เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ผมขอเรียนถามทุกท่านหน่อยนะครับ ถ้าสมมุติว่ามีกระสุนตกอยู่ใต้เบาะ1นัด แล้วในรถไม่มีปืน+ไม่มีป.4 แล้วถ้าโดนตำรวจค้นรถ เขาจะตั้งข้อหาอะไรกับเราครับ ร้ายแรงมากไหมครับ

พอดีวันนี้ดูดฝุ่นในรถแล้วเจอกระสุน 9มม.ตกอยู่ใต้เบาะ เอ่ ยัง งงๆอยู่ มันตกไปได้ไง ขอบคุณครับ

 :)..  ผู้ครอบครองเครื่องกระสุนปืน โดยไม่ได้รับอนุญาต มีความผิด ตาม พรบ.อาวุธปืน มาตรา ๗   . แต่

       ถ้าเจ้าของรถ หรือผู้ที่อยู่ ณ.ที่นั้น มี ป.๔ ของอาวุธปืน ขนาด นั้น ..
       แสดงตัวเป็นเจ้าของ ไม่ถือเป็นความผิดครับ.. .

       กระสุนปืน ตามกฎหมายเรียก.. เครื่องกระสุนปืน กฎหมายไม่ห้ามการพกพาติดตัว.. ครับ.  

     

ขอบคุณครับ

ขอบคุณมากครับพี่  คาเฟ่-99 ที่ตั้งกระทู้ดีๆ

และก็ขอบคุณพี่  Ro@d ที่ตอบคำถามให้ความรู้

ขออนุญาตSave ครับผม ได้ความรู้เพิ่มครับ

ด้วยความเคารพครับ ;)

  สมมุติว่าอยู่ในรถ 4 กล่อง รวม 200 นัด ผลทางกฏหมายเหมือนกันมั๊ยครับ พี่ Ro@d  ;)

..

..เหมือนกัน ครับ.. คุณ lookplanoi  :)

ตรวจสอบสิ่งของที่...โดยทั่วไปใครจะมีไว้ในครอบครองได้ต้องขออนุญาตจากเจ้าพนักงาน ตรวจสอบในรถ...ตรวจสอบบริเวณบ้านที่พักอาศัยอย่างสม่ำเสมอ อย่าให้สิ่งของไม่พึงประสงค์บังเอิญไปอยู่แถว ๆ นั้นดีกว่าครับ กรณีกระสุนปืนตกอยู่ในรถแล้วเจ้าพนักงานตำรวจค้นเจอ แต่เราไม่มีใบอนุญาตให้มีอาวุธปืน ชนิด ขนาด นั้นมายืนยันในทันที...ผมว่าเหนื่อยแน่ ๆ ครับ ;D ;D ;D

  .ถูกต้องแล้วครับ.     
.ขออนุญาตเสริม.ท่านโร้ด. นิดเดียวนะครับท่าน.
  .แต่ว่าค่าปรับที่ศาล. อาจจะเสียไม่เท่ากันได้ครับ.คุณลูกปลาน้อย
  อยู่ที่จำนวนกระสุนที่มีด้วย.  มีมากก็เสียมาก.  น้อยก็เสียน้อย.

. แต่บอกไม่ได้ครับ.  ว่ากี่นัด. จะเสียค่าปรับเท่าไร.
เพราะไม่รู้จริงๆ.  แต่เคยเห็นมาครับ.ว่ามันเสียไม่เท่ากันจริงๆ.

ขอถามบ้างครับ...  แล้วถ้าปลอกลูกปืน(ลูกยิงแล้ว) ขนาด.22lrตกอยู่บนพื้นรถหรือปลอกยิงแล้ววางอยู่ที่วางแก้วน้ำ   มี ป.4  และมิได้  นำปืนมา  เจอด่านตรวจ  จะโดนตั้งข้อหาอะไร ครับ

แต่ถ้ามีอยู่ในรถเป็นพันนัด ใน ๓ จังหวัดชายแดนใต้คงต้องคุยกันยาวครับ

     ขอบคุณครับ พี่ Ro@d  กับพี่  ป13  แต่ความเห็นของพี่ทั้ง 2 ดูเหมือนไม่ค่อยตรงกันนะครับ  คือถ้าไม่ผิดเหมือนที่พี่ Ro@d บอก ไม่ว่ากี่นัดก็คงไม่เสียค่าปรับ  สรุปแล้ว ผมยัง  งองูสี่ตัว  ::)  :o

ความเห็นผมคือ (ตามที่เข้าใจ) ถ้ามีใบป.4 ขนาดเดียวกับที่พบกระสุน ไม่โดน ตามที่พี่Ro@d ว่ามาครับ

ส่วนพี่พี่ ป.13 บอกคือโทษของผู้ที่ไม่มีใบ ป.4 ยิ่งมีมากก็โดนปรับมากตามไปครับ

ไม่แน่ใจถูกหรือเปล่าครับพี่

ด้วยความเคารพครับ

 .ความเห็นต้องเหมือนกันสิครับ.  เพราะมาจากหลักกฎหมายและตำรา
เล่มเดียวกัน+ประกอบคำพิพากษาของศาลฎีกา.แนวเดียวกัน.

. คุณกันส์บอย.  เข้าใจถูกต้องแล้วละครับ.  คุณลูกปลาน้อย.

.ถ้ามีป.๔ และเจ้าของอยู่คุมปืนด้วย.   ไม่ผิดเลยครับ.

       ก็ไม่ผิดสิครับ.
เพราะเคยมีคดีอย่างนี้สู้กันถึง ๓ ศาลมาแล้ว.  จนถึงศาลฎีกา
 
.คำพิพากษาศาลฎีกาที่. ๒๐๐/๒๕๑๘ วินิจฉัยว่า. มีกระสุนและปลอกกระสุน
ปืนที่ใช้กับอาวุธปืนซึ่งได้รับอนุญาตให้มีและใช้ ( ป.๔ ) แล้ว.
ไม่เป็นความผิดตาม พรบ.อาวุธปืน มาตรา  ๗

.แปลได้ว่ามีปืนที่ถูกกฎหมายจริง  ( ไม่ได้เอามาไม่เป็นไร  กลับไปเอามาแสดงที่หลังได้ )
+มีใบ ป.๔ ของปืนนั้นจริง  .

               . อย่างนี้มีทั้งกระสุน+ปลอก. กระสุน ของปืนขนาดนั้น.  ก็ย่อมไม่ผิด.
เพระ ป.๔ กับปืน. มันคุมอยู่.

             .และไอ้ที่สำคัญ. ลูกกระสุน+ปลอกกระสุนนี่. กฎหมาย พรบ.อาวุธปืนฯ
มันไม่มีข้อหาห้ามพกพา  เหมือนตัวปืนด้วยนะสิครับ.
 
          .แม้ไม่มีป.๑๒. ก็ไม่ผิดฐานห้ามพกพาลูก+ปลอก.. กระสุนปืน.
 
            แต่อย่าไปมีผิดกับขนาดของปืนนะครับ  เช่นปืน ๙ แต่กระสุน ๑๑.  จะผิด.

...ปกติจะมีสำเนา ป.4 ของปืนที่มีอยู่ติดรถเสมอ ..เผื่อแว๊บไปแถวสนามยิงปืน หลังวัง แล้วมีลูกปืนติดรถมาด้วย...

..ขออนุญาตถามต่อนะครับ   ครอบครองปลอกกระสุนปืนโดยผู้ครอบครองไม่มี ป.4  ก็มีความผิดหรือครับ  บทลงโทษเป็นยังไงบ้างครับ....

แล้วถ้ามีเฉพาะใบ ป.3 ละครับ จะเป็นอย่างไร

         การมีปลอกกระสุนปืน. ( แล้วไม่มีใบ ป.๔ คุม )  อาจผิด/หรือไม่ผิด. ก็ได้ครับ.

         .มันขึ้นอยู่กับว่า.  เจ้าปลอกกระสุนปืนที่เรามีนั่นนะ.  มันถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืน
ตามความหมายของ พรบ.อาวุธปืนหรือไม่.   

             พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๔ ( ๒ )  บัญญัตินิยามศัพท์คำว่า  เครื่องกระสุนปืนไว้ว่า
.หมายความรวมถึงกระสุนลูกโดด .กระสุนปราย .กระสุนแตก. ลูกระเบิด. ตอร์ปิโดทุ่นระเบิด
และจรวด   .ทั้งชนิดที่มีหรือไม่มีกรด  .แกส  เชื้อเพลิง  เชื้อโรค ไอพิษ  หมอกหรือควัน
หรือกระสุน  ลูกระเบิด  ตอร์ปิโด  ทุ่นระเบิดและจรวด   ที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกัน
หรือเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ  หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน

          .ดังนั้น  คำว่า เครื่องกระสุนปืน  จึงหมายถึงสิ่งดังต่อไปนี้.

       ๑. กระสุนปืน
     
       ๒. กระสุนชนิดต่างๆ  เช่น กระสุนลูกโดด  กระสุนปราย  กระสุนแตก.  ไม่ว่าจะเป็นชนิด
ที่มีกรด  แกส  เชื้อเพลิง เชื้อโรค  ไอพิษ  หมอกหรือควัน  หรือไม่
     
        ๓.  ลูกระเบิด  ตอร์ปิโด  ทุ่นระเบิดและจรวด   ไม่ว่าจะเป็นชนิดที่มีกรด  แกส  เชื้อเพลิง
เชื้อโรค  ไอพิษ  หมอกหรือควัน หรือไม่

       ๔. กระสุน  ลูกระเบิด  ตอร์ปิโด  ทุ่นระเบิด  และจรวดที่มีคุณสมบัติคล้ายคลึงกับสิ่งที่กล่าว
ในข้อ  ๒ และข้อ ๓ ข้างต้น

       ๕. .  เครื่องหรือสิ่งสำหรับ.อัดหรือทำ.เครื่องกระสุนปืน

       ๖.. เครื่องหรือสิ่งสำหรับ.ใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน

           
         .ดังนั้น  ลูกกระสุน  . จึงถือว่าเป็นเครื่องกระสุนปืน. ตาม พรบ. อาวุธปืนฯ มาตรา ๔ ( ๒ ) นี้

.ส่วนปลอกกระสุนปืน.    จะถือว่าเป็น  เครื่องกระสุนปืน ตาม มาตรา ๔ ( ๒ ) ด้วยหรือไม่.

ก็ต้องดู ในข้อ ที่ ๕ และที่ ๖ ข้างบน .ว่ามันเป็นเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัดหรือทำ หรือใช้ประกอบ

เครื่องกระสุนปืน  หรือไม่

                 .คำพิพากษาศาลฎีกาที่  .๒๖๗ / ๒๕๐๖  วินิจฉัยว่า ปลอกกระสุนปืน  ตามสภาพ
อาจเป็นเครื่อง หรือสิ่งสำหรับอัด หรือทำ หรือประกอบเครื่องกระสุนปืนได้   แต่การมีอยู่เพียง
๒ ปลอก  และได้ความว่ามีไว้สวมปลายไม้ตะพด   ปลอกกระสุนปืนนั้นจึงไม่มีสภาพ
เป็นเครื่องหรือสิ่งสำหรับอัด หรือทำ หรือใช้ประกอบเครื่องกระสุนปืน  มิใช่เครื่องกระสุนปืน
ตามกฎหมาย.  ไม่ผิด


            .จากหลักของศาลฎีกาดังกล่าว  .พอจะเห็นได้ว่า ที่จะถือว่าสิ่งใดเป็นเครื่องกระสุนปืน
หรือไม่นั้น  ศาลฎีกาได้พิเคราะห์ถึงเจตนาของจำเลยในการมีสิ่งนั้นๆด้วย.  โดยพิเคราะห์
ว่ามีไว้เพื่อจะใช้ทำเครื่องกระสุนปืนต่อไปหรือไม่.  เมื่อปรากฏว่าจำเลยมิได้มีปลอกกระสุนปืน
นั้นไว้เพื่อใช้เป็นเครื่องกระสุนปืน .  แต่มีไว้สวมปลายไม้ตะพด  จึงไม่ถือว่าปลอกกระสุนปืนนั้น
เป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย . มีไว้ก็ไม่ผิด.

         มีคำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๒๓๐๔ / ๒๕๑๔ ซึงวินิจฉัยปัญหาข้อกฎหมายเกี่ยวกับบทลงโทษ
ตามพรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๗๒ ก่อนมีการแก้ไข  ข้อเท็จจริงตามฎีกานั้นมีอยู่ว่า จำเลยมีปลอก
กระสุน.ปืนขนาด.๓๘ อยู่ ๖ ปลอก พนักงานอัยการโจทก์จึงฟ้องว่าจำเลยมีเครื่องกระสุนปืน
ไว้ในครอบครองโดยไม่ได้รับอนุญาต.ขอให้ลงโทษตามพรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา๗,๗๒ (ไม่มีป.๔คุม)

.จำเลยให้การรับสารภาพว่า. มีปลอกกระสุนปืนไว้ในครอบครองจริงดังฟ้อง. โดยมีไว้เพื่อ
จะใช้ทำยันต์เครื่องรางให้ลูก ( บุตร )

       .ศาลชั้นต้น  .พิจารณาแล้ววินิจฉัยว่า. ปลอกกระสุนปืนที่จำเลยมีไว้ในครอบครอง
เป็นส่วนที่เหลือจากการใช้กระสุนปืนไปแล้ว   ไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย
จำเลยจึงไม่มีความผิด  พิพากษายกฟ้อง

        พนักงานอัยการโจทก์ ยื่น อุทธรณ์ว่าผิด ขอให้ลงโทษ

       ศาลอุทธรณ์วินิจฉัยว่า  .ปลอกกระสุนปืนของกลางนี้. เมื่อบรรจุดินปืนและหัวกระสุน
ใหม่แล้ว  ก็ใช้ยิงได้ทันที  จึงเป็นเครื่องกระสุนปืนตามกฎหมาย  จำเลยมีความผิดตามฟ้อง
ลงโทษตาม มาตรา ๗ , ๗๒ ปรับ ๓๐๐ บาท รับสารภาพลดกึ่งคงปรับ ๑๕๐ บาท

        พนักงานอัยการโจทก์  ยื่นฎีกา ต่อศาลฎีกาว่า. ศาลอุทธรณ์พิพากษาปรับสถานเดียว
ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ฯลฯ

         .ฎีกาดังกล่าว. จึงเป็นปัญหาสู่ศาลฎีกาในปัญหาข้อกฎหมายว่า.  จะลงโทษจำเลย
อย่างใด.  เท่านั้น.  ส่วนการที่จำเลยมีปลอกกระสุนปืนขนาด.๓๘ จำนวน ๖ ปลอก
ไว้ทำยันต์ให้บุตร  จะเป็นการมีเครื่องกระสุนปืน.หรือไม่นั้น   ไม่เป็นปัญหาถึงศาลฎีกา
เพราะจำเลยไม่ฎีกาต่อไป.   จึงยังเป็นกรณีที่น่าศึกษาว่า.  ถ้าปัญหานี้ถึงศาลฎีกา
ผลจะออกมาอย่างไร.

    .ผมมีความเห็นว่า.  การกระทำของจำเลยตามฎีกานี้น่าจะวินิจฉัยตามหลัก
ฎีกาที่ ๒๖๗ / ๒๕๐๖ ข้างต้น คือต้องดูว่าจำเลยมีเจตนาจะมีปลอกกระสุนปืนนั้นไว้
สำหรับอัดหรือทำ.หรือประกอบเครื่องกระสุนปืนหรือไม่.   
             ถ้าจำเลยไม่มีเจตนาเช่นนั้น. แต่มีเจตนาเก็บไว้ทำสิ่งอื่น.อันไม่ใช่กระสุนปืน.
ปลอกกระสุนนั้นก็น่าจะไม่ใช่เครื่องกระสุนปืนตามความหมาย.ของกฎหมายดังที่ศาล
ชั้นต้นได้วินิจฉัยไว้   จำเลยก็ไม่น่าจะมีความผิดตามฟ้อง.

        .คงต้องดูเจตนาว่ามีปลอกกระสุนปืนไว้เพื่ออะไร+จำนวนที่มีด้วย. :-*


        อย่างไรก็ดี เตือนไว้ว่า ถ้าจะมี/เก็บ ปลอกกระสุนปืน
ควรมีใบป.๔ +ปืน นั้นคุมอยู่ด้วยครับ  มีเท่าไรก็ไม่มีปัญหา.
 :-*

       

       

.                 

   .เอ่อ. เข้าใจถามจริงๆ.   แต่เมื่อมาเจอก็จะขอตอบให้.

      .ตามความเข้าใจผมนะ. ผิดถูกคงไม่เป็นไรนะครับ ..รอสมาชิกมาเสริมให้ได้

การจะมีลูกกระสุนปืน ตามพรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๗  เขาบอกว่าห้ามมิให้ผู้ใดซื้อ/มี
ซึ่ง......อาวุธปืน/  หรือเครื่องกระสุนปืน เว้นแต่จะได้รับใบอนุญาต
จากนายทะเบียนท้องที่   ฝ่าฝืนก็มีโทษตามมาตรา ๗๒.

        .ผมเลยไปมองว่า.  ผู้ที่จะขออนุญาตมีกระสุนปืนส่วนบุคคลได้. จะต้องเป็นผู้ได้รับอนุญาต
ให้มีและใช้อาวุธปืนแล้วเท่านั้น.

           วิธีการขออนุญาตก็ทำโดยยื่นขอต่อนายทะเบียนท้องที่ตามที่กฎกระทรวง ( พศ.๒๔๙๐ )
ออกตามความใน พรบ.อาวุธปืน ฯ

            .ดังนั้น จึงยังดูเหลื่อมล้ำอยู่ว่า . ถ้านาย ก. ไปขอป.๓ มาได้แล้วเพื่อซื้อปืน ๑๑ มม.
ถือสำเนาใบ ป.๓ คุมปืนอยู่  ตัวจริงป.๓ ส่งไปอยู่ระหว่างการตัดโอน
            ระหว่างนี้นาย ก.ถือปืน+มีสำเนาป.๓  คุมอยู่  แน่นอนว่าไม่ผิดฐานมีปืนในครอบครอง
โดยไม่ได้รับอนุญาต.   ปรากฎว่านาย ก.ใจร้อนอยากซื้อกระสุนปืนขนาด ๑๑ มม.ไว้ก่อน  จึงฝากเพื่อนสมาชิก สนามยิงปืนไปซื้อมาให้  ๑ กล่อง   

      ตำรวจมาตรวจค้นที่บ้านได้ . ปัญหาว่า   ลูกกระสุน ๑๑ มม.ที่มี  นี่ผิดไหม.เพราะป.๔ ยังไม่ออก

   .ไม่รู้จะ ออกยังไง  .ก็ไปเจอคำพิพากษาศาลฎีกาที่ ๕๑๓๙ / ๒๕๔๕  วินิจฉัย
ถึงความศักดิ์สิทธิ์ของใบ ป.๓ เอาไว้ว่า  .ใครก็ตามที่ได้ป.๓ ไปจากอำเภอแล้ว
ถือได้ว่านายทะเบียนอาวุธปืนผู้ออกใบอนุญาตได้อนุญาตให้ผู้ขอมีและใช้อาวุธปืน
ตั้งแต่ออกใบ ป.๓ แล้ว  .ส่วนขั้นตอนการไปซื้อหรือรับโอนจนกระทั่งออกใบ ป.๔
เป็นขั้นตอนต่อมาเพื่อควบคุมอาวุธปืนในราชอาณาจักร.  ให้รู้ว่าอาวุธปืนแต่ละกระบอก
อยูในครอบครองของผู้ใดเท่านั้น.  ไม่ได้หมายความว่าผู้ขอเพิ่งได้รับอนุญาตให้มี
และใช้อาวุธปืนเมื่อนายทะเบียนออกใบ ป.๔ ให้.......ฯลฯ 

         .จับหลักดังกล่าวมาได้.ก็แสดงว่า ป.๓ มีความศักดิ์สิทธิ์เลยตั้งแต่ได้มา 
และถือว่าเป็นการที่นายทะเบียนอนุญาตให้มีและใช้ปืนกระบอกนั้นแล้ว ( เหมือนมีป.๔ เลย )

         ดังนั้น  ลูกกระสุน .ก็ย่อมมีได้และขออนุญาตซื้อได้.  มีไว้ก็ไม่ผิด. :-*        .

 

..เข้าใจแล้วครับ  ขอบคุณท่าน ป.13  มากครับ..

      ขอบคุณครับ