เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: คนไทยหัวใจลูกทุ่ง ที่ กันยายน 05, 2016, 05:05:46 PM



หัวข้อ: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยหัวใจลูกทุ่ง ที่ กันยายน 05, 2016, 05:05:46 PM
สวัสดีครับ มีข้อสงสัยสอบถามพี่ๆเพื่อนๆและสมาชิกทุกท่านครับ เรื่องเกี่ยวกับข้อกฎหมายตาม พรบ.อาวุธปืนฯ เกี่ยวกับขนาดกระสุนที่ระบุไว้ใน ป.4 กับที่ระบุไว้ที่ตัวปืนจากโรงงานผู้ผลิต
- ป.4 ระบุปืนยาวชนิดเดี่ยวไรเฟิลขนาด .357 ( ป.4 ออกที่กรมการปกครอง วังไชยา)
- ตัวปืนประทับตราโดยการปั๊มตัวอักษรไว้ที่โคนลำกล้องปืนจากโรงงานผู้ผลิต ระบุขนาดกระสุน .38 SPL - .357 MAG
   ถ้าผมมีกระสุนขนาด .38 SPL ครอบครองไว้ ซึ่งขนาดกระสุนไม่ตรงกับ ป.4 แต่ตรงกับขนาดกระสุนที่ระบุไว้ที่ปืนซึ่งมาจากโรงงานผู้ผลิต ผมจะมีความผิดตาม พรบ.อาวุธปืนฯ หรือเปล่าครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 05, 2016, 08:59:21 PM
กฎหมายไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเป็นกระสุนขนาดตามที่เขียนไว้ที่ตัวปืน  แต่เขียนว่า

มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: Yut64 ที่ กันยายน 06, 2016, 06:49:23 AM
ถ้าผมเป็นตำรวจผมจะยึดตาม ป.4


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยหัวใจลูกทุ่ง ที่ กันยายน 06, 2016, 08:13:29 AM
กฎหมายไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเป็นกระสุนขนาดตามที่เขียนไว้ที่ตัวปืน  แต่เขียนว่า

มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
     ขอบคุณครับท่านสุพินท์ ::014::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยหัวใจลูกทุ่ง ที่ กันยายน 06, 2016, 08:14:42 AM
ถ้าผมเป็นตำรวจผมจะยึดตาม ป.4
        ขอบคุณครับท่าน Yut64  ::014::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: จอยฮันเตอร์ ที่ กันยายน 12, 2016, 04:31:56 PM
กฎหมายไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเป็นกระสุนขนาดตามที่เขียนไว้ที่ตัวปืน  แต่เขียนว่า

มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
ตามความเข้าใจผมๆคิดว่าเจ้าของกระทู้ คงหมายถึงครอบครอง กระสุนขนาด .38 ซึ่งไม่ตรงกับขนาดกระสุนที่ระบุใว้ใน ป.4 ว่า.357         

ครับท่านผู้การฯ ::014::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: yutthakarn ที่ กันยายน 13, 2016, 10:36:21 PM
"ตัวปืนประทับตราโดยการปั๊มตัวอักษรไว้ที่โคนลำกล้องปืนจากโรงงานผู้ผลิต ระบุขนาดกระสุน .38 SPL - .357 MAG"
แสดงว่า กระสุนปืนที่ใช้กับปืนกระบอกที่ได้รับอนุญาต เป็นกระสุนขนาด .38 SPL - .357 MAG และกฎหมายระบุว่า
"ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
ดังนั้น ตามตัวบทของกฎหมาย กระสุนปืนที่ใช้กับปืนกระบอกที่ได้รับอนุญาต เป็นกระสุนขนาด .38 SPL อยู่ด้วย
ผมเห็นว่า การมีกระสุน .38 SPL ไว้ใช้กับปืนขนาด .357 ไม่น่าจะมีความผิดนะครับ และตามความเป็นจริงโดยเฉพาะในการแข่งขันยิงปืน ใช้ปืน .357 ยิงแข่งขันด้วยกระสุน ขนาด .38 SPL 100% และในทางปฏิบัติที่ผ่านมา โดยเฉพาะจากประสบการณ์ในการปฏิบัติหน้าที่ ผมยังไม่เคยฟ้องจำเลยด้วยข้อหานี้เลยครับ


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: จอยฮันเตอร์ ที่ กันยายน 14, 2016, 12:06:32 PM
ถ้ามีผู้บังคับใช้กฏหมาย มีความคิดแบบท่านฯทุกคนคงดีครับ ::002::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 14, 2016, 02:46:15 PM
กระบอกนี้พิมพ์ไว้ 3 คาลิเบอร์เลยครับ


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: ธำรง ที่ กันยายน 14, 2016, 03:13:21 PM
กระบอกนี้พิมพ์ไว้ 3 คาลิเบอร์เลยครับ

สุดยอดจริงๆ .... แล้วกระสุนจะครอบครองได้ทุกขนาดไหมครับ

กฎหมายไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเป็นกระสุนขนาดตามที่เขียนไว้ที่ตัวปืน  แต่เขียนว่า

มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้

อีกกรณี....ผมมีปืนลูกโม่ ตัวปืนและป.4 ระบุขนาด .38 SPL ที่(ดัน)เอากระสุน .357 Magnum ใส่ได้ แล้วเผลอเอา357ใส่ไว้ จะเป็นความผิดไหมครับ  :~)
....( ในแง่การครอบครองกระสุน....ผมมีป.4 ขนาด357 ด้วย)  ::014::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 14, 2016, 03:55:16 PM
กระบอกนี้พิมพ์ไว้ 3 คาลิเบอร์เลยครับ

สุดยอดจริงๆ .... แล้วกระสุนจะครอบครองได้ทุกขนาดไหมครับ

กฎหมายไม่ได้กำหนดว่าจะต้องเป็นกระสุนขนาดตามที่เขียนไว้ที่ตัวปืน  แต่เขียนว่า

มาตรา ๘  ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้

อีกกรณี....ผมมีปืนลูกโม่ ตัวปืนและป.4 ระบุขนาด .38 SPL ที่(ดัน)เอากระสุน .357 Magnum ใส่ได้ แล้วเผลอเอา357ใส่ไว้ จะเป็นความผิดไหมครับ  :~)
....( ในแง่การครอบครองกระสุน....ผมมีป.4 ขนาด357 ด้วย)  ::014::


มีเกินครับ  คือมี.454 คาซูลด้วย

ตัวปืนเป็น.38 แต่ใส่.357 ได้   ก็ 50/50    เพราะกฎหมายเขียนว่า "สำหรับใช้กับ"   ตรงนี้คงขึ้นอยู่กับความเห็นของพยานผู้เชี่ยวชาญด้วย  และอาจจะขึ้นอยู่กับแบบของปืนกระบอกนั้น
คือในยุคหนึ่ง  รูเกอร์เคยทำปืนสเป็คเดียวกัน  แต่พิมพ์ข้างลำกล้อง กับที่กล่องปืนว่า.38 บ้าง,  .357 บ้าง ตามแต่ใบสั่งซื้อว่าเป็นขนาดไหน  เพราะมีระเบียบของตำรวจหลายหน่วยให้ใช้ได้แต่ปืน.38  จึงพิมพ์มาว่าเป็น.38 แต่ในกรณีฉุกเฉิน หาได้แต่กระสุน.357 ก็นำมาใช้ยิงได้  ในกรณีนี้ ความเห็นของผมก็คือโรงงานผู้ผลิตเจตนาทำปืนมาสำหรับใช้กับกระสุน 2 ขนาดตั้งแต่ต้น


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: Yut64 ที่ กันยายน 14, 2016, 04:05:50 PM
น่าจะมีคำพิพาษาของศาลใช้อ้างอิงได้นะ


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: yutthakarn ที่ กันยายน 14, 2016, 11:51:31 PM
น่าจะมีคำพิพาษาของศาลใช้อ้างอิงได้นะ

ถ้าเป็นกระสุนขนาดอื่น พอมีครับ เช่น ปืนที่ถูกดัดแปลง แต่ระหว่าง ขนาด .38 SPL - .357 MAG เท่าที่ทราบ ยังไม่เคยมีฟ้องและสู้คดีกันถึงศาลฎีกาครับ


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยหัวใจลูกทุ่ง ที่ กันยายน 16, 2016, 10:46:22 AM
ถ้าผมเป็นตำรวจผมจะยึดตาม ป.4
       ขออนุญาตออกความเห็นเพิ่มเติมเกี่ยวกับ ปืนขนาด .380 และ .38 ซุปเปอร์ ที่ ป.4 (ส่วนใหญ่เป็น ป.4 รุ่นเก่า) ระบุเป็นขนาด 9 มม ครับ ::014::
        ผมเองก็ค่อนข้างจะเห็นใจเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติงานครับ ถ้าในชั้นการจับกุมเจ้าหน้าที่คงต้องยึดใบ ป.4 เป็นสำคัญ ประมาณว่าถ้าไม่ตรงกับใบ ป.4 ก็ตั้งข้อหาไว้ก่อน ( นอกจากเจ้าหน้าที่มีความรู้ความเชี่ยวชาญเรื่อง อวป. ) จากนั้นคงต้องไปพิสูจน์กันในชั้นการสอบสวนหรือกระบวนการทางศาลครับ
- ปืนขนาด .380 ป.4 ระบุ 9 มม. ใช้กระสุน .380 (ตัวปืนระบุขนาดกระสุน .380 จากโรงงานผู้ผลิต) ในชั้นการจับกุมอาจจะถูกตั้งข้อหามีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
- ปืนขนาด .38 ซุปเปอร์ ป.4 ระบุ 9 มม. ใช้กระสุน .38 ซุปเปอร์(ตัวปืนระบุขนาดกระสุน .38 ซุปเปอร์จากโรงงานผู้ผลิต) ในชั้นการจับกุมอาจจะถูกตั้งข้อหามีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้
        มีสุภาพสตรีท่านหนึ่งรับโอนปืนจากบิดาที่เสียชีวิต เป็น ป.4 9 มม. ( ตัวปืน .38 ซุปเปอร์ ) ต่อมาท่านจะขายปืนกระบอกนั้น แต่ถูกสอบถามและเกิดความไม่แน่ใจจากผู้ทีจะขอซื้อปืน(ผมเองก็เป็นหนึ่งในจำนวนนั้น) ว่าขนาดของปืนไม่ตรงกับใบ ป.4 สุภาพสตรีท่านนี้เลยไปแก้ ป.4 จาก 9 มม. เป็น .38 ซุปเปอร์ ซึ่งทางอำเภอก็แก้ให้ครับ ::014::


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: Daimyo ที่ ตุลาคม 27, 2016, 09:45:37 AM
ขอขนาด.38 Spl. อีกกระบอกสิครับ....
จะได้ไม่กังวล...


หัวข้อ: Re: ป.4 ระบุ .357 ( ตัวปืนระบุ .38SPL-.357MAG ) กับการครอบครองกระสุน .38 SPL
เริ่มหัวข้อโดย: boilerman ที่ กรกฎาคม 13, 2017, 12:49:59 PM
มีฎีกาแล้วครับ ไปค้นเอาเอง สรุปว่า เขายึดตามตัวหนังสือในใบ ป.4

ผิดถูกสามัญสำนึกเป็นอีกเรื่องหนึ่ง เพราะหลายๆกรณี กฎหมายก็ไม่ได้ตั้งอยู่บนสามัญสำนึก ครับ ::014::