เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

มีพี่ที่รู้จักกันท่านนึงนำปืน รูเกอร์ gp100 ขนาด .38 ไปคว้านโม่ยิง .357 และได้นำมาให้ผมดู ผมถามว่าไปลองมายัง เค้าบอกว่ายัง จากนั้นเราก็ถกกันเรื่องนี้ สาระสำคัญอยู่ตรงที่ โครงปืนรุ่นนี้จะรับความแรงของ .357 ได้หรือไม่ และจะมีผลเสียต่อตัวปืนในระยะยาวอย่างไร รบกวนสอบถามพี่ๆด้วยครับ. ประเด็นข้อกฎหมายขอละไว้นะครับ พี่เค้าทราบดี ...... ขอบคุณครับ

ท่านอาจารย์ผณิศวรเคยพูดเอาไว้หลายครั้งแล้วครับ... ว่าผู้ผลิตคงไม่แยกไลน์การผลิตให้มันแตกต่างกันมาก เช่นใช้วัสดุคนละอย่าง เพราะจะทำให้สายการผลิตยุ่งยากกว่าเดิม(เช่นการแยกสต็อกของ แยกใบสั่งซื้อ ตรวจรับ ฯลฯ) กับเพียงแค่ยอดการผลิตไม่มากเพื่อส่งมาขายประเทศไทยที่โดนจำกัด ป.3 ไม่กี่กระบอก...

สู้คงสายการผลิตเหมือนเดิม แต่ตั้งให้เครื่องจักรเจาะช่องโม่ให้ตื้นขึ้นสำหรับ .38 Spl และพิมพ์ขนาดกระสุนบนหีบห่อให้ตรงขนาดกระสุนเท่านั้น... ส่วนอื่นคงเดิม ซึ่งอย่างนี้ง่ายกว่าแยะ เพราะต้นทุนสินค้าก็เท่ากันอยู่แล้ว(ราคาวัสดุไม่แตกต่างกัน)...

ในขั้นตอนการทำลูกโม่ของ GP100 ไม่แน่ใจว่าหลังจากใช้สว่านเจาะรูโม่แล้วทางรูเกอร์ ได้ใช้กรรมวิธีอื่นๆเพื่อเพิ่มความแข็งแรงให้กับตัวโม่เพิ่มหรือไม่
(เช่นการชุบ การอบคลายความเค้น เป็นต้น)
ในกรณีที่ถ้าโม่ .357 และ .38 ใช้วัสดุชนิดเดียวกัน ถ้าหากทางรูเกอร์เจาะอย่างเดียว แล้วไม่ได้นำไปผ่านกระบวนการอื่น
แล้วประกอบปืนขายยิงได้เลย หากนำโม่ .38 มาคว้านยิง .357 ก็ไม่มีปัญหาอะไรถ้าคว้านได้ตามมาตรฐานของบ.รูเกอร์
เพราะหากคว้านเองหากไม่เรียบมีคลื่นนิดนึงอาจส่งผลต่อการเคลื่อนผ่านของหัวกระสุนและแรงดันจะสูงขึ้นได้ครับ
แต่ทีนี้จะมั่นใจได้อย่างไรว่า วัสดุที่เขาทำโม่ คือวัสดุตัวเดียวกันจริงๆ อันนี้ผมไม่ทราบได้ ดังนั้นผมจึงไม่รับรองว่าปลอดภัยครับ
ยังมีความเสี่ยงหลายด้านที่จะก่อให้เกิดอันตรายได้อยู่ครับ
อย่างไรเสียถ้าจะลองจริงๆ แนะนำให้ใช้เชือกดึงไกครับ ผูกหลักให้ดี ถอยมาห่างๆ  ;D

ขอบคุณครับ ผมเองก็คิดอย่างพี่สมชายครับ แต่คงต้องหาความรู้เพิ่มตามที่พึ่อีกท่านว่ามาครับ

ฟังเท่านี้ถึงบางอ้อเลยครับ ::008:: ::008:: ::008:: 

 ::002:: ::002::

วัสดุโลหะอาจเป็นอย่างเดียวกัน แต่โม่ของ .38 สั้นกว่า 357 ผมได้เปรียบเทียบระหว่าง SP101 กับ GP100 ของผม ซึ่งเข้าใจว่า โม่.38 ที่คว้านเพื่อให้ยิงกระสุน 357 ได้ อาจใช้กับกระสุน 357 ได้เป็นบางชนิดที่หัวกระสุนไม่ยาวเกินกว่าโม่ขนาด .38 ครับ ซึ่งก็เป็นความเห็นส่วนตัวครับ

spดูจากในหนังสือสั้นโม่กว่ากันนิดนึง  แต่gp หรือ686 เท่าที่อ่านดู จะยาวเท่ากัน แต่คว้านโม่ตื้นหน่อยสำหรับกฎหมายที่ngee ngaow ของบางประเทศ

จำได้ว่ารูเกอร์เคยมีคำชี้แจงออกมานานแล้วว่าเป็นวัสดุเดียวกัน เพียงแต่คว้านรังเพลิงให้ตื้นกว่าเท่านั้น

        กระจ่าง... ::002::
ขอบคุณครับ ท่านผู้การฯ ::014::

ผมคิดว่าไหนๆเสียเวลาเสียเงินมาซื้อปืนแล้ว เอาไอ้ที่มันสุดๆจะคุ้มกว่าครับ

อาจจะติดขัดป.3ครับ

น่าเบื่อกฎหมายไทยครับ ทำเหมือน 357 ยิงภูเขาหายไปทั้งลูก

กฎหมายไทยไม่ได้ห้ามครับ
จนท.ผู้ใช้กฎหมายต่างหาก
ไม่ให้เพราะโง่จริง ๆ  หรือไม่ก็แกล้งโง่จนกว่าผู้ขอ ป.3 จะทำให้ตนเองพอใจ

ครับ รู้ว่าไม่ได้ห้ามทีเดียว แต่กฎหมายมันกำหนดให้ขอได้ยากๆ สงสัยจะหิวน้ำมันm เอะอะอะไรก็อ้างอาวุธสงครามให้พลเรือนไม่ได้

        จนท.เขาบอก .๓๕๗
มันแรง หรือเป็นอาวุธสงครามหรือฯลฯ
ก็ขอมัน .๔๔ แม็กนั่น ซิ ครับ.... ::005:: ::005::
ขำ ขำ คลายเครียด...... ::014::
ผมขอได้ไม่อยากนัก แต่ไม่มีตังค์จะซื้อ ครับ ::004:: ::004:: ::004::

ซะงั้นนะครูหมู ต่างคนต่างข้อติดขัดกันไป

ก็ยังเข้าใจผิดอยู่ดี
กฎหมายไม่ได้กำหนดให้ขอได้ยาก ๆ อย่างที่คุณอ้าง
กฎหมายเขียนไว้แต่เพียงว่า "นายทะเบียนออกใบอนุญาตได้ไม่เกิน 11.45 มม."  มีเพียงแค่นั้น
ข้ออ้างอื่น ๆ  ไม่ใช่ข้อกฎหมาย  และไม่สามารถใช้บังคับได้ดังเช่นตัวบทกฎหมาย  เข้าใจให้ถูกต้องด้วย

กฎหมายแค่กำหนดให้อยู่ในดุลพินิจนายทะเบียน และเล็กกว่า 11.45 มม.

ตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๘ กำหนดว่า ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
ถ้าเรามีปืน .357 ซึ่งกระสุน .38 spl สามารถใช้กับปืน .357 ได้ จะถือว่ากระสุน .38 เป็นกระสุนที่ใช้สำหรับปืนที่เรามี หรือไม่ ถ้าได้ เมื่อเรามีกระสุน .38 spl ก็ไม่น่าจะผิดกฎหมาย ที่นี้ ถ้ามีปืน .38 บังเอิญโม่ของปืนเกิดใส่ลูก .357 ได้และยิงได้ จะถือว่า กระสุน .357 เป็นกระสุนที่ใชสำหรับปืนที่เรามีได้หรือไม่

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ข้อกฎหมายอย่างเดียว  แต่มีเรื่องความเห็นของผู้ตรวจพิสูจน์ด้วยครับ

ผมเพิ่มโจทย์ให้ยากขึ้นไปอีก
มีปืน.38 กับกระสุน.38 ซูเปอร์  ปรากฏว่าใส่.38 ซูเปอร์ในลูกโม่ได้ 3 ช่อง และยิงได้ทั้ง 3 ช่อง  ส่วนอีก 3 ช่อง ใส่ไม่เข้า

โฮ ท่านอาจารย์ผู้การ ตั้งโจทย์ให้ใช้ได้ไม่เต็มกระบอก คงใช้ฮาร์ฟมูนคลิปใช่หรือเปล่าครับ โจทก์ยากจังครับ

ข้อเท็จจริงก็เป็นแบบนี้จริง ๆ ครับ
ปืนโคลท์.38 กับ.357 จะใส่ลูก.38 ซูเปอร์ไม่ได้เลย
ปืนสมิธ .38 กับ.357 เกือบทุกกระบอก จะใส่ลูก.38 ซูเปอร์ของวินเชสเตอร์ได้  แต่มักจะใส่ลูก.38 ซูเปอร์ของเรมิงตันไม่ได้

สมมุติว่ามีผู้ต้องหา 2 คน
คนที่ 1 มีสมิธ 686 กับกระสุน.38 ซูเปอร์ 6 นัด พฐ.รายงานว่าเป็นกระสุนที่ใช้ยิงกับปืน 686 ที่มี ป.4 ถูกต้องได้ และกระสุนของกลางใช้ยิงตรวจพิสูจน์ไปจนหมด  ท่านอัยการยุทธการก็สั่งไม่ฟ้องไปได้แบบง่าย ๆ

คนที่ 2 มีสมิธ โมเดล 19 กับกระสุน.357 จำนวน 6 นัดและ.38 ซูเปอร์อีก 6 นัด  พฐ.รายงานว่ากระสุน.357 ทั้ง 6 นัดกับ.38 ซูเปอร์ จำนวน 3 นัดใช้ยิงกับปืนของกลางได้ ส่วนกระสุน.38 ซูเปอร์อีก 3 นัดเป็นเครื่องกระสุนปืนตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ  แต่ใส่ลูกโม่ปืนของกลางเข้าไปได้ไม่สุด ปิดโม่ไม่ได้ จึงไม่สามารถใช้ยิงกับอาวุธปืนของกลางได้

คราวนี้ ท่านอัยการจะสั่งคดีอย่างไรครับ

ครับ สั่งสำนวนยากจริงๆครับ

พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๘ กำหนดว่า ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืน ซึ่งมิใช่สำหรับใช้ กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
- น่าคิดกับความเห็นก่อน ๆ ครับ
- เคยมีฎีกา ได้รับอนุญาต .357 แต่มี .38 ผิด
- วลีที่ว่า มิใช่สำหรับใช้ แต่เผอิญ .357 มันใช้ได้หลายอย่าง น่าจะเอามาเป็นข้อโต้แย้งใหม่ได้? ถ้ามีกรณี
- .38 super กับ 9
- .22 WMR กับ LR
- อย่่าง .357 คู่มือก็บอกชัดเจน ใช้ .38 SPL ได้
etc.
Just hold it for a while, not occupation.

ครับ ต้องอาศัยความเห็นของผู้ตรวจพิสูจน์อย่างที่ท่านอาจารย์ผู้การว่าไว้ และผู้พิพากษาต้องมีความรู้เรื่องปืนดีพอสมควร แต่เท่าที่ผ่านมา จะเป็นอย่างที่คุณ BC บอก ถ้ากระสุนไม่ตรงกับใบ ป.4 ก็ถือว่าผิดไว้ก่อน แม้แต่ .357 กับ .38 ซึ่งในหลักสูตรการอบรมการใช้อาวุธปืนและการแข่งขัน ใช้ Smith 686 ยิงลูก .38 มาตลอด

ตกลงรูเกอร์  gp100 คว้านโม่เป็น .357 ได้ รับแรงดันไม่มีปัญหาใช่ไหมครับ แต่ถ้ารู้สึกเบื่อขึ้นมาพอจะขายออกราคาคงถูกลงกว่าเดิม

GP100 เป็นโมเดล ขนาด .357 เป็นมาตรฐานอยู่แล้วครับ วัสดุที่ใช้เป็นอย่างเดียวกัน และจากคำตอบของท่านอาจารย์ผู้รู้หลายๆท่าน เชื่อว่าไม่มีปัญหาครับ

ไม่แนะนำให้ทำครับ
เครื่องมือของช่างไทยยังไม่ถึงขั้น  จะเป็นขั้นบันไดข้างในแล้วต้องแก้ไขด้วยการขัดแต่ง ทำให้ช่องโม่ใหญ่เกินมาตรฐาน

ทำได้ ถ้าเครื่องมือดี

ไม่ถึงกับใช้รีมเมอร์พิเศษก็ได้ครับ  แต่ต้องใช้เวลามาก
เช่นใช้ดอกสว่านที่มีขนาดพอดีกับช่องโม่เดิมจริง และต้องเจาะบนมิลลิ่ง
ดอกสว่านที่ว่า ผมเคยซื้อยี่ห้อ Osborn ของอังกฤษ เป็นดอกสว่านที่โตขึ้นทีละ 0.1 มม. ตั้งแต่ 1 มม.ถึง 6 มม. (1, 1.1, 1.2, 1.3 ขึ้นไปเรื่อย ๆ) แต่จะมีถึง 9.6 มม.หรือเปล่า ตรงนี้ไม่แน่ใจ
หรือไม่ก็ใช้มีดกลึง จับโม่ด้วยหัวสี่จับอิสระ (4-Jaws Chuck) ปรับชิ้นงานให้ได้ศูนย์จริง ๆ

เห็นภาพตามเลยครับ ผู้การ .... นึกถึงตอนเข้าช่้อบ ตอนเรียนช่างกล เลยครับ หาศูนย์ ใช้หัว 4 จับ   ::014::

ถามเล่นๆนะครับและไม่ไปทำแน่นอนเพราะไม่มีปืน  ปืน .38  เช่น sp101  gp100   m60  หากเราเอากระสุน .357 มาปาดหัวให้สั้นลงเพื่อใส่ยิงในปืน .38  ตามรุ่นดังที่กล่าวมานั้นไม่เป็นไรใช่ไหมครับ ::014::

ถึงจะปาดหัวกระสุน .๓๕๗ แม็กนั่มให้สั้นลงจนเสมอปลอกกระสุนแบบกระสุนวัตคัตเตอร์... ก็ยังใส่ในโม่ปืนขนาด .๓๘ สเปเชี่ยลไม่ได้อยู่ดีครับ... เพราะรังเพลิงจะพอดีกับปลอกกระสุน... คือ... ปลอกกระสุน .๓๕๗ แม็กนั่ม... จะยาวกว่าปลอกกระสุน .๓๘ สเปเชี่ยล อยู่ ๐.๑๒๕ นิ้วครับ... ตามรูปครับ...

(http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/taurus-revolvers/25782d1334529240-question-regarding-357-mag-38-special-38.jpg)

(http://www.shootersforum.com/attachments/handgun-cartridges/448d1076115922-loading-38-brass-357-magnum-pressures-38to357maximum.jpg)

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQzuBUbir-9EsgejRZghMXSWlmFqVPn_FefyqEPnZ-rA2SL2M2y)

แล้ว SP101 .38 ทน .357 ได้แบบ GP100 ไหมครับ น้ำหนัก มิติภายนอกเท่ากัน แต่ความยาวภายนอกของโม่ผมไม่แน่ใจ ไม่มีของเปรียบเทียบ ใครเคยทำ/ลอง .38 ยิง .357 แล้วบ้าง
ขอบคุณทุกท่านครับ

ขอบคุณครับพี่ ::014::

ฟ้องทั้งคู่ครับ แล้วให้ผู้เชี่ยวชาญอาวุธปืนไปเป็นพยานในศาล ;D
 ::014::