เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: yaa ที่ ตุลาคม 11, 2006, 06:54:02 AM



หัวข้อ: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: yaa ที่ ตุลาคม 11, 2006, 06:54:02 AM
สหรัฐกับออสซี่ทำปืนอิเล็กทรอนิกส์ รัวนาทีเดียวยิงกระสุน 1 ล้านนัด [11 ต.ค. 49 - 00:30]
 
บริษัทสร้างอาวุธเมทัล สตอร์ม ผู้สร้างปืนที่มีกลไกการยิงอิเล็กทรอนิกส์ ด้วยทุนอุดหนุนจากรัฐบาลสหรัฐฯและออสเตรเลีย บอกเปิดเผยว่า บริษัทได้รับการติดต่อทางโทรศัพท์จากบุคคล ซึ่งปรากฏว่าเป็นนายหน้าของจีน

ก่อนหน้านี้ไม่กี่วันมานี้เอง นายไมค์ โอดอเยอร์ ผู้สร้างปืนกลอิเล็กทรอนิกส์ได้เล่าในรายการโทรทัศน์ไนน์ เนตเวิร์ก เมืองจิงโจ้ว่า ฝ่ายทหารของจีนได้ชวนให้เขาย้ายไปอยู่ที่เมืองจีน โดยจะให้ค่าจ้างสูงถึง 3,750,000,000 บาท โดยที่ทางจีนได้ติดตามกลิ่นของเทคโนโลยีนี้มาเป็นเวลานานหลายปีแล้ว

เขาแจ้งต่อไปว่า เจ้าหน้าที่จีนได้บอกเขา เมื่อคุยกันทางโทรศัพท์ว่า ที่ทุ่มเงินจ้างเป็นเงินมหาศาลนั้น “เราไม่ได้ต้องการอาวุธของเมทัล สตอร์ม ไม่ต้องการแผนแบบสักแผ่นเดียวเลย หากแต่เราต้องการตัวท่าน เราอยากให้ท่านกับลูกเมียมาอยู่กับเราเสียที่ปักกิ่งเท่านั้น”

นายโอดอเยอร์กล่าวหนักแน่นว่า เขาได้บอกปฏิเสธไปแล้ว พร้อมกับบอกให้รัฐบาลออสเตรเลีย ซึ่งก็ได้ลงขันในการสร้างปืนนี้เป็นเงิน 370 ล้านบาทให้ทราบด้วย.

http://www.thairath.co.th/news.php?section=technology&content=22601

 
 


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: pornpradid ที่ ตุลาคม 11, 2006, 08:22:49 AM
ถ้ามีสงคราม แล้วใช้เครื่องนี้1ชั่วโมง จะมีกระสุนพอไหมหนอ


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ ตุลาคม 11, 2006, 08:28:39 AM
กระสุน 1.000.000 นัด  แล้วจะยิงกันอย่างไร   ยิงคนเดียวไหวรึครับ.....น่าคิดๆๆ.. :OO :OO :OO


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:02:58 AM
ปล่อยข่าวมาหลายปีแล้วครับ  ไม่เป็นตัวเป็นตนสักที
ระบบการทำงานคือ ใช้กระสุนไม่มีปลอก  ดินขับติดที่ท้ายกระสุน  บรรจุเรียงกันไว้ในกระบอกปืนแบบแถวตอนเรียงหนึ่ง   กระบอกละ 20 นัด 50 นัด แล้วแต่รุ่น   
การจุดระเบิดด้วยระบบอิเล็กทรอนิกส์  นัดที่อยู่หน้าสุดจุดระเบิดก่อน  จากนั้นก็นัดถัดๆ เข้าไปตามลำดับ   ตรงนี้ที่ยากครับ เพราะถ้านัดหลังจุดก่อนมันจะกลายเป็นระเบิดแป๊บ มีหัวกระสุนเป็นสะเก็ดระเบิดเพิ่มให้ด้วย

ความเร็ว 1,000,000 นัดต่อนาทีนั้น  น่าจะเป็นสิบเป็นร้อยลำกล้องช่วยกันยิงครับ  ไม่ใช่ลำกล้องเดียว  และไม่สามารถยิงต่อเนื่องกันถึงหนึ่งนาทีได้  เพราะแต่ละลำกล้องถ้าจุ 50 นัด ยิงไม่ถึงหนึ่งวินาทีก็หมดกระสุนแล้ว

ไม่น่าจะเรียกปืน  น่าจะเป็นเครื่องพ่นกระสุนความเร็วสูงมากกว่า


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:04:11 AM
น่าจะใช้เครื่องจักรกล+อีเลคโทรนิค ควบคุมการยิงระยะไกล


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:13:25 AM
 ;D  ถ้าจำเป็นต้องยิงเยอะ   ผมใช้ระเบิดดีกว่า :D


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:29:04 AM
คงต้องคิดค้นเครื่องผลิตกระสุนให้ทันกับการยิงของปืนด้วย...


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: YL 67 ที่ ตุลาคม 11, 2006, 10:55:08 AM
คงเป็นปืนที่ใหญ่โตมากๆ :OO


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Rz' club ที่ ตุลาคม 11, 2006, 11:02:30 AM
กระสุน 1.000.000 นัด แล้วจะยิงกันอย่างไร ยิงคนเดียวไหวรึครับ.....น่าคิดๆๆ.. :OO :OO :OO
:DDคนแบกกระสุนตายแน่ๆ :DD


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ ตุลาคม 11, 2006, 11:06:43 AM
คนเรานี่ก็ชั่งคิดจริงๆๆ   อย่างนี้ต้องเรียกว่าเครื่องจักรสังหารแล้วละครับ... :OO :OO :OO


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Adrenaline-รักในหลวง ที่ ตุลาคม 11, 2006, 11:59:32 AM
อยากรู้จัง ลำกล้องทำด้วยเหล็กชนิดไหนง่ะ :) :)


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: trinnawat *love the king* ที่ ตุลาคม 11, 2006, 12:23:25 PM
เจ้าตัวคงอยู่ไม่เป็นสุขแน่ครับ :o


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: วสี ที่ ตุลาคม 11, 2006, 12:32:11 PM
.........ได้อ่านข่าวแล้วยังนึกหน้าตาของปืนกระบอกนี้ไม่ออกเลยครับว่ามันจะรูปร่างหน้าตาเป็นอย่างไร? .....แต่คนเราเก่งเรื่องสร้างอาวุธทำลายล้างอยู่แล้ว....


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ ตุลาคม 11, 2006, 12:53:37 PM
ถ้าวิศวกรผู้นี้เป็นคนไทยนะครับ    แล้วเสนอผลงานการออกแบบเครื่องจักรสังหารชิ้นนี้ให้กับรัฐบาล     รัฐบาลไทยจะยุบหรือจะดำเดินการสร้างสรางต่ออยากรู้จริง...


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ ตุลาคม 11, 2006, 12:57:18 PM
เขาแจ้งต่อไปว่า เจ้าหน้าที่จีนได้บอกเขา เมื่อคุยกันทางโทรศัพท์ว่า ที่ทุ่มเงินจ้างเป็นเงินมหาศาลนั้น “เราไม่ได้ต้องการอาวุธของเมทัล สตอร์ม ไม่ต้องการแผนแบบสักแผ่นเดียวเลย หากแต่เราต้องการตัวท่าน เราอยากให้ท่านกับลูกเมียมาอยู่กับเราเสียที่ปักกิ่งเท่านั้น”

นายโอดอเยอร์กล่าวหนักแน่นว่า เขาได้บอกปฏิเสธไปแล้ว พร้อมกับบอกให้รัฐบาลออสเตรเลีย ซึ่งก็ได้ลงขันในการสร้างปืนนี้เป็นเงิน 370 ล้านบาทให้ทราบด้วย.


สงครามแย่งชิงบุคลากรครับ จีนอาจไม่ได้สนใจงานชิ้นนี้แต่สนใจที่ตัวบุคคล

ประเทศไทยต้องปรับตัวได้แล้ว

ที่ผ่านมาในบ้านเราใช้ระบบพวกพ้องเป็นหลัก ถ้าไม่ใช่พวกข้าเก่งแค่ไหนก็ไม่ได้เกิด .....

คนดีๆเก่งๆที่เค้าอยากทำงานไม่ได้สนใจจะเข้าคอกของใครก็เอือม

หลายปีที่ผ่านมาจีนเริ่มเปิดตัวเองมากขึ้น วัฒนธรรมองค์กรที่ถูกเรียกว่าเป็น" บ่อเต้าเจี้ยวเน่า "ก็ถูกล้างถูกขัดทิ้งออกไปมากแล้ว

ไม่รู้เมื่อไหร่โอ่งกะปิของไทยจะถูกทำความสะอาดซักที  :-\


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Tiger wut ที่ ตุลาคม 11, 2006, 01:54:01 PM
เขาแจ้งต่อไปว่า เจ้าหน้าที่จีนได้บอกเขา เมื่อคุยกันทางโทรศัพท์ว่า ที่ทุ่มเงินจ้างเป็นเงินมหาศาลนั้น “เราไม่ได้ต้องการอาวุธของเมทัล สตอร์ม ไม่ต้องการแผนแบบสักแผ่นเดียวเลย หากแต่เราต้องการตัวท่าน เราอยากให้ท่านกับลูกเมียมาอยู่กับเราเสียที่ปักกิ่งเท่านั้น”

นายโอดอเยอร์กล่าวหนักแน่นว่า เขาได้บอกปฏิเสธไปแล้ว พร้อมกับบอกให้รัฐบาลออสเตรเลีย ซึ่งก็ได้ลงขันในการสร้างปืนนี้เป็นเงิน 370 ล้านบาทให้ทราบด้วย.


สงครามแย่งชิงบุคลากรครับ จีนอาจไม่ได้สนใจงานชิ้นนี้แต่สนใจที่ตัวบุคคล

ประเทศไทยต้องปรับตัวได้แล้ว

ที่ผ่านมาในบ้านเราใช้ระบบพวกพ้องเป็นหลัก ถ้าไม่ใช่พวกข้าเก่งแค่ไหนก็ไม่ได้เกิด .....

คนดีๆเก่งๆที่เค้าอยากทำงานไม่ได้สนใจจะเข้าคอกของใครก็เอือม

หลายปีที่ผ่านมาจีนเริ่มเปิดตัวเองมากขึ้น วัฒนธรรมองค์กรที่ถูกเรียกว่าเป็น" บ่อเต้าเจี้ยวเน่า "ก็ถูกล้างถูกขัดทิ้งออกไปมากแล้ว

ไม่รู้เมื่อไหร่โอ่งกะปิของไทยจะถูกทำความสะอาดซักที :-\


 ;D ว่าแต่ไอ้ " บ่อเต้าเจี้ยวเน่า "  นี่มันแปลว่าอะไรครับ?

 ;)  ผมรู้แต่ เจี้ยวเน่า  ไอ้บ่อเต้าเนี่ยไม่รู้ครับ :~) :~) :~)


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ ตุลาคม 11, 2006, 02:46:23 PM
เป็นการเปรียบเทียบวัฒนธรรมแบบจีนที่โดนที่โดนครอบงำโดยธรรมเนียม/แนวคิดของขงจื๊อ , ความเน่าเฟะของพรรคข้าราชการกับบ่อเต้าเจี้ยวเน่าในหนังสือ" จีนอัปลักษณ์ "ครับพี่
คนเขียนเป็นรศ.ดร.ชาวไต้หวันที่โด่งดังพอสมควร พอวิจารณ์เรื่องนี้มากๆเข้าก็โดนจับยัดเข้าคุกสบายไป

... คนจีนเค้าหมักเต้าเจี้ยวกันในบ่อ ตะกอนเต้าเจี้ยวที่ค้างอยู่ก้นบ่อมันจะหมักตัวจนเน่า เหม็นโฉ่สุดๆจนไม่มีใครอยากไปกวนหรือตักออกมาทิ้ง
 
อ่านแล้วก็คิดต่อเอาเอง ว่าสุดท้ายคนจีนก็ต้องทิ้งบ่อไปหาบ่อใหม่ เป็นจีนอพยพหนีตาย , หนีอดตายไปทั่วโลก ..... แต่ก็ยังไม่วายเอาเชื้อเน่าติดตัวไปแพร่อีก

ขัดหูมาตั้งแต่เด็กที่คนเชื้อสายจีนในเมืองไทยรุ่นเก่าๆ ชอบปากมอมวิจารณ์คนไทย ว่าไม่ดียังโง้น ไม่เข้าท่ายังงี้ แต่น้อยคนที่จะยอมหันมาดูตัวเองบ้างว่าแนวคิดและวิถีปฏิบัติของตัวเองมีข้อด้อยตรงไหน ขาดสำนึกรับผิดชอบต่อส่วนรวมขนาดไหน ชอบหมกเม็ดกันยังไง ..... ไม่เคยสำรวจตัวเอง ไม่ยอมรับความจริง

ไม่ได้สำนึกกะลาหัวกันบ้างเลย ว่าคนที่เค้าวิจารณ์กันอยู่ฉอดๆๆอย่างมันส์ปากน่ะ จะดีจะห่วยยังไงก็ไม่เคยต้องอพยพหนีตาย+หนีอดตายไปไหน 
แนวคิดของเด็กฮวนโง่ๆที่มันสมัครลงไป3จ.ชายแดนแล้วท่านตึ่งนั้ง(ถั่งหยึน)บอกว่าไม่เข้าใจ , เด็กห่ามๆที่มันปักหลักซดกับพวกโกงเงินบริจาค/พวกข้าราชการงี่เง่าจะเอาใต้โต๊ะให้ท่านบ่นได้ว่า" จะหาเรื่องไปทำไม "นี่แหละ ที่ทำให้จีนอพยพทั้งหลายได้มีแผ่นดินอยู่ ได้หากิน ได้ขยายพันธุ์กันอยู่ทุกวันนี้  :-\


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ ตุลาคม 11, 2006, 02:53:29 PM
Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่

...พวกนิยมไม้ป่าเดียวกันแหงๆ เลย  ;D ;D


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ ตุลาคม 11, 2006, 03:08:02 PM
..


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ ตุลาคม 11, 2006, 03:08:36 PM
ผมว่าผมทำกระทู้เค้าเพี้ยนไปเยอะแล้วนา แต่พี่แก้วพาไปไกลปู๊นนนนกว่าผมอีก เอิ๊กๆๆๆๆ  :D


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ ตุลาคม 11, 2006, 03:09:52 PM
..


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: 686 ที่ ตุลาคม 11, 2006, 03:16:19 PM
แนวคิดนี้ถ้าเอามาเป็นอาวุธโจมตีภาคพื้นดินจาก อากาศยานหละ มันจะช่วยประหยัดน้ำหนักที่ต้องบรรทุกไปได้อย่างมาก เพราะ ใช้แล้วก็ทิ้งไปได้เมื่อยิงแล้ว หรือ เมื่อจำเป็นต้องการลดแรงต้าน คือ แทนที่จะต้องบรรทุก กระเปาะปืนที่ต้องแบกขึ้นไป และ แบกกลับลงมาอย่างทุกวันนี้

กระเปาะเครื่องยิงจรวตหลายลำกล้อง ก็เช่นเดียวกัน มีจำนวนนัดที่ยิงได้จำกัด แต่ลองคิดดูสิครับ ถ้าเอาเครื่องยิงกระสุนที่มีกระสุน 50 นัดต่อหนึ่งลำกล้อง รวมกันเป็นกระเปาะยิงออกทีละชุดมีจำนวนชุดยิงมากกว่าและ เมื่อต้องการอำนาจยิงสูงสุดก็สามารถทำได้ทันทีอีกด้วย โดยมีพื้นที่ทำลายที่ควบคุมได้ เพราะ ระเบิดที่ใช้อยู่ การควบคุมพื้นที่ทำลายล้างต้องใช้ระเบิดนำวิถี ซึ่งมีราคาแพง ส่วนปืนที่ติดตั้งบนเครื่องบินก็มีอำนาจทำลายที่ควบคุมได้ แต่มีอัตราการยิงที่ต่ำทำให้โอกาศทำลายเป้าหมายที่ต้องการต่ำไปด้วย

ยกเว้นปืนใหญ่อากาศ GAU-8/A ที่ติดตั้งบนเครื่องบิน A-10/OA-10 Thunderbolt II

(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a10_1.jpg)

(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/a-10-0SC002.JPG)

(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/gau-8-990566a.jpg)


ในเครื่องบินแบบอื่น นอกจาก A-10 แล้ว การที่ต้องการอำนาจการยิงอย่างเช่น A-10 เป็นเรื่องยาก



หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 11, 2006, 03:22:37 PM
ผมชอบ A10 มากเลยครับ ดูอึด/บึกบึน/หมัดหนัก/ลุยๆ ดีครับ ตอนรบอิีักครั้งแรกได้ข่าวว่าเครื่องนึงไปเจอ ฮ. อิรัก แต่จรวดติดขัดยิงไม่ออกเลยเล่นซะด้วย 30 มม. .... ไม่รู้จะเหลือชิ้นแค่ไหน?


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: ttt ที่ ตุลาคม 11, 2006, 03:31:34 PM
.........ได้อ่านข่าวแล้วยังนึกหน้าตาของปืนกระบอกนี้ไม่ออกเลยครับว่ามันจะรูปร่างหน้าตาเป็นอย่างไร? .....แต่คนเราเก่งเรื่องสร้างอาวุธทำลายล้างอยู่แล้ว....

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด การทำงานเหมือนพลุที่เป็นแท่งยาวๆ...แบบที่เราชุดชนวนด้านบนแล้วมันจะพ่นลูกพลุสีๆ ออกมาทีละเม็ดครับ ***คือ ชนวนมันจะเผาไหม้จากปากท่อลงไปถึงด้านล่าง ระหว่างทางมันก็ไปจุดดินปืนไปทีละชั้น แต่ละชั้นก็จะกันด้วยขี้เลื่อยครับ
แต่ของฝรั่งจะใช้อิเล็คทรอนิกเป็นตัวจุดดินปืนตามลำดับ


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Game Master ที่ ตุลาคม 11, 2006, 06:59:41 PM
งานนี้เกาหลีเหนือไม่สน จะเอานิวเคลียร์ลูกเดียว(เฮียเค้าบอกมันสะใจดี่)


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: kaxcha ที่ ตุลาคม 11, 2006, 08:06:01 PM
http://www.youtube.com/watch?v=KO93-8a39SY
คลิปวีดีโอเครื่องยิงครับ เคยเจอเลยมาฝากครับ


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: Jackpot ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:28:12 PM
เว็บของ Metal Storm
http://www.metalstorm.com/


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:31:23 PM
ดูตัวเลขตามคลิปที่คุณ kaxcha ลิงค์ไว้ให้นะครับ   ปืน 36 ลำกล้อง  เมื่อยิงที่ความเร็ว 1,000,000 นัดต่อนาทีนั้น ยิงไปแค่ 180 นัดครับ (เสียงเหมือนนัดเดียว)  คือแต่ละลำกล้องพ่นออกมา 5 นัด

คำนวณได้ความเร็วในการยิงแต่ละลำกล้อง  462.96 นัด ต่อวินาทีครับ  แต่ละนัดใช้เวลาประมาณ 0.002 วินาที


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: socom ที่ ตุลาคม 11, 2006, 09:52:06 PM
อันนี้เมืองไทยจะมีโอกาศได้ใช้ไหมครับ อิอิ


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ ตุลาคม 11, 2006, 10:08:05 PM
เทมาเส็กจะซื้อหุ้น Metal Storm บ้างไหมเอ่ย...  ที่ทำ PR ปล่อยข่าวหนักช่วงนี้ก็เพราะกำลังปั่นหุ้นอยู่น่ะครับ


หัวข้อ: Re: แย่งตัวผู้คิดค้นปืนชนิดใหม่
เริ่มหัวข้อโดย: kaxcha ที่ ตุลาคม 11, 2006, 10:21:39 PM
เห็นว่าออกแบบไว้เพื่อยิงสกัดขีปนาวุธนะครับ เท็จ-จริงอย่างไรวานท่านผู้รู้ช่วยตอบด้วยนะครับ