ามกับการตัดสินใจของท่านมากไป สุดท้ายก็แล้วแต่ท่านครับ

ดูนี่ดีกว่า 230 หลา ด้วย G27

ปืนกระบอกเดียวกัน ใช้กระสุนไม่เหมือนกันคือต่างยี่ห้อต่างความแรง กลุ่มกระสุนยังต่างกันเลยครับ
เรื่องนี้หาอ่านได้ทั่วไปในการทดสอบปืน ตามนิตยสารต่างๆ เช่น อาวุธปืน,กันแอนแทคติกส์ ที่ทดสอบปืนโดยลอง
ยิงกระสุนชนิดต่างๆกัน แล้ววัดกลุ่มกระสุนออกมาเปรียบเทียบ  ส่วนใหญ่เกือบทั้งหมดกระสุนแรงๆจะมีกลุ่มใหญ่กว่า นานๆจะมีหลงมาซักยี่ห้อที่กระสุนที่ไม่ใช่แรงมากอย่างบวกพีแต่กลุ่มห่วย

นับประสาอะไรกับตัวปืนขนาดเดียวกันแต่ต่างคาลิเบอร์  8)

ตอบ1. ข้อข้อมูลที่เป็นรูปธรรมครับ กลุ่มกระสุนที่ยืนยันว่าความแม่นยำลดลงมีหรือเปล่า

ตอบ2. รังเพลิงบางลงไม่ใครเถียง แต่ข้อข้อมูลหน่อยสิว่าลำกล้องที่บางลงสามารถรับ Ultimate tensile strength ได้เท่าไหร่
แล้วแรงดันในรังเพลิงของ .40 คือเท่าไหร่

ตอบ3. ข้อแหล่งข้อมูลที่ว่าปืน Gen4 มีปัญหามากกว่า Gen3 หน่อยสิครับ

นั่นเป็นเฟกเตอร์ที่มาจากกระสุนครับ  ไม่ใช่แรงรีคอยด์

ผมมีกล๊อค ทั้ง 9 ทั้ง 40.....

ผมมี 40  ทั้งกล๊อค ทั้ง HK......

ผมว่า 40 กล๊อค กลุ่มสวยกว่า 9 กล๊อคนะ

นี่กลุ่มที่ผมยิงได้ครับ ถึงจะแค่สิบเมตรก็เถอะ ผมว่ากลุ่มดีกว่า 9 ม.ม.เหมือนกันครับพี่  :D

สองกลุ่มนี้ฝรั่งยิงครับ

(http://www.tactical-life.com/wp-content/uploads/2010/12/glock-27-gen4-40-sw-c.jpg)

(http://i567.photobucket.com/albums/ss112/shepsan/Targets/G27with10yardtarget.jpg)




เป้านี้ของผมเอง ด้ามไม่ถนัดผมยิงได้แค่นี้แหละ  ::005:: ::005::

(http://image.ohozaa.com/i/623/WjXODX.jpg) (http://image.ohozaa.com/view2/wPXSn554xefW4PQY)

ผมอธิบายไปพอสมควรแล้วครับ ข้อมูลที่ให้ไว้ก็เป็นแนวทางพอสมควรแล้ว  ใครอยากรู้ละเอียดก็ไปหาเอาเอง
ความเห็นไม่ตรงกันบ้างก็เรื่องปกติ  ผมก้ไม่ได้ต้องการเอาชนะหรือจับผิดใคร  ถ้ามีเวลาจะไปขุดกระทู้เก่าๆในเวปนี้เรื่องกล็อก .40 คาบูม หรือ กล็อกเจน4 มีปัญหามาประกอบเป็นข้อมูลเสริมสำหรับกระทู้นี้ให้นะครับ
 :VOV: ::002:: 8)

ผมถามหาแหล่งข้อมูลคุณตอบแล้วหรือยังครับ  คุณโพสไว้อย่าผลักความรับผิดชอบให้คนอ่านไปหาข้อมูลเองครับ


ตอบ1. ข้อข้อมูลที่เป็นรูปธรรมครับ กลุ่มกระสุนที่ยืนยันว่าความแม่นยำลดลงมีหรือเปล่า

ตอบ2. รังเพลิงบางลงไม่ใครเถียง แต่ข้อข้อมูลหน่อยสิว่าลำกล้องที่บางลงสามารถรับ Ultimate tensile strength ได้เท่าไหร่
แล้วแรงดันในรังเพลิงของ .40 คือเท่าไหร่

ตอบ3. ข้อแหล่งข้อมูลที่ว่าปืน Gen4 มีปัญหามากกว่า Gen3 หน่อยสิครับ

ประเด็นของผมไม่ได้จับผิดหรอกครับ  แต่ท่านว่าแรงรีคอยด์ทำให้ยิงไม่แม่น  แต่ผมคิดว่าแรงรีคอยด์มันเกิดหลังจากที่กระสุนพ้นลำกล้องไปแล้วนะครับ หรือผมเข้าใจผิด  แต่ถ้าอย่างนั้นทำไม.45 ที่แรงรีคอยด์เยอะเอาเรื่องเหมือนกันทำไมถึงได้แม่นยำจนขึ้นชื่อนัก

ตามตัวสีแดง แรงรีคอยล์เกิดขึ้นทันที่ที่ดินปืนจุดตัวครับครับพี่  แต่คอยช่วงแรกจะดึงลำกล้องให้ถอยหลังตรงๆมาพร้อมลำเลื่อน
พอกระสุนพ้นลำกล้องแล้วจึงจะปลดกลอนลดท้ายลำกล้องลง  หมายความว่าในจังหวะที่กระสุนลั่นออกไปลำกล้องยังอยู่ในแนวเล็งครับ
ยกเว้นปืนลูกโม่ที่ไม่มีชิ้นส่วนเคลื่อนไหวถอยหลัง  แนวลำกล้องจะเงยขึ้นจากแนวเล็งทันทีที่ดินปืนจุดตัว ทำให้วิถีกระสุนสูงขึ้นต้องตั้งศูนย์แก้เอา

http://www.youtube.com/watch?v=7Fr5ccyriJI

ออ  ไอซี  ขอบคุณครับ  ;D

 ::005::ขำคุณอรชุน ใช้วิธีอย่างคุณ คุณก็เอาแต่สบายสิครับ  ผมไม่ได้โยนภาระให้ใครเลย เพราะถ้าใคร เช่น คุณ ต้องการคำตอบที่ละเอียดขึ้นมันก็เป็นเรื่องของคุณ ไม่ใช่ธุระหรือหน้าที่ของผมที่จะหาความรู้มาให้คุณ ผมจะให้ความรู้คุณหรือไม่มันขึ้นอยู่กับผม ผมตอบกระทู้ก็เท่ากับมอบความรู้แก่เวปบอร์ดตามสมควรแล้ว  แต่คุณล่ะให้อะไรต่อคำถามของกระทู้บ้าง คุณไม่เห็นด้วยกับข้อมูลของผมถ้าจะคัดค้านก็ต้องคัดค้านด้วยข้อมูล ที่คุณต้องไปหามาเองว่าข้อมูลผมผิดตรงไหน.... ::007::

คุณโซเวียตครับ รีคอยมีสองช่วงครับ ช่วงกระสุนยังไม่พ้นและพ้นลำกล้องไปแล้ว เคยอ่านเจอใน นิตยสารกันเวิลด์เล่มเก่าๆ อธิบายไว้จำรายละเอียดไม่ได้ หนังสืออยู่ ตจว. มีโอาสกลับเมื่อไหร่จะไปค้นมาโพสท์ให้อ่าน

เข้ามาอ่านข้อมูลครับส่วนตัวผมเองก็ใช้ G23G4 ผมก็ว่าแม่นกว่า ขนาด9 mm.ที่ใช้อยู่นะ M&P9

อ้าว............... แถซะแล้ว  ::005:: ::005:: ::005::

คุณโพสเองว่า G27 ความแข็งแรงน้อยลง ความแม่นยำน้อยลง แต่ไม่มีข้อมูลหรือแหล่งอ้างอิงใดๆ
พอผมถามหาข้อมูลกลับมาบอกให้ไปหาเอง คนฟรีเซนท์แบบนี้ก็มีด้วย

สงสัยเวลาคุณขึ้นพรีเซนท์งานให้คนอื่นฟังคงมีแต่หัวข้อล่ะมั้ง พอคนฟังถามหารายละเอียดหรือข้อมูล
คุณคงบอกให้ผู้ฟังไปหาข้อมูลเอาเอง  ดูแล้วก็แปลกๆดีนะ   ::005:: ::005:: ::005::



อ่อ สุดท้ายนะ ผมยังไม่ได้บอกว่าที่คุณโพส "ผิด" อ่านภาษาไทยที่ผมโพสดีๆนะ ไม่มีตรงไหนที่ผมบอกว่าคุณผิด แต่ผมถามหา "ข้อมูลอ้างอิง" ครับ

นอกจากคุณเป็นนักเรียนที่มาเสียตังส์ลงทะเบียนเรียนกับผม  แบบนี้ถึงจะถือว่าเป็นภาระและหน้าที่ของผมที่ต้องตอบคำถามในวิชาที่เรียนสอนกันอยู่ครับ  แต่คุณไม่ใช่นักเรียนของผมซะหน่อย ดังนั้นอย่ามาขี้ตู่สิครับ
 ::007::

 ::007:: ::007:: ::007::

สำหรับคนที่สงสัยนะครับ เท่าที่ผมทราบข้อมูลลำกล้องของGlockใช้เหล็ก Chrom-Moly เบอร์ ASTM 4140 High Tensile Steel ในการผลิต

เหล็กกล้าเบอร์นี้ถ้าผ่านการชุบแข็งตามสเป็คจะได้ Tensile Strength 850 - 930MPa  ประมาณ 123,282.1 - 134,885.1psi

ในขณะที่แรงดันภายในรังเพลิงของ 9mm. และ .40 S&W อยู่ที่ 35,000psi  ลำกล้องของGlock 27 แข็งแรงเหลือเฟือสำหรับ .40

แค่นี้ก็แม่นกว่าผมแล้วครับ  ::005:: ::005::


พอๆกับผมยิง 1911 เลยครับ  :~)

ผมไม่ค่อยมีฝือมือครับ ผมใช้1911  ยิง15เมตรก็ได้แค่นี้ ไม่ได้ดีกว่ากันหรอกครับพี่  :~) :~)

(http://image.ohozaa.com/i/2ce/qHijnx.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wPYTaRA5c8jSBxGQ)

 ::014::
ได้ขนาดนี้ พี่ อรชุน ยังบอกว่าไม่มีฝีมือ ผมไม่กล้าเอาเป้าที่ผมยิงให้พี่ดูเลยครับ :~)

ผมอ่านดู ก็เหมือนกับ แสดงการข่มกัน ทำนองว่ามีความรู้มากกว่า ทำนองนี้
แต่ ช้าก่อน ผมไม่ได้ว่าใครเป็นการเฉพาะ นะครับ ผมไม่มี .40 ใช้ เพราะคิดเอาเองว่า ลูก หาไม่ได้ง่ายนัก จะเกิดความลำบากถ้าจะซื้อ แต่ยอมรับในคุณภาพ ของกระสุนขนาดนี้ ปัจจุบัน มี.38 9 และ 11 อนาคตยังมาไม่ถึง แต่ยังคิดถึง .40 อยู่บ่อยๆ

ผมมีกล็อก 27 เจน3 สีเขียว ต่อแม็กให้จับและคุมปืนได้ง่าย เพื่อนมีกล็อก27เจน4
ยิงเทียบกันพลัดกันยิง ทั้งเพื่อนและผมเห็นตรงกันว่า  เจน4 จับติดมือมากกว่า
เรื่องรีคอยล์แน่นอนว่ามากกว่ากล๊อก 26 เพราะแรงกว่า แต่ก็คุมได้สั่งได้เมื่อแลก
กับแรงปะทะ

ChongKo ข้อมูลเกี่ยวกับปืน Glock แน่นเพียบ แม้ว่าตัวเองจะไม่มี Glock เลยสักกระบอก

เยี่ยมยอดครับ ChongKo ให้ความรู้เฉพาะคนที่ให้สตางค์...ว่างั้นเถอะ
อยากรู้จังว่าสอนที่ไหน วิชาอะไร เวลาลูกหลานมาปรึกษาจะได้แนะนำถูก ฮา

 ::005:: ::005:: ::005::

ผมอ่านอ่านผ่านๆยังขำ 55555

แล้วทำไมกระสุน .๓๘ กับกระสุน .๓๕๗ หัวหนัก ๑๕๘ เกรนเท่ากัน... ปืนกระบอกเดียวกัน... ทำไมผมยิงกระสุน .๓๕๗ ได้กลุ่มดีกว่ากระสุน .๓๘ ล่ะครับ... ทั้งๆ ที่ .๓๘ รีคอยส์น้อยกว่า .๓๕๗ มากมาย... อย่าเพิ่งรีบสรุปว่ากระสุนแรงกว่าจะแม่นน้อยกว่าเสมอไปครับ...

...ผมบอกจากประสพการณ์จริงนะครับ... ไม่ได้ไปอ่านจากหนังสือเล่มไหนทั้งสิ้น...

ที่พูดมามันเป็นความรู้สึกส่วนตัวของคุณนี่ครับ ไม่มีคำอธิบายใดๆในเชิงเทคนิค ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับผมคิดว่ามันอาจเป็นความถนัดส่วนบุคคล  เพราะที่ผมอ่านๆการทดสอบปืนมากระสุน .357 กลุ่มมันก็บานกว่า .38 ครับ

ที่อุตสาห์ ยกตัวเลขค่านู่นค่านี่มาให้ดูน่าเลื่อมใส  มันไม่ใช่คำอธิบายหรือเหตุผลที่จะโมเมว่า ผนังรังเพลิงหรือลำกล้องมันแข็งแรงกว่า 9มม เลยนะครับ   เพราะประเด็นที่ผมพูดคือ ความแข็งแรงมันต่ำกว่า 9มม แต่ต้องรับแรงกระทำของการจุดระเบิดในรังเพลิงที่สูงกว่า 9มม  แรงดัน 35000 psi ที่เท่ากันเป็นแรงกระทำต่อพื้นที่หนึ่งตารางนิ้ว แต่กระสุน .40 มีขนาดใหญ่กว่า 9มม ดังนั้นพื้นที่รับแรงจึงมีมากกว่า แรงที่เกิดขึ้นในรังเพลิงของ .40 จึงมีมากกว่า  แต่ผนังรังเพลิงและผนังลำกล้องของกล็อก .40 กลับบางกว่ากล็อก 9มม

เก็ทรึยังครับ....ว่าทำไมผม หรือนักทดสอบปืนทั่วๆไป อย่างคุณวิทยา ฯ จึงบอกว่า มันแข็งแรงสู้ 9มม ไม่ได้

ดูผมเป็น ต.ย. นะครับ  จะโต้แย้งคุณผมก็นำเสนอเหตุผล ไม่ใช้วิธีถามกลับไปเรื่อยๆแบบคุณ

ดีครับ  อ่านกระทู้แล้วสนุก หัวเราะ มีความสุข  ผมเองก็สนุก เพลิดเพลินเจริญใจดีจริงๆ
ฝึกสมอง การใช้เหตุผลไปในตัว  :VOV:

ไม่มีผลเรื่องความแม่นยำครับน้ากวาง ............

แต่มีผลเรื่องการยิงซ้ำโดยเร็ว

ชอบอันไหนก็เอาอันนั้นแหละครับ ถ้าไม่งั้นมันก็เหมือน....แล้วไม่ได้สบัดครับ

ผมไม่ได้ใช้ความรู้สึก... แต่ดูจากกลุ่มกระสุนจริงๆ แล้วที่วิจารณ์เรื่องกล๊อคนั่น... ลองยิงจริงๆ หรืออ่านเขาเอามาวิเคราะห์ล่ะครับ... อันไหนเรียกว่าใช้ความรู้สึกเอาล่ะครับ... ระหว่างอ่านหนังสือรวมแล้วหนักหลายกิโล... กับที่ผมยิงปืนมาปลอกกระสุนก็หนักหลายกิโลเหมือนกัน... เผลอๆ ถ้าเอากระสุนทั้งนัดมาชั่ง... ผมว่าได้หนักกว่าหนังสือที่คุณอ่านแล้วเอามา "เผื่อแผ่สิ่งที่เขาเขียน" ให้คนอื่นๆ นะครับ...

...ยืนยันอีกครั้ง... ว่าผมยิงจริงๆ ดูกลุ่มกระสุนจริงๆ ไม่ได้ "อ่าน" บทความของใครมา...

ผมก็ไม่ได้ว่าคุณพูดไม่จริงนี่ครับ  ผมบอกแล้วไงว่ามันเป็นความสามารถส่วนบุคคล และผมก็ขอยืนยันตรงนี้อีกครั้งว่าแรงรีคอยล์กระทบต่อความแม่นยำแน่นอน

ที่หลายๆท่านรู้สึกว่ามันไม่มีผล เพราะว่าท่านเก่ง มีฝีมือ ยิงปืนมาเยอะแล้ว กล้ามเนื้อข้อศอก หัวไหล่ข้อแขน แข็งแรง สามารถควบคุมแรงรีคอยล์ที่ต่างๆกันได้ ทำให้คุมปืนในภาวะที่แรงรีคอยล์ต่างกันได้เหมือนกัน จนดูไม่แตกต่างกัน ไม่ได้ชมนะครับ ผมพูดตามข้อเท็จจริง ::002::

ขอแทรกนิดหนึ่งนะครับ ...........

ผมมีปืนขนาด .357 อยู่หลายกระบอก ทั้ง 2.25 นิ้ว 4 นิ้ว 5 นิ้ว 6 นิ้วและปืนยาว 16 นิ้ว

.357 ทุกกระบอกของผม ยิงกระสุน .357 ได้แม่นยำและได้กลุ่มกระสุนที่ดีกว่ายิง .38 เว้นกระบอกที่ลำกล้องยาว 4 นิ้ว ที่แม่นทั้ง .357 และ .38(ซ้อม)

ส่วนเรื่องแรงรีคอยมีผลต่อความแม่นยำนั้น ผมยังยืนยันว่า ไม่มีผลต่อความแม่นยำ ปืนรีคอยแรงหรือเบาอย่างไร เมื่อลั่นไกออกไปกระสุนก็วิ่งออกไปตามแนวนั้นเข้าสู่เป้า จะกลุ่มดีหรือไม่อยู่ที่ปัจจัยของตัวกระสุนเองรวมทั้งความสัมพันธ์ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นลำล้อง เกลียว กลไกการลั่นไก ................. และกลุ่มหรือความแม่นยำของปืนก็จะอยู่คงที่ไปอย่างนั้น

จะเสื่อมหรือแม่นยำลดลงจากความสึกหรอของตัวปืนที่ลดลงไปเรื่อยๆถ้ายิงอย่างสม่ำเสมอ

ความรู้สึกที่กล่าวว่ารีคอยมีผลต่อความแม่นยำนั้น เกิดขึ้นจากการ"แหยง"ปืนครับ รู้ว่าปืนรีคอยหนัก เลยเกร็งกล้ามเนื้อส่วนต่างๆสู้

ปืนพก .44 แม็กนั่ม กับปืนพก .22LR  ยิงได้กลุ่มกระสุนดีๆได้ในระยะเดียวกัน จะกว้างหรือแคบอยู่ที่ปัจจัยของกระสุนและปืนตามที่ผมกล่าวไปแล้วข้างต้น ................. และการที่  .44 สามารถทำกลุ่มแคบกว่าสองนิ้วได้ในระยะ 15 เมตร ส่วน .22LRสามารถทำได้ถึง 1 นิ้วในระยะ15 เมตรนั้น นั่นคือความแม่นในตัวปืน

ถ้าผู้ยิง ใช้หลักการเดียวกันคือ เล็งดี ลั่นไกดี กลุ่มก็จะออกมาตามนั้น ..................แต่ถ้าวันไหนยิง .44 สะเปะสะปะ แสดงว่าวันนั้น

คนยิงแหยงปืนครับ

อ่านแล้ว ขำฉิบเป๋ง  ..  ::005::   
...............................

ปืน .40 ผมเลือก G 23 2 กระบอก ไม่เอา G22 ที่ดีกว่า ไม่เอา G 27 ที่ด้อยกว่า 
ส่วนอีกกระบอก ผมเลือก  G 26 โดยไม่เลือก G 27   ก็เพราะได้ตัดสินใจเลือก  G 23 ไว้แล้ว 
รวม 3 กระบอกที่ซื้อในคราวเดียวกัน กับปืน สน.สก. ก็เพราะสมราคา มากและตัวปืนแทบหาไม่ได้
กว่าจะได้ตัว..  กันยายน 52 - มิถุนายน 54    ในขณะที่ผมมี M&P 40 ตัวยังอุ่น ๆ อยู่ 2 กระบอก.  :D   

สำหรับ จขกท. ถ้ายังไม่มี ปืน .40 ระหว่าง 9 พารา กับ .40 สำหรับ Glock การเลือก G 27 เป็นเรื่องที่ดีครับ
แต่ ถ้ามี ปืน .40 แล้ว จะมีหรือไม่ก็ได้... นี่เป็นเรื่องความพอใจชอบส่วนตัว ที่เรียกว่า จริตตน แท้ ๆ  ::002::

ผมได้สัมผัสของจริง และลงไปในเว็บต่างประเทศ เพื่อค้นหา ข้อเท็จจริง   ในกรอบของคนใช้ปืน .40
ไม่ใช่ แบบของ นักทดสอบปืน ที่จับปืนมากยี่ห้อ ยิงแล้วก็คืนร้าน  ให้ทัศนะในสิ่งที่ตัวเองได้สัมผัส  แต่นี่ไม่ใช่การลงลึก แบบคนมีใช้ปืน

ดี-ไม่ดี ว่าไปตามนั้น.. บอกได้เท่าที่รู้ และประสบมาด้วยมือ ด้วยตา ของตนเอง  ถ้าฟังใครมา จะบอกเอาไว้ด้วย เพื่อไม่ต้องมารับผิดชอบ
ในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้ทำ

ปืน .40 สำหรับคนธรรมดา อย่างผม ที่ตามหาปืนต่อสู้ป้องกันตัว ถือว่าจบ ที่ ปืน Glock .40 กับ G 23..   นี่ละ ::002::

SP+101  กระบอกนี้ สวยมาก ผมชอบมาก เตรียม หนังสือร่วมโครงการ สน.สก.ไว้แล้ว ขาดแต่เงิน  ::005:: 

แต่เมื่อได้ยิง ปืนยืม ลูกขอ ของเสธฯ แบบ Double 5 นัด ความรู้สึกของการเป็นคนที่ ชอบ โม่หมุน น้อยกว่ากึ่งออโต 
นี่มันแสดงออกชัดเจน ปืนเค้าดี แต่กลุ่มเรา เป็นควันลอยเป็นทาง แถมถูกจิกที่ง่ามมืออีกต่างหาก.  ::005::

ถ้าพูดเฉพาะเรื่องรีคอยล์กับความแม่นยำ ผมก็ยืนยันความคิดเหมือนเดิมครับท่านผู้การ  ว่ารีคอยด์ที่แรงกว่ามันมีผลต่อความแม่นยำที่ลดลง  แต่ในบางครั้งหรือหลายๆครั้งมันมีปัจจัยอื่นมาเกี่ยวข้องด้วย เช่น ความชำนาญส่วนบุคคล
หรือ ขีปนวิถีของกระสุน .357 รีคอยล์เยอะกว่า แต่ก็มีความเร็วสูงกว่าบินได้เป็นเส้นตรงมากกว่า .38  ถ้าประกอบกับคนยิงที่ชำนาญคอนโทรลรีคอยด์ของ.357 , .38 ได้ไม่ต่างกัน  แบบนี้.357แม่นกว่าเห็นๆครับ

ก่อนจะกลายเป็นวิวาทะประเด็นไป...

ขอดึงกลับเข้าคำถามหลักของท่าน จขกท.ครับ...

1.ลูกซ้อมสนามแถวบ้านผมขายกล่องละ ประมาณพันบาท ครับ...

2.ของแต่งกล็อก 27 ก็พอๆกับกล็อก 26 นั่นแหละครับ...



ความเห็นส่วนตัวนะครับ...

ผมเคยยิงมาทั้งกล็อก 26 - 27 , 19 - 23 และ 17 - 22...

ผมว่ากล็อก 27 รีคอยล์มันเยอะไปหน่อย ยิงดับเบิ้ลแท็ปแล้วคุมยาก...

กล็อก 26 เองดับเบิ้ลแท็ปก็เกือบๆจะหลุดเงาขวดอยู่แล้ว...

ต่างจากตัวที่ใหญ่ขึ้นมาทั้ง 22 + 23 คุมปืนได้ง่ายกว่ามาก...

อาจเป็นเพราะความยาวด้ามหรือน้ำหนักปืน...

ถ้าหากจะเลือกกล็อกขนาด .40SW ไว้ใช้เอนกประสงค์ผมเลือก 23 ครับ...

ถ้าหากพกนอกหรือไม่หวังพก เอาไว้ยิงอย่างเดียวเลือก 22 ครับ... :D

พึ่งเห็นส่วนเพิ่มเติมเรื่องผู้ยิงแหยงปืน หรือ ไม่สามารถควบคุมปืนได้  ตรงนี้ผมเห็นด้วยครับและเป็นประเด็นที่ผมพูดอยู่คือ ระดับความชำนาญ ความเชี่ยวชาญในการใช้อาวุธ แต่ถ้าพูดเฉพาะด้านเทคนิครีคอยล์มันเกิดตั้งแต่กระสุนยังไม่พ้นลำกล้องแล้วครับ

อย่าเอาตัวคนยิงเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยสิครับ .............

ที่เราถกแถลงกันเรากล่าวถึงรีคอยปืน ไม่ใช่คนยิงแหยงปืนที่รีคอยหนักๆ

ผมยังยืนยันว่ารีคอยปืนที่หนักๆนั้น ไม่มีผลต่อความแม่นยำของตัวปืนเอง ปืนกระบอกนั้นแม่นอย่างไร มันก็แม่นอย่างนั้น

แต่ขอยืนยันว่ารีคอยปืนที่หนักๆ มีผลต่อการยิงซ้ำโดยเร็ว เรียกว่า ซ้ำได้ช้าเพราะแนวปืนมันสะบัดไปจากแนวเล็งซ้ำไกลกว่าปืนที่รีคอยน้อยกว่า

ถ้าเอาปัจจัยการแหยงปืนรีคอยหนักๆมากล่าวแบบนี้ มันไม่จบหรอกครับ เพราะจะไปได้เรื่อยๆ เนื่องจากคนแต่ละคน ไม่เหมือนกัน

ผมก็ขำคุณโร้ดเหมือนกันนะครับ  ยิ่งสำนวนโวหารที่ฟังดูละม้ายคล้าย จอมยุทธที่ท่องยุทธภพ อย่าง "วิถีคนคอปืน" "คนคอปืนใจต้องนิ่ง"  และอีกมากมายเลยครับ  คุณโร้ดคงจะอ่านนิยายกำลังภายในมาไม่น้อย ผมก็ชอบนะครับ งานแปลของ น.นพรัตน์ ,ว,ณ เมืองลุง สนุกๆทั้งนั้น

แต่ขอขัดนิดหน่อยนะครับ  คนใช้ปืนอยู่ทุกวัน ไม่ได้แปลว่าจะเก่งหรือ รู้ซึ้งถึงปืนกระบอกนั้นมากกว่าคนที่ไม่ได้ใช้ปืนกระบอกนั้นเป็นประจำหรอกครับ  ผมใช้ปืนีแซดอยู่ทุกวัน ผมก็ไม่เคยนึกว่าตัวเองเก่งกว่า นักวิจารณ์ที่มีประสบการณ์สูงๆ ที่เคยจับปืนมาหลายกระบอกหรอกครับ

จะเปรียบเทียบให้ฟังนะครับ ไอสไตน์คิดสูตรระเบิดปรมาณูได้ กับคนที่เอาระเบิดไปทิ้ง ใครจะเข้าใจกลไกการทำงานมากกว่ากันล่ะครับ
 :DD

ขอบคุณท่านผู้การ ที่ให้เกียรติสนทนาแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ผมยอมรับว่าบางจุดผมก็เห็นด้วย บางจุดผมก็เห็นต่าง ตามที่ได้แสดงความเห็นไปแล้วตรับผม  ::014::

ก็ต้อง ขำ ชิบเป๋ง อยู่นั่นละ..  ::005::    

อย่าให้ต้องพูดมากกว่านี้ เลย บัดเด๊่ยว  ก็คลานขี้ เท่านั้นละ.

คนที่ใช้ปัญญา คิด ใครเขาไปสนใจปัญหานี้ ใครมีหน้าที่ อะไรก็ทำไป จะให้คนขับเคลื่องบิน  
ตั้งระเบิด หรือคิดระเบิดเองเหรอ  หรือจะให้คนคิดระเบิดมาขับ เครื่องบินเองเหรอ..  แค่นี้ ยังต้องมีปัญาหา แม่ง ก็มีได้ทุกเรื่องนั่นละ  ???

โพสนี้โคตรตลก จำที่ตัวคุณเองโพสได้มั้ย?


ข้อมูลทางเทคนิคอยู่ไหนครับ  ไม่มีคำอธิบายใดๆในเชิงเทคนิค ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับมันก็เป็นแค่ความรู้สึกส่วนตัวของคุณใช่มั้ย?
ว่าแต่คุณเองเคยยิงหรือใช้ปืนมากี่มากน้อยครับ เห็นมีแต่บอกว่าเคยอ่านๆมา







ตลกอีกแล้ว มีตรงไหนที่ผมบอกว่ารังเพลิง G27 แข็งแรงกว่า G26 บางลงความแข็งแรงลดลงอยู่แล้ว แต่มันแข็งแรงเพียงพอสำหรับแรงดันของ .40

เกือบลืม กระทู้นี้ "คุณเป็นผู้นำเสนอ"   "ผมคือผู้ฟัง"  การที่คุณเป็นผู้นำเสนอหน้าที่ของคุณคือเตรียมข้อมูลให้พร้อมและตอบข้อสงสัยเมื่อมีคนถาม
เวลาคุณขึ้นพรีเซนท์งานให้คนอื่นฟังคุณเตรียมข้อมูลไปหรือเปล่า พอคนฟังถามหารายละเอียดหรือข้อมูล คุณบอกให้ผู้ฟังไปหาข้อมูลเอาเองหรือเปล่า

อ่อ.........  ผมจะดูคุณเป็นตัวอย่างเก็บไว้สอนลูกหลานครับ
ว่าเวลาจะออกความเห็นเรื่องอะไรความเตรียมข้อมูลไว้จะได้อธิบายถูกเวลามีคนถาม ไม่งั้นมันก็จะเป็นแค่ความรู้สึกส่วนตัว ไม่มีเหตุผลมารองรับ

การถก เรื่องวิชการเป็นเรื่องดีครับได้ความรู้ แต่ถกแบบใช้อัตตา ของตนเองผมว่าไม่ค่อยสร้างสรรค์เท่าไหร่

ส่วนตัวอยากให้เจ้าของเลือกปืนที่ตนเองชอบนะครับ เพราะผมเองเคยเป็นอยู่ว่าซื้อปืนที่ดีที่คนอื่นเนะนำ แต่ตัวเองชอบไม่มากสุดท้ายก็ต้องขายปืนไปซื้อตัวที่ชอบอยู่ดี ตัวที่เจ้าของกระทู้ถาม ผมว่าดีครับ แต่ส่วนตัวผมเลือกg26g3 ด้วยเหตุผลเรื่องการทนสนิม กับลูกที่มากกว่า คือเรื่องป3 ไม่มีปัญหาแต่ ชอบเป็นการส่วนตัวในขนาด9  ถ้าโตกว่านั้นผมเลือก11 ครับ  คือ ถ้าชอบก็ซื้อเถอะครับ ผมเข้าใจหัวอกคนรักปืนเหมือนกัน

น่าจะเป็นคนละประเด็น
คุณอรชุน-รักในหลวง  กำลังบอกข้อเท็จจริง แสดงตัวเลข ในคุณสมบัติของ ลำกล้องปืน ที่ทนแรงดัน ได้อย่างต่ำ ๓๕๐ %
กระทำต่อ พื้นที่ ๑ ตารางนิ้วเหมือนกัน เพราะนี่คือ หน่วยที่ต้องใช้ เหมือนกัน
........................ 

แต่คุณ ชงโค นักตัดแปะ อ้างความเห็นของ คุณวิทยาฯ ว่าแข็งแรงสูง ๙ พารา ไม่ได้  ตรงนี้ ข้อเท็จจริงต้องยอมรับว่า
ก็เป็นความจริง ถ้าต้องเปรียบเทียบกัน ระหว่าง ๙ พารา กับ .๔๐
.........................

ปัญหา ไม่ใช่อยู่ที่การเปรียบเทียบ แต่อยู่ที่คนใช้ปืน มีความปลอดภัย กับการออกแแบบ ลำกล้องให้ใช้กระสุนจริง .๔๐ ที่มีมาตรฐาน หรือไม่
กระสุน .๔๐ มีความเร็วสูง Glock เตือนไว้ว่าอย่าใช้ เพราะมีปัญหารังเพลิงยังหุ้มปลอกไว้ไม่มากเหมือนยี่ห้ออื่น

ลำกล้อง ที่เผื่อแรงกดดันถึง ๓๕๐ % ถ้าบอกว่าไม่ปลอดภัย ต้องชี้หน้าว่า  อย่าตะแบง

ว่าตาม ครับ..

ผมคนมี ๙ พารา .๔๕ (มี ๓ ลำ) รวมกันเกิน ๒๐ ลำ บอกได้เลยว่า เป็นคนที่ไม่สน .๔๕

ก็เพราะผมดันไปชอบ ๑๙๑๑ ใน Colt ที่ หนัก แถมเป็นกลุ่มปืน ขัดลำโคตร จึงทำให้มองข้าม .๔๕ ไปเลย

และมาลงตัว .๔๐ ..  จักต้องมีด้วยตนเอง ครับ จึงได้พูดเต็มป่าก อย่างคนที่มีปืน .๔๐   และอย่าไปหลง พวกแมงโม้ เข้าละ  ::005::

ปืนกระบอกละเกือบ แสนบาท มีเหตุผลอะไร ที่ คนอย่างผม จะมาปากพล่อย เที่ยวบิดเบือน อย่างคนบางคน
ผมมีตัวตนแสดงตน ต่อเว็บ  คนในเว็บนี้ รู้จักว่าผมเป็นใคร อยู่ที่ไหน.. คนในกระทู้นี้ ค่อนกระทู้ต่างรู้จักผมดี

อุ๊ย..........  อันนี้เพิ่งอ่านเจอ ขอขำซัก28ตลบ กร๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก   ::007:: ::007:: ::007::

อย่าไปขำคุณชงโคสิครับอั้ม...  ::005::

คนทั่วไปเขาก็เข้าใจว่าอัลเบิร์ต ไอสไตน์เป็นคนคิดระเบิดปรมาณูกันทั้งนั้นแหละครับ...

ทั้งๆที่จริงพี่แกค้นพบทฤษณีสัมพัทธภาพและเป็นคนที่ส่งจดหมายถึงประธานาธิบดีเพื่อริเริ่มโครงการแมนฮัตตันเท่านั้น...

เล่าเผื่อเพื่อนๆจะได้ไม่เอาไก่ไปปล่อยกันนะครับ...

บิดาแห่งระเบิดนิวเคลียร์คือ J. Robert Oppenheimer ครับ... :D

 ::014::

ผมมี 19 แล้วครับเลยอยากได้ glock กระบอกเล็ก  ;D ::014::

+1 ครับพี่หมอ

อีกคนที่มีความสำคัญมากคือ Enrico Fermi
ช่วงทศวรรษ 1930 แฟร์มีและทีมวิจัยค้นพบว่านิวเคลียสภายในอะตอมสามารถเปลี่ยนแปลงได้เมื่อถูกระดมยิงด้วยอนุภาคนิวตรอน
ซึ่งต่อมาภายหลังสิ่งที่แฟร์มี (และ Otto Hahn กลุ่มนักวิจัยชาวเยอรมัน) ค้นพบก็คือปฏิกิริยานิวเคลียร์แบบแตกตัว (นิวเคลียร์ฟิชชั่น)

แฟร์มียังมีส่วนในการสร้างเตาปฏิกรณ์นิวเคลียร์ขึ้นครั้งแรกในโลก ที่มหาวิทยาลัยชิคาโก (University of Chicago) สหรัฐอเมริกา
ซึ่งเป็นครั้งแรกที่มนุษย์สามารถสร้างและควบคุมปฏิกิริยานิวเคลียร์ได้ และเป็นหนึ่งในทีมนักฟิสิกส์นิวเคลียร์ในโครงการแมนฮัทตัน


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Los_Alamos_colloquium.jpg/771px-Los_Alamos_colloquium.jpg)

(left to right) Norris Bradbury, John Manley, Enrico Fermi and J. M. B. Kellogg.
Robert Oppenheimer, in dark coat, is behind Manley; to Oppenheimer's left is Richard Feynman.

ความเห็นส่วนตัวนะครับ  ถ้ามีขนาด 9mm. อยู่แล้วเป็นผมเองจะซื้อแบคอัพคาลิเบอร์เดียวกันปืนหลัก

 :Dเข้ามาดูอีโก้ของคนครับ  เพื่อให้ดูว่าตัวเองฉลาดเดี๋ยวคงไปลอกเท็กบุ๊ควิธีสร้างระเบิดนิวเคลียร์มาแปะ
แล้วก็หัวเราะกระหนุงกระหนิงกันคนสองคน สร้างความมั่นใจให้แก่กันและกัน โฮ่ๆๆ  จบท้ายด้วยการแลกแต้ม แลกคะแนน
กันตามธรรมเนียม ก็น่ารักดีครับ

คนเราน่ะจะมีความรู้จริงหรือไม่จริงดูไม่ยากครับ คนรู้จริงคือคนทำเรื่องยากให้เป็นเรื่องง่าย สามารถทำให้คนที่ไม่รู้ให้รู้ได้  ส่วนพวกขี้โม้ มักชอบทำเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก เพื่อให้ตัวเองดูเสมือนมีคุณค่า ให้คนอื่นมองว่าไอ้สิ่งที่พูดมันยาก มันอลังการมากๆ กลบเกลื่อนความไม่รู้ของตัวเอง
 ;D

เขาก็ใช้วิธีเดียว กันกับ ตัวคุณนั่นละ .. แต่เรื่องนี้ ผมไม่มีความรู้ และไม่สน และไม่ใช่พวกตัดแปะ
และไม่ใช่คนที่จำขี้ปากคนอื่นมาเป็นของตัวเอง

วันนี้ อยากมีเรื่องว่ะ ช่วยจัดให้หน่อยได้่ไหม   จะ ต่างตอบแทนให้  ???

โดนจับได้ว่ามั่วปุ๊ปโบ้ยให้คนอื่นทันที กร๊ากกกกกกกกกกกกกกก
ได้ดูอีโก้คนเหมือนกัน มั่วแต่ไม่ยอมรับ แต่ดั๊นโบ้ยใส่อื่น แบบนี้ "มันไม่แมน" ครับ  ::005:: ::005::



ส่วนพวกไม่รู้จริงแล้วอยากอวดรู้  ก็โพสลอยๆแบบไม่มีคำอธิบายใดๆในเชิงเทคนิค ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับ คงมีค่ามากมายพอๆกับถ่มน้ำลายลงพื้นครับ  ::005:: ::005::

คิดเหมือนผมตอนแรกเลยครับ เลยได้ 26gen3 มา
ตอนนี้มีคนกวนซื้อเลยจะไปเอา 26gen4 หรือ 27gne4 ถึงมาถาม
ความเห็นขนาด .40 กันท่านที่เคยใช้ครับ  ;D ;D

gen3 ทนสนิมกว่าหรือยังไงครับ  ::014::

G 26 + 12 เป็น Back up ใช้เป็นปืนสำรองได้อย่างดี ครับ ผมก็ใช้ปืนรุ่นนี้ และติดตัวมากกว่า G 23 ที่เป็นตัวหลักซะอีก
วงกระสุน ที่มากกว่า 3 นัด เบากว่า. นำพาไปได้ ดีพอสมควรครับ .. แถมยังใช้ซองกระสุนของ G 19 ได้อีก
G 26 รุ่น หลังมานี้ สปริงเข็มทำมาดีครับ เบากว่า รุ่นอื่น

ส่วน ปืน .40 ถ้าต้องการ เลือกวิถี ซื้อเข้ามาเติมดีกว่าครับ และให้ถือว่าเป็นการออมเงินทางอ้อมด้วย ..
หรือจะไม่ซื้อ ที่มีอยู่ก็ใช้ได้แล้ว

แต่ว่าไปแล้ว กรณี ต่างจาก ให้เลือกซื้อกระบอกใดกระบอกหนึ่ง..  ซึ่งยังไม่มีทั้งคู่ แบบนี้ ควรเลือก G 27 ดีกว่า ครับ  :D

เจน3 ทำผิวด้วยเทนิเฟอร์ครับ ซึ่งเป็นจุดขายสำคัญของกล๊อกเพราะมันทนสนิมได้อย่างยอดเยี่ยม ปัจจุบัน เจน4 ได้ใช้การชุบผิดแบบ เมโลไนท์เหมือนสมิทMP ซึ่งเที่ยบกันแล้ว สู้แบบเดิมไม่ได้ครับ พี่พี่ท่านนึงเคยทดลองไว้ใน อวป. นี่แหล่ะครับผมหาลิ๊งไม่เจอ ครับ

ครับพี่ ผมว่าถ้าบางคนไม่รู้จริงๆ ก็อย่าเที่ยวไปพูดให้คนอื่นเค้าสับสน เลยดีกว่าที่นี่เราคุยกันเรื่อง วิชาการ ข้อเท้จจริง ไม่ใช่มาโต้วาที มันเลยจะทำให้คนอื่นรับรู้ หรือเข้าใจผิดไป

ไม่เห็นด้วยครับ กับการแนะนำให้คนธรรมดา ทั่วไป ใช้ .40 เป็นปืนหลัก

ถ้ามองในแง่กระสุน ขนาด.40 หัวรู เป็นกระสุนที่น่าใช้มากครับ แรงปะทะดี อำนาจหยุดยั้งไม่ด้อยกว่า.45 แม่นยำเหลือเฟือ
แต่ถ้ามี 9มม.อยู่แล้วการซื้อ.40เข้ามา จะเป็นการเพิ่มภาระเรื่องกระสุน ต้องนึกถึงเผื่อเวลาต้องนำพาไปทั้ง2กระบอกครับ

อีกอย่างกระสุน 9มม. หัวรูอำนาจหยุดยั้งก็ไม่ได้ด้อยไปกว่า.45หัวรูครับ ลองไปดูตัวอย่างที่กระทู้นี้ครับ
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=99287.msg3948092#msg3948092

ทำไมถึงไม่เห็นด้วยครับ

ทำไมคนธรรมดาทั่วไปไม่เหมาะกับ.40S&Wละครับ
แล้วคนพิเศษแบบใหนถึงใช้ได้

ขอเสริมคุณหมอrute - รักในหลวง  ในฐานะคนใช้กล็อกด้วยกัน ว่าผมก็คิดว่าG23 น่าใช้กว่า G27
ท่านจขกท.ก็ไม่ใช่มือใหม่ มีG19อยู่แล้ว เก็บG26ไว้เป็นแบคอัพดีกว่า พอได้G23มาถ้าถูกใจก็ผ่องถ่ายG19ออกไป
เคยยิงG19แม่นยำอย่างไร G23ก็ได้อย่างนั้นแหละครับ รีคอยล์ไม่มีผล ปืนเซมิออโตมิติเดียวกัน กระสุนพ้นลำกล้องก่อนที่แรงรีคอยล์มาถึงมืออยู่แล้ว
และ.40ถ้าวางตำแหน่งกระสุนได้ ก็ไม่น่าต้องซ้ำ

สงสัยนิดๆว่าท่านจขกท.แสดงข้อมูลว่าอายุ 18  นายทะเบียนฯท้องที่อำนาจเจริญยอมออกใบอนุญาตฯหรือครับ  :D

ขอบคุณครับ ผมว่า 9 บานสวยกว่าอีกครับ  ;D ;D

 ::014:: ::014::

แล้วมันจะทนต่างกันมากไหมครับถ้าต่างจากตัวเดิม

ผมลืมแนวคิดพี่ธำรง พูดถึงเลยครับ และนี่ละคือ สิ่งที่ผมทำมาเลยละครับ

ผมขาย G 19 ให้คอปืนในเว็บนี้ ยกสายคุยและจบในสายเดียว
และตั้งใจ เอา G 23 มาใช้แทน G 19 แล้วต้องการ 9 พารา จึงเอา G 26 มาเป็น Back up

แต่กว่าจะจบ ก็ 21 เดือน   ::005::

สงใสจะใส่ผิดครับ  ;D ;D ถ้าไม่มีคนรู้จักกันมากวนก็ไม่อยากขายครับ  ::014::

ผมว่า......คุยแลกเปลี่ยนความรู้กันแปลก ๆ นะครับ   ;D


ฝ่ายเริ่มใช้  ความเชื่อ  ความศัทธาของผู้ทดสอบปืน  ในการนำเสนอ

อีกฝ่ายใช้  ประสบการณ์จริง  ข้อมูลทางเทคนิค  ข้อมูลของปืน  ในการนำเสนอ


ถ้าใช้ความเชื่อคุยกันมันไม่จบหรอกครับ  มันต้องใช้ข้อมูลมาคุย  มาตัดสินกัน  ต้องยอมรับในข้อมูลจริงด้วย

และต้องไม่เอาผู้ยิงเป็นประเด็นด้วย  เพราะปืนกระบอกเดียวกันแต่ละคนยิงก็ได้ผลที่ต่างกัน

ลองใช้หลักการยึดลำกล้องติดไว้กันแท่นแล้วยิงครับ  ผลที่ได้ก็จะเหมือนกันทุกรอบ (ใกล้เคียงกันมากที่สุด)

 ;)

ต้องหน้าตาดีเป็นพิเศษถึงจะใช้ได้ครับ  ::005:: ::005::

ขอแสดงความคิดเห็นต่างออกไปครับ
Melonite เป็นชื่อทางการค้าครับ กรรมวิธีชุบแข็งคือนำชิ้นเหล็กแช่สารเคมี (Salt Bath)
Tenifer ก็เป็นชื่อทางการค้าเช่นกัน และใช้กรรมวิธีชุบแข็งแบบเดียวกับ Melonite
ชื่อเรียกวิธีการชุบแข็งนี้คือ nitrocarburizing เป็นการเติมไนโตรเจนและคาร์บอนเข้าไปในเนื้อเหล็ก
ขณะที่ Glock gen4 แม้จะเลิก Tenifer แต่ก็ยังชุบแข็งแบบ nitrocarburizing เหมือนเดิม
โดยเปลี่ยนการนำชิ้นเหล็กแช่สารเคมีมาเป็นอบแก๊สนานประมาณ 1-4 ชั่วโมง และยังได้ความแข็งเช่นเดียวกับ Tenifer
เงื่อนไขสำคัญของกระบวนการอบแก๊สคือต้องล้างชิ้นงานให้สะอาดปราศจากคราบใดๆ

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferritic_nitrocarburizing (http://en.wikipedia.org/wiki/Ferritic_nitrocarburizing)

 ::002:: ::002::

ผมดูสเป็กปืน HK P30 ในเว็บไซต์ของ HK
พบว่าปืนทั้งรุ่น 9 มม.และ .40 มิติและน้ำหนักเท่ากัน
ถ้าเช่นนั้น HK P30 คงต้องอันตรายเหมือน G23
และที่เคยได้ยินได้ฟังมา...
เขาบอกว่าจุดเด่นอย่างหนึ่งของปืนขนาด .40 คือ...
ขนาดเท่ากับปืน 9 มม. (ในรูปทรงเดียวกัน)
แต่ได้อานุภาพกระสุนใกล้เคียง .45
และได้จำนวนกระสุนมากใกล้เคียงปืน 9 มม.

เขาอาจจะออกแบบให้รับกระสุนขนาด.40 ก่อนครับ
แต่ว่าถ้ามิติเดียวกัน ปกติ9มม.มันจะหนักกว่าจี๊ดหนึ่งนี้ครับ

มีข้อความตรงไหนของผมที่พูดถึงความแข็งหรือไม่ครับ  ผมพูดถึงความทนสนิมครับ  ซึ่งไดัรับการพิสูจน์โดยพี่ธำรงค์ แล้วว่าสู่แบบเดิมไม่ได้(ขออภัยพี่ที่ต้องกล่าวถึงครับ)
ส่วนเรื่อง ชื่อเรียกทางการค้าผมทราบครับ แต่มันก็ต่างกันทางกรรมวิธีอยู่ดี ถึงผิวจะแข็งเท่ากัน แต่เรื่องความทนสนิมต่างกันเยอะครับ
ที่ผม ไม่ชอบผิว แบบเมโลไนท์ หรือที่คุณเรียกว่า อบแก๊ส เพราะผมเคยเห็นมากับตา ตอนรุ่นพี่ผมไปรับปืนสวัสดิการ มา เปิดกล่องมาสนิมกินผิว mp9cไปตั้งแต่ยังไม่ได้ใช้เลย ถึงกับงง และที่ทราบมาปืนร้านหลายๆกระบอกของรุ่นนี้ ก็เป็นตั้งแต่ยังไม่ได้ตอกทะเบียนด้วยซ้ำ และที่ผู้ถาม กับผมคุยกัน ก็คุยเรื่องความทนสนิมครับ ไม่ใช่เรื่องความแข็งของผิวชิ้นงาน

ไล่กดบวกแทบไม่ทัน

อุ๊ย.................... ลืมไปเดี๋ยวก็มีคนมาหาว่ามากดบวกให้กันเพื่อเพิ่มความมั่นใจ  ::007:: ::007:: ::007::

การทำผิวGlock แบบใหม่ที่ใช้รมแก๊ส  วิธีเดียวกับ ที่ใช้ใน M&P
เป็นเรื่องฝรั่งมันโฆษณา จนดีเกินจริง ว่าแข็งแกร่ง ดีเท่าหรือดีกว่าการทำผิวแบบเดิม ของ Glock

ถ้าเรามองอย่างรู้ทันมัน คือ มันเอาตัวสเตนเลส ที่เป็นลำเลื่อนทั้งแท่ง มารวมด้วยว่าแข็งแกร่ง
ผมมีปืนที่มีผิว แตกต่างกัน ทั้ง ๓ ภาค

๑. Tenifer  G 23 OD  ผลิตในปี 07
๒.Nitrocarburizing ในแบบของ  Glock  G 26 OD  ผลิตในปี 11
๓.Nitrocarburizing  M&P40 ที่จะเรียกอะไรจำไม่ได้แต่กระบวนการ อย่างเดียวกัน

เห็นถึงความแตกต่าง ชัดเจน ผิวแบบเดิมของ Glock 23 หยาบเป็นปุ่ม แทนแรงขีดข่วนได้สูงมาก ส่วนสนิม ต้องถูกกระเทาะ
จนเห็นเนื้อเหล็ก

G 26 ผิวบางลง เมื่อถูกขีดข่วนจะเป็นรอย ไม่กลับสภาพเดิมอีก สู้ ของเดิมไม่ได้  G 26 ของผมรอยขีดข่วนพอสมควร

M&P40 การทำผิวเหมือนการรมดำ เมื่อขีดข่วน เบากว่า G 26 ก็เป็นรอยแล้ว เพียงแต่ทนสนืมมากขึ้น
เพราะโลหะเป็นสเตนเลส  มีบางจุดตรงท้ายลำเลื่อน ทำมาไม่ดี เป็นรอยด่าง มีคราบสนิมแดง คอยมาจับ

การทำผิว M&P  ยังสู้ 2 รุ่น ของ Glock  ไม่ได้    เพราะผิวM&P บาง ๆ เหมือนรมดำ มันจึงรวมเอาเนื้อเหล็กไปด้วย
แข็งคือโละ ที่เป็นลำเลื่อนทั้งแท่งที่รวมเอาผิวเข้าไปด้วย ไม่ใช่ผิวอย่างของ Glock ที่แยกส่วน ชัดเจน ..  

M&P ทำผิวแบบ Tenifer ไม่ได้ เพราะเป็นเรื่องลิขสิทธิ์ และติดกฎหมายสิ่งแวดล้อมในเมกา นะครับ  ;D

คุยกันถึงเรื่องคาบูไรซิ่งแล้วคิดถึงตอนเรียนวิชาโลหะวิทยาเลยครับ อัดถ่าน อบชิ้นงานกันทั้งวัน  ::005:: ::005::

รูปนี้ใส่ชิ้นงานลงกล่องโลหะแล้วอัดถ่านคาร์บอนเข้าไปแน่นๆ แล้วพอกดินเหนียวปิดรอยต่อ
(http://image.ohozaa.com/i/e4c/cISuB6.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcIcfc0vQtdMmf9)



อบเสร็จแล้วตัดเป็นชิ้นเล็กๆมาเข้าเครื่องหล่อพลาสติก
(http://image.ohozaa.com/i/765/OFNFy9.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcI5RzJpioTtvgy)



หล่อออกมาแล้วก็จะได้ชิ้นงานแบบนี้
(http://image.ohozaa.com/i/e66/a16YEq.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcJEZKB6tHnh9u7)



แล้วเอาไปเข้าเครื่องขัดผิวหยาบด้วยแผ่นกระดาษทราย
(http://image.ohozaa.com/i/6df/Oe3NUr.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcIhUQV3eclc8zd)



ตามด้วยขัดละเอียดด้วยผงขัด  เครื่องเลอะหน่อยทำเล่นกันมาหลายวันแล้วครับ  ::005:: ::005::
(http://image.ohozaa.com/i/895/tSawJL.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcI8lqvouxObo2E)



เสร็จแล้วเอาไปกัดกรดทำความสะอาดผิวงาน
(http://image.ohozaa.com/i/767/gWIQoR.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcI3JHDHZNlYWi0)



ก็จะได้ชิ้นงานหน้าตาแบบนี้ สังเกตุรอบๆชิ้นเหล็กจะมีวงแหวนอยู่ นั่นคือส่วนที่คาร์บอนซึมเข้าผิวงานครับ
(http://image.ohozaa.com/i/a26/XtOBih.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcIdj83mFvZAzj3)



เสร็จแล้วเอาไปขึ้นส่องเนื้อโลหะด้วยกล้องจุลทรรศน์
(http://image.ohozaa.com/i/cdc/fdKQoD.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcIa7jUOh3jOYIq)



เมื่อขยายออกมาแล้วจะเห็นชั้นคาร์บอนชัดเจน  ฝั่งซ้ายเงาๆคือเนื้อเหล็ก ชั้นดำๆระหว่างเนื้อเหล็กและพลาสติกหล่องาน คือชั้นคาร์บอนครับ
(http://image.ohozaa.com/i/243/jpPkvC.JPG) (http://image.ohozaa.com/view2/wQcIg8XvDdUqX1n4)

คนเราจะรู้จริง... ต้องต้องเคยลองเคยรู้เคยทำจริงๆ ไม่ใช่สักแต่ว่า "อ่านเจอมา" ครับ... อ่านก็แค่รู้ในสิ่งที่เขาเขียนให้อ่าน... แต่เรายังไม่รู้ว่าสิ่งที่เขาเขียนนั่นมันจริงแค่ไหน...

คนเราจะรู้จริง... ต้องต้องเคยลองเคยรู้เคยทำจริงๆ ไม่ใช่สักแต่ว่า "อ่านเจอมา" ครับ... อ่านก็แค่รู้ในสิ่งที่เขาเขียนให้อ่าน... แต่เรายังไม่รู้ว่าสิ่งที่เขาเขียนนั่นมันจริงแค่ไหน...

ความรู้ท่วมหัว

 ;D แล้วตกลง .357 แมกนั่ม ยิงรางรถไฟขาดหรือเปล่าครับ เห็น "เขาบอกมา" ว่างั้น ???

ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ ท่าน ธำรง ได้ทดลองผสมน้ำเกลือเข้มข้นเอาแต้มที่ใต้สไลด์ปืนครับ  ;D

 ::014:: ขอบคุณท่านPRIVACYที่ยังจำได้  ..... ผิวของกล็อกถือว่าทนสนิมได้ดีครับ..... มีเพียงที่ทดลองแล้วสรุบว่ารุ่นเก่าทำได้ดีกว่ารุ่นใหม่  ;)

พี่โร๊ดครับผมเจอเรื่องแปลก เกี่ยวกับกล๊อกมาครับ พอดีเมื่อ3เดือนที่แล้วเพื่่อนไปรับปืน จากหลังวังมาใหม่เป็นปืนร้าน g19 gen4ครับ ปี2012ซึ่งมีผิวไสลเหมือนปืนg19g3 ปี2007 ของผมเปี๊ยบเลย ซึ่ง ผมงงมาก เลยว่าทำไมรุ่นนี้ทำ tenifer อยู่ อาจเป็นไปได้ว่า ตัวแทนกล๊อกบางแห่ง ที่ยังไม่เปลี่ยนรายละเอียดในเวป เพราะรุ่นผิว tenifer ยังมีทำอยุ่จริงๆ วันหลังผมเจอเพื่อนจะถ่ายภาพมาให้ดูครับ งงจริงๆ

อยากเรียนถามพี่ธำรงต่ออีกนิด...
สนิมที่เกิดกับปืน gen4 ตอนทดลอง ติดแน่นกินเนื้อหรือเช็ดล้างออกครับ

ขอบคุณพี่ทั้งสอง ที่ให้ความรู้ ครับผม

เช็ดออกครับ เป็นเฉพาะที่ผิว

ขอบคุณครับ  ::014:: ::014::

รับทราบ ขอบคุณมากครับ  :D

คำถามต่างๆ เกี่ยวข้องกับความไม่น่าใช้ของกล็อก ขนาด .40  ผมเห็นว่ามีหลายเรื่องที่ต้องพูดให้เพื่อนสมาชิกรับทราบครับ ข้อมูลมีพอสมควร ต้องใช้เวลารวบรวม พร้อม สะดวกเมื่อไหร่จะตั้งเป็นกระทู้เรื่องนี้เป็นการเฉพาะให้เลยครับ ผมคงจะเหนื่อยหน่อยและใช้เวลาพอสมควร แต่ก็ยินดีครับ เพราะอดเป็นห่วงคนที่คิดจะซื้อไม่ได้ บางท่านก็ไม่ค่อยรู้จุดอ่อนเหล่านี้แต่วางตัวเป็นกูรูยุให้คนซื้อใช้จัง

ผมไม่ได้ว่ากล็อก .40 มันใช้ไม่ได้ แต่คนเชียร์ขาดความรู้ความเข้าใจอย่างถูกต้อง คนที่หลงเชื่อก็จะพลอยใช้โดยไม่ปลอดภัยไปด้วยครับ

รออ่านด้วยใจจดจ่อ...
แต่อย่าเป็นแบบบทความเรื่องบริษัท Glock ไม่เสียภาษีนะครับ

ขอโทษอีกครั้งที่ผมเขียนอธิบายไม่ครบถ้วน
ใจมันเร็วกว่านิ้ว คิดง่ายๆแบบคนสมัยก่อนที่ชอบเรียกเหมารวมผงซักฟอกว่า "แฟ๊บ"
ข้อเท็จจริงก็คือ ผลที่ได้จากกระบวนการ nitrocarburizing คือความแข็ง ทนทานต่อรอยขูดขีด ทนทานต่อการกัดกร่อน
แต่ผมดันไปพูดแบบเคยปากแค่การชุบแข็งอย่างเดียว
ประเด็นของผมอยู่ที่การแยกแยะกระบวนการ nitrocarburizing ว่ามีอะไรบ้าง อะไรเหมือน อะไรต่าง
ส่วนเรื่องความทนทานการขูดขีดและการกัดกร่อนของปืน gen4 หรือ M&P ก็เริ่มคลี่คลาย
เพราะมีทั้งพี่ Ro@d - รักในหลวง และพี่ธำรง มาช่วยต่อยอด
ขอบคุณที่ให้ความกรุณาทักท้วงครับ

จะรออ่านเช่นเดียวกันครับ

ลืมถาม ChongKo ว่า...
บทความที่ว่าจะรวบรวมให้อ่าน ต้องเสียสตางค์หรือเปล่า?

เข้าใจว่าคนไม่เชียร์ก็ขาดความรู้ความเข้าใจเหมือนกันนะครับ  :D

คอมเม้นท์ของท่านประโยคสุดท้ายเหมือนคนที่แนะนำ.40 หลอกให้คนที่ไม่เคยมีให้ซื้อเนาะ  ประโยคนี้ทำให้ผมหมดความเชื่อถือในตัวท่านและข้อมูลของท่านที่จะเอามานำเสนอครับ  แม้ว่ามันจะมาจากแหล่งที่น่าเชื่อถือเท่าไรก็เถอะ ผมเป็นคนนึงที่ใช้ กล๊อค23 .40 gen3 อยู่ รับรู้ข้อมูลทั้งด้านดีและไม่ดีมาก็เยอะ และทุกท่านไม่ได้มีใครเชียร์ให้ซื้อและเป็นกูรู เขาใช้ประสพการณ์การ ใช้จริง  และข้อมูลด้านเทคนิคมาเล่าสู่ฟัง ส่วนการตัดสินใจ ทุกท่านบอกแล้วว่าแล้วแต่ จขกท.จะพิจารณา ทุกคนจะใช้คำว่า ถ้าเป็นผม  นั่นแปลว่าเป็นความเห็นส่วนตัวเอาไปประกอบการพิจารณา มีแต่ท่านที่บอกว่ามันมีข้อเสียจุดอ่อนซึ่งข้อมูลนำมาจากบุคคลอื่นและเป็นความเห็นส่วนตัวด้วย เอาเป็นว่าจะรออ่านข้อมูลที่ท่านนำมาก็แล้วกันนะครับ  หรือจะให้ดีไปลองยิงลองหามาใช้ดูก็ดี จะได้รู้ว่าข้อดีข้อเสียมันเป็นยังไง

เมือตัดแปะ ก็ควรให้เครดิต ต้นแหล่งไว้ด้วย และต้องเข้าใจตนเองด้วยว่า เป็นความเห็นของคนไม่มี Glock ไม่มีปืน .๔๐ ซักกระบอก ยิงยังไม่เคย
อาศัยความเกลียดนำทาง  ก็มีแต่ขี้ เต็มหัว

และต้องเข้าใจอยากจะออกความเห็น ว่าไปตามสะดวก แต่ถ้ามาบอกแบบสีแดง นั่นมันในกลุ่มของคนมีใช้ ปืน .๔๐ .. ความเห็นแบบนี้ เรียกว่า ทะลึ่ง
หนักกว่านั้น ต้องเรียกว่า ไอ้ตัวทุเรศ .. มันเท่ากับบอก จะมีปืน.๔๐ ต้องมาขออนุญาต จาก คุณ ก่อนงั้นเร๊อะ

ในเว็บ นี้ ไม่เคยมีคนอย่่างนี้ ก็สมควรแล้ว ถ้ามาบิดเบือน โกหก ซ้ำซาก แค่ถีบ คงเบาที่สุดแล้ว แต่ถ้าต้องการของจริง ก็แสดงตัวตนออกมา

และแบบ กระทู้ันี้ มันแสดง ถึงองค์ความรู้ที่ยอดมาก ถ้าไม่มองว่า เพราะความเกลียดบังตา ก็ต้อง โชว์ง่าว มาก ๆ แต่ก็ยังอุตสาห์มีคนเห็นด้วย  ::005::

ใจเย็นๆ ครับทุกท่าน  ;D ;D

มารออ่านข้อมูลของคุณChongKo  ครับ   ;D

ไม่มีอะไรมากหรอ  แค่ต่างตอบแทน กับ พฤติกรรมถ่อย ที่ไม่เห็นหัวคนอื่นเท่านั้น
ตอบแทนเท่าที่ ได้แสดงออก ถ้าไม่ถ่อย ใครอยากจะถ่อยกับ คนพวกนี้

พฤติกรรมถ่อย คงต้องช่วยกันดูแล.. ไม่ใช่แต่รายนี้ เท่านั้น
ทุกรายนั่นละ เพราะนี่ เป็นครรลอง ต้องช่วยกันดูแลเว็บ ไม่ยอมให้คนสันดานถ่อย กร่าง มาเกรียน เว็บ เท่านั้น
อยู่ที่ไหน ถ้ามีคนไม่ยอมให้มันกร่าง.. ก็ต้องใช้วิถีอย่างนี้ เหมือนกัน   ::002::

แค่ความเห็นแบบ สมช.กระทำ ไม่มีใครติดใจ.. แต่เมื่อมีเจตนา บิดเบือน ใสร้าย ป้ายสี สร้างเรื่องเท็จ
ให้กับ Glock และกับปืน  .40..  ใครจะร่วมทางกับผม ที่จะใช้วิถี "ต่างตอบแทน" จัดเต็มได้เลยครับ

ถ้าไม่ไหว ผู้ดูแล จะลากออกไปทิ้งเอง.  ::002::

จริงๆ กรรมวิธี ในการผลิต แบบเดียวกันนั้น แต่ละบริษัท ก็มีเทคนิค และความลับที่ไม่เปิดเผยให้ผู้อื่นทราบครับ เพราะเป็นจุดขาย ของแต่ละบริษัท อย่างที่เห็นได้ชัดอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือ โครงอัลลอยของซิก ซึ่งมีความแข็งแกร่งมาก แม้แต่ทุกวันนี้ ผลิตในอเมริกาแล้ว แต่โครงก้ยังผลิตในเยอร์มัน เพราะมันเป็นความลับทางการค้าครับ 

ถือว่าเป็นการถกกันทางวิชาการเพื่อความรู้นะครับท่าน

หลักๆคงจะเป็นอลูมินั่มอัลลอยเกรดอากาศยาน ASTM-B209 อัลลอยเบอร์นี้ค่า Ultimate Tensile Strength สูงถึง 83,000psi
ส่วนที่เป็นความลับน่าจะเป็นวิธีการอบชุบครับ

ครับผม ผมว่าเหมือนทำอาหาร ให้วัตถุดิบ เหมือนกันทุกอย่างให้ทำสิบคนก็ไม่เหมือนกัน มันที่ที่เทคการทำครับ

เคยมีซิก229ทูโทน ยังสงสัยว่าทำไมสไลด์ทำในสหรัฐฯแล้วเฟรมทำไมยังต้องทำในเยอรมัน วันนี้ทราบแล้ว ขอบคุณพี่ๆครับ

อ้อ เผื่อ จขกท.ยังตามอ่าน ผมไม่ได้เชี่ยวชาญอะไรแค่อยากบอกว่าถ้าชอบก็ซื้อเถอะครับ ของเค้ามีมาตรฐานขายทั่วโลก
เรื่องกระสุนถ้ากลัวหายากก็คงต้องตุนไว้ มีไว้ซักห้ากล่องซ้อมวันไหนซื้อทดแทนอย่าให้ขาด คงใช้ไปได้ตลอดชีวิต
เรื่องแรงรีคอยล์สูงก็แก้ด้วยการออกกำลังกายซะหน่อย แข็งแรงขึ้นยิงอะไรก็พอไหว...

ขอถามครับ ตัวโครงอัลลอยของ Sig รุ่นหลังๆทุกรุ่นเลยหรือเปล่าครับที่ใช้อัลลอยเกรดอากาศยาน ขอบคุณครับ

 ;D อากาศยาน 1 ลำ มีชิ้นส่วนมากมาย แต่ละส่วนใช้โลหะต่างชนิดต่างคุณสมบัติกัน ชิ้นส่วนที่เป็นอลูมิเนียมที่ใช้ทำเครื่องบินก็มีหลายส่วน คุณสมบัติก็ต่างกันไป มีตั้งแต่คุณภาพทำกาละมัง จนถึงโครงสร้างที่รับแรงที่ต้องแข็งแรงมาก ๆ ;D
 ;D เพราะฉนั้นอย่าไปใส่ใจครับ ว่าเกรดอากาศยานหรือเปล่า เอาเป็นว่า มันแข็งแรงได้ตามที่ออกแบบและเจตนาในการผลิตปืนรุ่นนั้น ๆ ครับ อีกอย่าง ชื่อเสียงของ Sig เชื่อถือได้อยู่แล้ว ;D

ว่าตามพี่ใหม่อย่าไปใส่ใจครับ  ถ้ามันแข็งแรงเพียงพอและทำงานได้ตามสเป็ควัสดุไหนก็ใช้แทนได้