เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 ;Dสงสัยครับว่า ในต่างประเทศเขาสามารถซื้อลำกล้องแม่นๆมาใส่ได้ง่ายๆ แต่บ้านเราคงยุ่งยากมากๆ แต่ก็ยังอยากรู้อยู่ดีว่า ลำกล้องของบริษัทที่ผลิตเฉพาะลำกล้อง ไม่ได้ทำปืนทั้งกระบอก สำหรับไรเฟิลชนวนกลาง เขานิยมยี่ห้ออะไรกันครับ และความแม่นยำเขารับประกันที่กลุ่มกระสุนกี่ MOA ครับ ;D

คนหัวโบราณอย่างผมชอบ Douglas
เฉพาะลำกล้อง ไม่มีใครรับประกันกลุ่มกระสุนได้หรอกครับ  มีองค์ประกอบอื่นอีกมากมาย
ลำกล้องจะรับประกันเรื่องความเรียบลื่นสม่ำเสมอของเกลียวลำกล้อง  เช่น XX Grade ของ Douglas จะอยู่ที่ 0.0001 นิ้ว

 ;Dขอบคุณครับผู้การ  ผมไปอ่านเจอของชิเลนลองเอามาแปะดูครับ ;D



Caliber Twist

 .172     9" For bullets heavier than 30 gr.
     10" For bullets up to 30 gr.
 
 .204/20      12" For all bullets.
 
 .222 RF      14"*    Twist for pistol barrels
     16" Standard twist for rifle barrels
     17"*    Special twist for rifle barrels
 
 .224 CF      8"        For bullets heavier than 70 gr.
     9" For bullets up to 70 gr.
     12" For bullets up to 63 gr.
     14" For bullets up to 55 gr.
     15"*    For bullets up to 55 gr. driven 4,100 fps or more
     16"*    For bullets up to 55 gr. driven 4,300 fps or more
 
 6mm/.243      8"        Special for VLD bullets over 100 gr.
     10" For bullets up to 120 gr. and VLD under 100 gr.
     12" For bullets up to 85 gr.
     13"*    For bullets up to 75 gr.
     14"*    For bullets up to 70 gr.
     15"*    Special for bullets up to 70 gr.
 
 .257      9" For bullets heavier than 100 gr.
     10" For bullets up to 100 gr.
     12" For bullets up to 90 gr.
     13"*    For bullets up to 80 gr.
     14"*    For bullets up to 70 gr.
 
 6.5mm/.264      8"        For bullets heavier than 130 gr.
     9"        For bullets up to 130 gr.
 
 .270      10" For all bullets
 
 7mm/.284      9"        For bullets heavier than 140 gr.
     11" For bullets up to 140 gr.
 
 .307      13"*    Special size and twist
 
 .308      8" For bullets heavier than 220gr.
     10" For bullets up to 220 gr.
     12" For bullets up to 170 gr.
     14"* For bullets up to 168 gr.
     15"* For bullets up to 150 gr.
 
 7.65mm/.311      10" For all bullets
 
 8mm/.323      10" For all bullets
 
 .338      10" For all bullets
 
 9mm/.355      14" For low-velocity wadcutters
     16" For all other bullets
 
 .38/.357      14" For low-velocity wadcutters
     18" For all other bullets
 
 .358      14" For all bullets
 
 .375      12" For all bullets
 
 10mm/.400      16" For all bullets
 
 .411      14" For all bullets
 
 .416      14" For all bullets
 
 .44      20" For all bullets
     16" For low velocity wadcutters
 
 .451      16" For all bullets
 
 .458      14" For all bullets
 

ชิเลนทำ 8 เกลียวตลอด   บางยี่ห้อ อย่างลิลจา จะทำตั้งแต่ 3 เกลียวขึ้นไปถึง 8 เกลียว   พวกแข่งพันหลา ในระยะหลัง หันมาใช้ลิลจา 3 เกลียว  มันทนดีครับ  หัวกระสุน.30 หนัก 220 เกรนที่ความเร็ว 3,300 ฟุต/วินาที  กินเกลียวลำกล้องมาก

สอบถามผู้พันสุพินท์ครับ

จากข้อมูลนี้  ถ้าจะใช้กระสุน M.193 และ SS109 จะต้องใช้เกลียวแบบไหนดีครับ

.224 CF      8"        For bullets heavier than 70 gr.
     9" For bullets up to 70 gr.
     12" For bullets up to 63 gr.
     14" For bullets up to 55 gr.
     15"*    For bullets up to 55 gr. driven 4,100 fps or more
     16"*    For bullets up to 55 gr. driven 4,300 fps or more

เคยเห็นว่า A.2 ใช้ เกลียว 7 นิ้ว/รอบ ไม่ใช้หรือครับ  ??? ??? ???

M16 A2 เกลียวมาตรฐานคือ 1-7  แต่มี 1-9 เป็นออปชั่น  ซึ่งแม่นกว่า 1-7 เพียงแต่จะยิงกระสุนส่องวิถีแบบ M856 ที่หัวยาวกว่า ไม่ได้
กระสุน M193 ใช้ได้กับเกลียว 1-16 จนถึง 1-7  แต่ที่เหมาะที่สุดคือ 1-14   แต่โคลท์เปลี่ยนเกลียวเป็น 1-12 เพราะจะได้ยิงกระสุนส่องวิถีแบบ M196 ได้

 ;Dสงสัยเพิ่มอีกนิดครับ กระสุน .223 กับ 5.56 ของทางทหารถือเป็นกระสุนขนาดเดียวกัน ดังนั้นมิติภายนอกควรจะเท่ากันทั้งหมด แต่สงสัยที่ผู้การเคยบอกว่า เรมิงตัน .223 ใช้กระสุนทหารแล้วขอรั้งปลอกจะหัก ผมงงครับหรือว่าจานท้ายกระสุนมิติมันต่างกันทำให้ขอรั้งต้องอ้ามากขึ้นเลยหักครับ ;D

กระสุนทหาร มีแรงอัดสูงกว่ากระสุนพานิชย์  และรังเพลิงปืนทหาร จะทำคอรังเพลิงยาวกว่า ทำให้แรงอัดลดลงมาอยู่ในเกณฑ์ปลอดภัย
แต่พอเอามายิงในปืนพานิชย์ จะพบว่ามีแรงอัดสูงผิดปกติ (ดูจากรอยเข็ม ฯ ที่ไพรเมอร์)
ขอรั้งของเรมิงตันเปราะกว่าปืนอื่น  ก็เลยไปก่อนเท่านั้นเอง

 ;Dกระจง เอ้ย กระจ่างครับ ขอบคุณครับผม ;D

 ;D search เจอมาครับเลยเอามาแปะ ;D

ความแตกต่างของรังเพลิงของปืนทหารกับปืนพานิชย์ ในขนาด .223(5.56 มม.) ยังงี้ถ้าจะยิงกระสุนทหารให้ปลอดภัยก็แค่หารีมเมอร์มาตัวเดียว(แต่คงหายาก) ก็ทำได้แล้วครับ (แต่น่าจะมีผลต่อความแม่นยำ);D

วงกลมสีแดงคือเทเปอร์ที่ทำให้หัวกระสุนเคลื่อนตัวได้ง่ายช่วยลดแรงดันในรังเพลิง

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ถ้ามีรังเพลิงอยู่แล้วใช้แค่ Throater ก็พอ  อันละ $30   รีมเมอร์อันละร้อยกว่า

...ผู้การครับ Throater กับรีมเมอร์ นำมาใช้ติดตั้งและทำงานอย่างไรครับ

อันบนรีมเมอร์ (.300 วินฯ แมกฯ)
อันล่างโทรตเตอร์ (.30 cal)
รีมเมอร์ใช้คว้านรังเพลิง  ขนาดใครขนาดมัน   แต่ก่อนใช้อาจจะใช้ดอกสว่านเปิดเป็นรังเพลิงหยาบ ๆ ก่อน
โทรตเตอร์ ใช้เลื่อนโทรตที่คอรังเพลิงออกไป   อย่างคาลิเบอร์.30 ในภาพ   ก็ใช้ได้กับ.30 ทุกขนาด

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

ปลอกกระสุนทหารจะหนากว่าปลอกกระสุนในเชิงพาณิชย์ประมาณ 10 %ครับ ดังนั้นพื้นที่ภายในของปลอกกระสุนทหารจะมีเนื้อที่น้อยกว่าปลอกกระสุนในเชิงพาณิชย์  และ primerที่ใช้จะแข็งและแรงกว่าด้วย
หลักการการรีโหลดกระสุน ถ้าเป็นปลอกกระสุนทหาร จะลดจำนวนดินขับลงประมาณ 10% จากที่หนังสือระบุ

ส่วนเรื่องการเจาะคอรังเพลิงให้ยาวขึ้น ช่วยได้หลายเรื่องครับ อย่างเช่น
1.แรงดันของแก๊สร้อนที่ใช้ขับหัวกระสุนให้วิ่งจะน้อยกว่า เพราะหัวกระสุนไม่ถูกจับหรือสัมผัสกับผนังภายในลำกล้อง ทำให้หัวกระสุนเคลื่อนหลุดออกจากปลอกกระสุนได้ง่ายขึ้นครับ
2.หัวกระสุนที่ยาวยื่นกว่ามาตราฐานเล็กน้อยสามารถใช้ยิงได้ในปืนที่เจาะรังเพลิงให้ยาวขึ้น ทำให้ปืนไม่ค่อยมีปัญหาในเวลายิงหัวกระสุนที่ต่างกัน

แต่ในส่วนเรื่องความแม่นยำจะสู้ปืนที่เจาะคอรังเพลิงสั้นไม่ได้ เพราะปืนที่มีคอรังเพลิงยาว หัวกระสุนจะมีช่วงกระโดดก่อนถึงเกลียวในลำกล้องยาวกว่า ซึ่งการกระโดดของหัวกระสุนอาจทำให้จุด balance ของหัวกระสุนเปลี่ยนทำให้ความแม่นยำของกระสุนลดลง ทำให้ปืนแข่งมักจะมี free throat ที่สั้นกว่ามาตราฐาน

เรื่องข้อรั้งปลอกหักในปืน เรมิงตัน 700 อย่างที่ผู้การบอกครับ"ขอรั้งของเรมิงตันเปราะกว่าปืนอื่น  ก็เลยไปก่อนเท่านั้นเอง" และ อีกหนึ่งปัจจัยที่มีผลต่อการหักของข้อรั้งปลอกก็คือ headspace ที่มีมากเกินไปด้วยครับ

การheadspaceมากมีผลเพราะ headspaceมากทำให้ปลอกกระสุนที่ถูกบรรจุในรังเพลิงจะไม่ชิดกับรังเพลิง พอเข็มแทงชนวนวิ่งไปตีprimer เข็มแทงชนวนก็จะดันปลอกกระสุนให้ชิดรังเพลิง และการระเบิดของดินขับจะทำให้เกิดแก๊สร้อน ซึ่งแก๊สร้อนดันปลอกกระสุนขยายให้เต็มผนังรังเพลิงและแก๊สร้อนดังกล่าวจะก็ดันให้ปลอกกระสุนถอยจนชิดหน้าลูกเลื่อนด้วย ก่อนที่หัวกระสุนจะพุ่งออกจากการจับของปากปลอกกระสุน และถ้าheadspaceมาก การถอยของปลอกกระสุนก็จะมากตาม ซึ่งมีกล่าวมาในข้างต้นก็จะส่งผลกระทบต่อข้อรั้งปลอกด้วย และระบบข้อรั้งปลอกของเรมิงตันจะมีปัญหามากเพราะไม่ได้ถูกออกแบบให้มีการยืดหยุ่นในลักษณะ push and pull และข้อรั้งปลอกของเรมิงตัน 700 เป็นแบบเหล็กสปริงที่บางทำให้หักง่ายครับ

ปืนที่มีปัญหาข้อรั้งปลอกหักบ่อยก็ต้องตรวจสอบระยะของ headspace ด้วยครับ

 ;Dได้ความรู้มากๆครับ ขอบคุณคุณโจและท่านผู้การมากๆครับ(ถ้าอยู่อเมริกา คงสนุก) ;D

แล้วกับปืนไรเฟิล .223 ของ CZ  527 ล่ะครับ.....................

รังเพลิงเป็นแบบเดียวกันกับ เรฯ700 หรือเปล่า ;D

ที่ประกาศมาแล้ว  ก็มีโคลท์  ซาเวจ  กับรูเกอร์มินิ 14 เท่านั้นที่ทำรังเพลิง.223 ตาม Mil spec

เป็นเรื่องการจุดระเบิด   ปืนที่รังเพลิงมีฟรีบอร์สั้น  จะจุดระเบิดได้สมบูรณ์มากกว่า  ดินส่งกระสุนจุดตัวจากแรงระเบิดของไพรเมอร์  ถ้าหัวกระสุน "ดีดตัว" ออกไปจนเกลียวไกลมากไป ห้องเผาไหม้ก็จะโตทำให้แรงระเบิดของไพรเมอร์ลดลง ดินส่งกระสุนจุดตัวไม่สมบูรณ์
แต่การที่ห้องเผาไหม้ใหญ่ขึ้น  แปลว่าพื้นที่มันมากขึ้น   แรงอัดเป็น PSI  พื้นที่คือตัวหาร  ดังนั้นแรงอัดโดยรวมจึงลดลง

 ;Dเท่าที่จับใจความได้ ของซีแซดถึงแม้ว่าช่วงเทเปอร์จะเป็นไปตามสเปคของพานิชย์ ซึ่งทำให้แรงดันในรังเพลิงสูงแต่เนื่องจากการออกแบบของไรเฟิลจะมีเซฟตี้แฟคเตอร์อยู่ประมาณ 2 เท่า ดังนั้นปืนซีแซดซึ่งขอรั้งใหญ่และแข็งแรงมาก จึงไม่ต้องกังวลว่าจะหัก สรุปว่าของซีแซดยิงกระสุนทหารได้ครับแต่น้ำหนักหัวกระสุนที่ใช้ต้องสัมพันธ์กับระยะครบรอบของเกลียวด้วยครับ ข้อดีคือแม่นกว่าลำกล้องทหารครับ(ลูกศิษย์นอกทำเนียบตอบไปก่อน  รอครูสุพินท์มาแก้ทีหลัง อิอิ) ;D


มีรายละเอียดมาแปะอีกแล้วครับ

http://home.sprynet.com/~frfrog2/miscelld.htm

Q. Are the 7.62 x 51 mm NATO rounds and the .308 Winchester really the same round?
A. Well, er, ah, umm--kinda. The cartridge cases themselves are substantially identical with the exception that the NATO specification rounds (those marked with the NATO "cross in circle" mark) have substantially thicker cases than the commercial variety and slightly different tolerances on some dimensions . They are thus able to withstand stretching better when fired in loose chambered military weapons (done for reliability purposes). 

The NATO specs for the cartridge case dimensions reference different datum points for some measurements but these can be interpolated. Base diameter specifications .2" from the base of the rim are approximately .4706" - .006" for NATO specifications and .4703" -.008" for SAAMI.  The specifications for the diameter at the shoulder of the case is difficult to compute as it is at the intersection of two datum lines but would probably be slightly larger (.4543"  -.006 by my interpolation) than the SAAMI specification of  .4540" +/- 0  at 1.450" from the base of the case.  SAAMI gives the case to shoulder length from the base to the .400" datum on the shoulder as 1.627" - 1.634" while the NATO spec is 1.628" - 1.634".  However, I have gauged many military rounds as being well under the minimum specification, especially non-US military surplus.  (After all it was surplused for a reason.)

The GI .7.62 mm chamber has a larger diameter neck (.3445" +.020 vs. .3442" +.020 SAAMI), a different shaped and dimensioned bullet seat and throat, and more generous diameter tolerances, (.4730 + .002 (interpolated at the .200 reference line) compared to .4714 + .002 for SAAMI.  I am working on obtaining drawings for both the cartridges and the chambers and will post them when available which will show the differences more clearly.

The headspacing requirements for the NATO chamber is much more generous than that of the SAAMI commercial (.308 Winchester) specifications as can be seen in the table below. (All dimensions are from the breach face to the .400" datum point at the shoulder and are taken from SAAMI or US government specification sheets.)

Problems can arise when commercial .308 ammunition is fired in military specification chambers since the minimum military chamber is .0015" longer than the SAAMI maximum chamber. Since commercial ammunition is generally dimensioned to fit in a minimum sized SAAMI chamber, the thinner commercial brass can be stretched to the failure point when fired in maximum sized military chambers, while minimum spec military brass is thick enough to stand the stretching.. In addition, military chambers may also be cut on the "generous" size diameter-wise to allow for functioning with dirty chambers. In the other direction, some military ammo may fail to chamber properly in very tight commercial chambers, although it appears that military ammunition is generally on the minimum side of specifications.

While reports of catastrophic failures seem to be almost unheard of, it is prudent to keep in mind that there IS a difference and to use commercial .308 ammunition only in firearms marked as .308 Winchester. The headspacing "problem" with military chambers can be taken care of for a particular rifle and reloads by careful adjustment of your sizing die . Most "commercial" rechamberings are done with SAAMI spec chambers. If in doubt or really paranoid do a chamber cast.

Q. Are the 5.56 mm NATO rounds (and M193 types) and the .223 Remington really the same round?A. This is another of those "Well, er, ah, umm--kinda" items. The cartridge cases themselves are effectively identical with the exception that military and/or NATO specification rounds (those marked with the NATO "cross in circle" mark) may have thicker cases and are thus able to withstand stretching better when fired in loose chambered military weapons (done for reliability purposes). Once again, the chamber dimensions are where the brown stuff impacts the rotating air dispersion device.  From the data I have seen the headspace specifications are identical for SAAMI and military ammunition although measured to different datums and the dimensions of the cartridge cases and chambers are for all intents and purposed identical--just minor tolerance differences.

However, commercial SAAMI specification .223 chambers have a much shorter throat, a smaller diameter bullet seat, and less freebore than the military chamber. When military specification ammunition is fired in a SAAMI specification chamber chamber pressure can increase dramatically--sometimes up to 10,000 psi. While this should not cause any problems in modern well made rifles it should give one pause. Conversely, SAAMI specification commercial ammunition when fired in a military chamber gives significantly lower pressures and velocities. See the drawing below for the details. 

It must also be noted that all 5.56 x 45 mm NATO ammunition (such as US M855) requires a 1:9" twist or faster rifling to stabilize the long 62 gr ball bullet and a 1:7" twist to stabilize the extremely long tracer variation.  The standard twist used for .223 Remington commercial chamberings is 1:12" or 1:14" neither of which will stabilize the NATO type ammunition. The NATO ball ammunition is easily identified by its green bullet tip.


รอพี่โคด้ามาช่วยแปล อิอิอิ ;D ;D ;D

...แปลม่ายหวายครับ  ยาวจัด

...CZ527 มี twist 1:12 นิ้ว  เหมาะกับหัวกระสุน น้ำหนักไม่เกิน 55 เกรน เช่น M193 ที่ใช้กับ M16A1  ถ้าหัวหนักมากๆ นัยว่ามันจะปั่นไม่ไหวครับ  แต่มี CZ527 บางรุ่น (เช่นในรูปข้างล่าง คลิกที่รูปตามไปดูได้ครับ-ถ้ามีขายในบ้านเราจะซื้อ) ที่ใช้เกลียว 1:9 นิ้ว ยิงลูก M855 ที่ใช้กับ M16A2 ได้ครับ

(http://www.snipercentral.com/images/cz527/cz527a.jpg) (http://www.snipercentral.com/cz527.htm)

...รอผู้การสุพินท์มาขยับต่อดีกว่าครับ   ;D

ขอบคุณครับ........ ;D

พูดถึง CZ แล้วอยากได้กระบอกนี้ จังเลย  :) Model 700 M.1

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]

พวก.223 เกลียว 1-9 บางยี่ห้อก็ทำรังเพลิง SAAMI มาให้   อย่างเช่นเรมิงตัน 700P เวลายิงลูกทหาร  รอยเข็มที่ไพรเมอร์ขึ้นขอบทุกนัด   แต่พอเอาโทรตเตอร์ไล่คอรังเพลิงออกไปก็ยิงแม่นสู้ของเดิมไม่ได้  ผลสุดท้ายต้องควั่นท้ายลำกล้อง มาทำรังเพลิงกันใหม่   เหลือลำกล้อง 25.75 นิ้ว

โลโก้ใหม่ของท่านเป็กซ์....
คล้ายๆ จะถ่ายภาพนี้เองนะเนี่ย
(ดูจากบรรยากาศของภาพ)
 ;D ;D ;D

 ;Dเอามาแปะ แรงดันในรังเพลิงครับ ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]