เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สวัสดีท่านผู้การสุพินท์ และสมาชิกทุกท่าน    ::014::

   เนื่องจากได้มีโอกาสเห็นการถอดหัวกระสุนเพื่อสนทนากันของทหารในสนามยิงปืนแห่งหนึ่ง เป็นกระสุน 7.62X51 แบบส่องวิถี และ แบบหัวธรรมดา(หัวบอล) เกี่ยวกับ ดินส่งกระสุน และ วิถีกระสุน ของหัวกระสุนทั้ง 2 แบบนี้ โดยกระสุนทั้ง 2 แบบ เป็นกระสุนที่ผลิดโดยกองทัพบก ซึ่งผลการถอดหัวกระสุนพบว่า
   1.หัวกระสุนแบบส่องวิถีมีความยาวกว่าหัวกระสุนแบบหัวธรรมดา (ตามภาพ)

(http://www.uppic.org/image-18AD_5365BC23.jpg) (http://www.uppic.org/share-18AD_5365BC23.html)

   2.น้ำหนักหัวกระสุนส่องวิถีน้อยกว่ากระสุนหัวบอล
      2.1 หัวกระสุนแบบส่องวิถี หนัก 9.09 กรัม (9.09X15.432 = 140.27688 gr.)

(http://www.uppic.org/image-C506_5365BC5B.jpg) (http://www.uppic.org/share-C506_5365BC5B.html)

      2.2 หัวกระสุนแบบธรรมดา หนัก 9.58 กรัม (9.58X15.432 = 147.83856 gr.)

(http://www.uppic.org/image-46DB_5365BCA4.jpg) (http://www.uppic.org/share-46DB_5365BCA4.html)

   3.ดินส่งกระสุนเป็นเม็ดกลมเหมือนกัน แต่ปริมาณของดินส่งไม่เท่ากัน คือ ดินส่งกระสุนของกระสุนแบบส่องวิถีมีปริมาณ "น้อยกว่า" ดินส่งกระสุนของกระสุนแบบหัวธรรมดา

ทำให้เกิดความสงสัยว่า
    1.ดินส่งกระสุนของกระสุนทั้ง 2 นัด เป็นชนิด และ เบอร์ เดียวกันหรือไม่
    2.ถ้าเป็นชนิดและเบอร์เดียวกัน เพราะเหตุใด กระสุนส่องวิถีจึงใช้ดินส่งกระสุนที่น้อยกว่า และจะได้วิถีกระสุนเท่ากันหรือไม่

ขอขอบคุณทุกคำตอบครับ  ::014::

สวัสดีครับ  ::014::

ขออนุญาตสงสัยด้วยคนครับ... ผมเคยอ่านเจอมาว่า... หัวหนักใช้ดินน้อย... หัวเบาใช้ดินมากกว่า... เพื่อให้แรงดันในรังเพลิงเท่ากัน... แต่นี่ทำไมกลับกันครับ... ::014::

วัตถุประสงค์ที่บรรจุกระสุนส่องวิถีแทรกไปกับกระสุน FMJ ก็เพื่อให้ทราบวิถีกระสุนโดยรวม ดังนั้นกระสุนทั้งสองแบบจึงต้องมีวิถีกระสุนเหมือนกัน
หัวกระสุนส่องวิถีจะเบากว่า แต่ยาวกว่า เพราะแกนหัวกระสุนเป็นสารเคมี ส่วน FMJ ใช้แกนตะกั่วที่หนักกว่า
ในเมื่อหัวส่องวิถียาวกว่า ก็จะมีแรงเสียดทานในลำกล้องมากกว่า เคลื่อนตัวในลำกล้องช้ากว่า ถ้าชาร์จดินส่งกระสุนเท่ากัน ก็จะเกิดแรงอัดในรังเพลิงสูงกว่า ได้ความเร็วมากกว่า จึงต้องลดดินส่งกระสุนลง เพื่อให้ได้ความเร็วใกล้เคียงกัน จะได้มีวิถีกระสุนเหมือนกัน

Internal Ballistics กับ External Ballistics มีหลายอย่างเหมือนกัน  แต่บางเรื่องก็ตรงกันข้าม  หัวกระสุนลื่น ๆ ออกไปนอกลำกล้องแล้วจะวิ่งเร็วกว่า แต่ในลำกล้องกลับทำความเร็วต่ำกว่า

ขีปนวิธี หรือ Ballistics มีหลายเรื่อง
Internal Ballistics เป็นเรื่องภายในลำกล้องปืน
External Ballistics เป็นเรื่องที่เมื่อกระสุนออกไปจากลำกล้องปืนแล้ว
Terminal Ballistics เป็นเรื่องที่เมื่อกระสุนกระทบเป้า
Transitional Ballistics เป็นเรื่องใหม่  ศึกษาที่รอยต่อระหว่าง Internal Ballistics กับ External Ballistics เช่นปลอกลดแสง มัสเซิลเบรก คอมพ์ ท่อลดเสียง รวมทั้งการคราวน์ปากลำกล้องรูปแบบต่าง ๆ

ขอบพระคุณครับ สรุป หัวยาวเพราะใส่สารเคมีทำให้น้ำหนักหัวลดลง แต่ความยาวทำให้เกิดผิวสัมผัสมากซึ่งเป็นการเพิ่มแรงเสียดทาน หากใส่ดินเท่ากับหัว FMJ วิถีกระสุนจะสูงกว่ากระสุน FMJ ทำให้ต้องใส่ดิน(แบบเดียวกัน) น้อยกว่า FMJ

ขออนุญาตถามต่อครับ ทำไมดินปืนเป็นเม็ดกลมครับ เพราะในปืนพก เห็นบางทีเป็นเกล็ด หรือ เป็นแม่งครับ

ขอบคุณครับ

ขอบพระคุณครับ ::014:: ::014:: ::014::

หัวเบาไปเร็วกว่า ทำให้แรงอัดในรังเพลิงลดลงเร็วกว่า จึงต้องเพิ่มดิน  ไหน ๆ เพิ่มแล้ว ก็เอากำไรตรงนีี้ ทำให้ได้ความเร็วนอกลำกล้องสูงขึ้นเสียเลย
แรงอัดในลำกล้อง เป็นปอนด์ต่อตารางนิ้ว ใช่ไหมครับ
ปอนด์เป็นตัวตั้ง  ใส่ดินปืนเท่าเดิม แรงอัดที่เป็นปอนด์ (Pound Force) ก็ต้องเท่าเดิม
แต่กระสุนหัวเบากว่า ไปไวกว่า ตร.นิ้ว ที่เป็นตัวหารเพิ่มขึ้น  แรงอัดจึงลดลง

ตารางนิ้วในที่นี้ คือหน้าตัดกระสุน หรือ พื้นผิวที่สัมผัสกับลำกล้องครับ

เป็นเทคโนโลยีการผลิต
ขนาดของเม็ดดิน ส่งผลต่อความเร็วในการเผาไหม้
ดินแท่ง รีดออกมาเหมือนทำลอดช่อง
เส้นโตเผาไหม้ช้า  เส้นเล็กเท่ากัน ตัดสั้นลง เผาไหม้เร็วขึ้น

ดินเม็ดกลม เป็นเทคโนโลยีของโอลิน
คลึงไนโตรเซลลูโลสเป็นเม็ดกลม แล้วเคลือบไนโตรกลีเซอรีนไว้ด้านนอก
บรรจุลงปลอกง่ายขึ้น ดินลงเร็ว ไม่ติดค้าง  ปรับเครื่องโหลดให้ทำงานได้เร็วขึ้น และยังใช้พื้นที่ปลอกน้อยลง
ต้นทุนต่ำลง อายุเก็บก็นานขึ้น
ดีกว่าเกือบทุกเรื่อง ยกเว้นเรื่องความแม่นยำ  เพราะแบบเส้นยาวจุดตัวง่ายกว่า

พท.ในลำกล้อง ที่จะเพิ่มขึ้นไปเรื่อย ๆ เมื่อหัวยกระสุนเคลื่อนที่ออกจากปลอกกระสุน

ลองให้การบ้านสัก 1 เรื่อง

กระสุน.308 วินฯ กับ.338 เฟเดอรัล ปลอกกระสุนเหมือนกันเป๊ะ ต่างกันเฉพาะคอปลอก

สมมุติว่าใช้หัวกระสุน 180 เกรนเท่ากัน ใส่ดินเบอร์เดียวกัน และปริมาณเท่ากัน
คาลิเบอร์ไหนจะได้ความเร็วมากกว่า 

ปัจจัยอื่นๆเท่ากัน ขอตอบว่า .308 Winchester พื้นที่หน้าตัดเล็กกว่า ได้แรงดันสูงกว่า หรือก็คือความดัน(แรงดันต่อพื้นที่หน้าตัด)สูงกว่า ต้องได้ความเร็วหัวกระสุนมากกว่าครับอาจารย์

.308 ครับ

ปริมาตรลำกล้องที่ใหญ่กว่า จำเป็นต้องใช้ปริมาตรแก้สที่เยอะกว่า  เพื่อให้ได้ระยะทางเท่ากันครับ..

ผิดหมดเลยครับ
จากที่ทดลองมา .338 ได้ความเร็วสูงกว่า
อธิบายได้ว่าเกิดจาก.338 มีขนาดใหญ่กว่า เกิดผล 2 ประการ
1 แรงเสียดทานมากกว่า ทำให้เกิดแรงอัดสูงกว่า
2 ต่อให้มีแรงอัดเท่ากัน .338 ก็จะได้รับพลังงานมากกว่า เพราะมีพื้นที่มากกว่า สมมุติว่าแรงอัด 60,000 PSI เท่ากัน .308 ท้ายหัวกระสุนมีพื้นที่ 0.0745 ตร.นิ้ว จะถูกดันด้วยแรง 4,470 ปอนด์ส่วน.338 ท้ายหัวกระสุนมีพื้นที่ 0.0897 ตร.นี้ว จึงถูกผลักดันด้วยแรง 5,384 ปอนด์

เดาว่า .338 มีหัวกระสุนที่สั้นกว่า มีแรงเสียดทานน้อยกว่า ใช้เวลาอยู่ในลำกล้องน้อยกว่า รับพลังขับดันจากดิน ในระยะเวลาที่น้อยกว่า เลยน่าจะมีความเร็วปากลำกล้องน้อยกว่าครับ

ส่งคำตอบช้า แถมผิดซะอีก..

แสดงว่า  แรงอัดที่เกิดขึ้น  เมื่อคิดที่ระยะทางของลำกล้อง  ไม่มีผลต่อกำลังอัดแก้สใช่รึเปล่าครับ..  เพราะ เมื่อกระสุนพ้นลำกล้องไปแล้ว  ความดันที่สูญเสียแทบไม่ลดแรงดันลงเลย (แรงขยายตัวมากเกิน)  แต่สิ่งที่ได้คือ  ปริมาณการสูญเสียความดันของลำกล้องขนาดใหญ่กว่าทำได้เร็วกว่า จึงส่งผลให้ลูกกระสุนไปได้เร็วกว่าใช่รึเปล่าครับ.. เมื่อความดันมีมากจน  การระบายแค่เสี้ยววินาทีไม่มีผลที่ทำให้ความดันตก   แรงดันที่ได้จึงกระทำต่อพื้นที่มากกว่าภายใต้ปัจจัยความเร็วเท่าๆกัน  ด้วยพื้นที่หน้าตัดที่มากกว่าจึงทำให้สามารถรับแรงกระทำและเข็นวัตถุที่น้ำหนักเท่ากันได้ง่ายกว่า  อัตราเร่งช่วงต้นจึงสูงกว่า..

แล้วถ้าพูดถึงความเร็วปะทะเป้าหมายหล่ะครับ.. ผมมองว่า ลูก .308 น่าจะมีความเร็วเนื่องจากแรงเฉื่อยสูงกว่า  เนื่องจากพื้นที่หน้าตัดเล็กกว่า  วิ่งได้คมกว่า เพราะความหนาแน่นสูงกว่า  ตามที่โจทย์ระบุว่า  น้ำหนักหัวกระสุนเท่ากัน.. เมื่อน้ำหนักเท่ากัน  จึงสันนิฐานว่า  ลักษณะคงเหมือนกัน  เมื่ออัตตราส่วนลูกเท่าๆกัน (ขยายตามเสกล) กระสุนที่มีความหนาแน่นน้อยกว่า  จะปลิว และต้านลมมากกว่า  ผมค ดถูกรึเปล่าครับ..

กระสุนจะปลิวลมหรือไม่ รักษาความเร็วได้ดีหรือเปล่า  บ.ที่ทำหัวกระสุนจะทำการทดสอบ และให้ตัวเลข Ballistics Coefficient มาให้เป็นตัวกำหนด
BC จะมีค่าไม่เกิน 0.99 ตัวเลขยิ่งมาก ก็ยิ่งปลิวลมน้อย รักษาความเร็วได้ดี  เราคำนวณ BC เองก็ได้  โดยตั้งเครื่องวัดความเร็ว 2 เครื่อง ห่างกัน 100 เมตร เอาตัวเลขความเร็วของทั้ง 2 เครื่องมาเข้าสมการ ที่ยาวราว ๆ สองบรรทัด

ขอบคุณครับ

ขอบคุณ สำหรับความรู้ใหม่ ครับอาจารย์  ::014::

สูตรของ BC หาจาก wiki ครับ

http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient

 ::014:: ขอขอบคุณทั้งผู้ตั้งกระทู้และผู้ตอบกระทู้ครับ ความรู้เต็มๆ บรรยากาศเหมือนสมัยก่อน  ::014::

ความรู้ล้วนๆ
ขออนุญาตสูบเข้าสมอง

ถ้ายิงในระยะไกล  .308  วิถีกระสุนจะราบเรียบ กว่า .338 ไหมครับอาจารย์ ::014:: ::014:: ::014::

.338 เฟเดอรัลเหนือกว่าครับ หัว 180 เกรนทำความเร็วได้ 2,830 ฟุต/วินาที ในขณะที่หัว.308 นน.180 เกรนเท่ากันทำความเร็วได้ 2,620 ฟุต/วินาที ถึงแม้ BC ของ.308 จะดีกว่านิดหน่อย เพราะหัวเล็กกว่า ต้านลมน้อยกว่า  แต่ความเร็วที่ต่างกันมากขนาดนี้  ยังไง ๆ .338 เฟเดอรัลก็ดีกว่า

เพิ่งนึกออกว่าทำไมถึงเรียกดินกลมว่า Ball powder

ขอบคุณครับอาจารย์ ::014:: ::014:: ::014::

ผมสรุปได้ว่า... กรณีที่ท่านเจ้าของกระทู้ตั้งคำถามมา... สาเหตุที่ต้องใส่ดินต่างกัน... เพราะต้องการให้วิถีกระสุนเหมือนกัน... สาเหตุมาจากหัวกระสุนมีรูปร่างต่างกัน... ใช่หรือไม่ครับ... ::014::

ถูกต้องครับ

กรณีเช่นนี้ หากเทียบเคียงกับกระสุน .45 ACP ก็จะสรุปได้ว่า หากโหลดกระสุนโดยใช้ดินส่ง ยี่ห้อและเบอร์เดียวกัน

หากเลือกใช้หัวกระสุน 230 เกรน เราจะต้องชาร์จดินส่งน้อยกว่าหัวกระสุน 185 เกรนเสมอใช่ไหมครับ ท่าน อ.สุพินท์  ::014::

แล้วในกรณีของกระสุนไรเฟิลอย่าง .308 Winchester และ .30-06 Springfield ซึ่งสามารถใช้หัวกระสุนขนาด .30 นิ้วร่วมกันได้ เราสามารถชาร์จดินส่งในปริมาณเท่ากันทั้งสองขนาดได้เลยไหมครับ หรือจะต้องลดลงในขนาดของ .308 วินฯ เท่านั้นครับ

กรณีของ.45 ใช่ครับ
แต่มีเรื่องที่น่าสังเกตุว่ากระสุนหัว FMJ กับหัวตะกั่ว จะใช้ดินส่งกระสุนไม่เท่ากัน
เช่น 230 เกรน ด้วยกัน ใช้ดิน Win 231 หนัก 5.6 เกรนเท่ากัน หัว FMJ จะได้ความเร็ว 830 ฟุต/วินาที แต่หัวตะกั่ว 230 เกรนเท่ากันจะได้ความเร็ว 870 ฟุต/วินาที  ซึ่งเป็นเพราะหัวตะกั่วฝืดกว่า ทำให้เกิดแรงอัดในลำกล้องสูงกว่า

กรณีของ.308 กับ.30-06 ใช้อัตราดินเดียวกันไม่ได้  เพราะปลอก.308 สั้นกว่า ช๊อคเวฟจากไพรเมอร์กระทำต่อดินส่งกระสุนได้ประสิทธิภาพดีกว่า  ทำให้ใช้ดินส่งกระสุนน้อยกว่า ก็จะได้ความเร็วเท่ากัน  แต่ในกระสุนพาณิชย์ .30-06 สามารถชาร์จดินส่งกระสุนได้มากกว่า ทำให้ทำความเร็วสูงกว่าขีดจำกัดของ.308 ราว 5%-8%

แต่ผมเคยเจอเรื่องแปลกระหว่าง.30-06 กับ.308 อยู่กรณีหนึ่ง
คือปืนการานด์ ถ้ายิงลูกทหารด้วยกัน .30-06 กับ.308 (รังเพลิง.308) จะได้ความเร็วเท่ากัน  แต่.30-06 มีแกสมาดันลูกสูบมากกว่า
คือลำกล้องเดิมเป็น.30-06 กระบอกสูบสึกพอสมควร แต่เสียบเกจน์ยังผ่าน  และเมื่อยิง.30-06 ก็ทำงานตามปกติ
แต่เมื่อเปลี่ยนลำกล้องเป็น.308 แล้วใช้กระบอกสูบ ลูกสูบชุดเดิม  ลูกเลื่อนกลับถอยไม่สุด ทั้ง ๆ  ที่วัดความเร็วกระสุนได้เท่ากัน  ต้องขยายรูแกส หรือไม่ก็เปลี่ยนกระบอกสูบเป็นของใหม่ที่ยังฟิตอยู่ ปืนถึงจะทำงานได้

 ::014::  ความรู้ดีดี 

รู้สึกว่า .30-06 จะถีบหนักกว่า(ยิงจาก Garand) 7.62(ยีงจาก Styer) นะ

ผมเคยยิงมาทั้งสองขนาด ผมว่า .30-06 รีคอยล์ออกแนวถอยยาวๆ ไม่ค่อยสะบัดหรือตบ แต่ .308 นี่มาแบบทั้งตบทั้งถีบเลยครับ ::012::

แต่มีกระสุน .30 อีกรุ่นที่ผมชอบใจก็คือ .30 Carbine เคยลองยิงด้วยปืน M1 Carbine ออกแนวถีบ+ตบนิดๆ แต่นุ่มนวลไม่ทรมานง่ามมือดีครับ  ::014::

ขอบคุณผู้การและทุกท่าน  ::014:: ที่ร่วมแลกเปลี่ยนและแบ่งปันความรู้ครับ  ::014::