เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ความสว่างของไฟฉายผมเคยเห็นมี 2 หน่วยที่เรียกคือ แรงเทียน และ lumen มันต่างกันอย่างไรครับ เพราะบางครั้งเห็นแรงเทียนมากแต่ lumen ต่ำ และบางครั้งก็เห็นแรงเทียนต่ำแต่ lumen สูง ไม่สัมพันธ์กันจริง ๆ ครับ

 :D ความเข้มของแสง Light Intensity สามารถวัดได้หลายค่า เช่น แรงเทียน lumen lux

แรงเทียน หรือ candle power มีหน่วยเป็น cd หรือ candle 1 cd หมายถึง เมื่อเราเอาแหล่งกำเนิดแสง มาวางไว้ที่กลางวัตถุทรงกลม มีรัศมี 1 ฟุต ในพื้นที่ 1 ตารางฟุตนั้น จะวัดความสว่างได้เท่ากับ 1 ฟุต-แคนเดิล ( 1 fc or หรือเท่ากับ 1 lumen/ ft2 ) อาจเรียกย่อว่า 1 lumen (lm) นั่นคือ ในพื้นที่ทรงกลม 1 ตารางฟุต จะมีเส้นแสงมาตก 1 เส้น หรือ 1 lumen

Lumen เป็นการวัด flux หรือ ว่ามีพลังงานแสงออกมาจากแหล่งกำเนิดนั้น ๆ เท่าไหร่ ในเวลาหนึ่ง ๆ ( วัดเฉพาะแสงช่วงสายตามองเห็น ไม่ใช่พลังงานทั้งหมด )

Lux เป็นการวัด illumination หรือ ความส่องสว่าง (  flux คือ พลังงานแสงที่ออกจากจุดกำเนิด แต่ illumination เป็นพลังงานแสงที่ตกกระทบตัวพื้นผิว)

หากต้องการแปลงหน่วยก็สามารถแปลงได้ง่าย ๆ คือ

1 fc ( foot-candle) = 1 lumen / ft2

1 fc = 1/10.76 lumen / m2 หรือ lux

1 fc = 0.09 lux

1 lux = 10.76 fc = 10.76 lm/ft2

Power Consumption วัดออกมาเป็น Wattage หรือ watt พูดง่าย ๆ ก็เป็น ค่าใช้จ่ายที่คุณจะต้องเสียจากการใช้หลอด มักจะสัมพันธ์กับความสว่างของหลอดไฟ ยิ่งวัตต์มาก แสงที่ได้จะเข้มกว่าวัตต์น้อย แต่ก็ไม่เสมอไป เมื่อเทียบกันกับหลอดต่างชนิดกัน ในวัตต์เท่า ๆ กันการให้ความสว่างก็ต่างกันกับหลอดแต่ละชนิด

 :Dปริมาณแสง
หน่วยการวัดปริมาณแสงที่นิยมใช้ในงานวิศวกรรม คือ การวัดในรูปของเส้นแรงของแสง ซึ่งมีหน่วยเป็น ลูเมน
(Lumen) และหน่วยที่แสดงการส่องสว่าง หรือความสว่างจะใช้หน่วย ลักซ์ (Lux)
ซึ่งเป็นค่าเส้นแรงของแสงที่ตกบนพื้นที่ 1 ตารางเมตร นั่นคือ

Lux = Lumen/m2 = lm/m2

โดยการบอกค่าปริมาณแสงที่ออกมาจากหลอดใดๆ ก็จะบอกเป็นค่าลูเมน เช่น

หลอดฟลูออเรสเซนต์สี Cool White 36 W. 1 หลอด มีค่า Lumen Output ประมาณ 3,000 ลูเมน
หลอดฟลูออเรสเซนต์สี Day Light 36 W. 1 หลอด มีค่า Lumen Output ประมาณ 2,700 ลูเมน ฯลฯ
ประสิทธิภาพของหลอดไฟ จะพิจารณาจากเส้นแรงของแสงที่ออกมาจากหลอดต่อกำลังวัตต์ของหลอดไฟ บางครั้งเรียกว่า
Efficacy มีหน่วยเป็น Lumen/Watt เช่น
หลอดไส้ มีประสิทธิภาพทางแสงประมาณ 15 Lumen/W.
หลอดฟลูออเรสเซนต์ Cool White มีประสิทธิภาพทางแสงประมาณ 80 Lumen/W.
ฯลฯ

 :D จริงๆแล้วเรื่องที่คุณ.ppbriy ถามมาอยู่ในหมวดวิชา ระบบไฟฟ้าแสงส่ว่างซึ่งเป็นวิชาที่มีปัญหากับผมตลอดเมื่อสมัยเรียน

ขอบคุณมากครับคุณ Watt

ขอบคุณครับกำลังอยากรู้เหมือนกัน

ขอบคุณครับ อ่านเสร็จแล้วก็ยังงงอยู่

แล้ว 1 แรงเทียน จะเท่ากับกีี่ lumen ครับ หรือว่าเท่่ากับตัวนี้เลย  1 fc ( foot-candle) = 1 lumen / ft2

 :) ครับ ตามนี้เลย

Lighting Measurement (มาตรการตรวจวัดแสง)

•  Candela ( cd ) (ความสว่างที่เทียน 1 เล่มส่องแสงได้)

•  Candle Power (CP) (ความสว่างของแสง 1 แรงเทียน)

•  Footcandle ( fc ) 1 lumen / sq.ft . (ความสว่างของแสง1 ตารางฟุตที่มาจากจุดกำเนิดแสง 1 ฟุต)

•  Lux (lx) 1 lumen / sq.m . (ความสว่างของแสง1 ตารางเมตรที่มาจากจุดกำเนิดแสง 1 เมตร)

•  Lumen ( lm ) (เส้นแสง 1 เส้นแสงที่ออกมาจากจุดกำเนิเด 1 จุด)

•  Illuminance ( E ) (ค่าความส่องสว่างของแหล่งกำเนิืดแสง)

•  Luminance (L) (ค่าความสว่างของแสงที่ตกกระทบมาแล้ว)

•  Footlambert ( fL) (หน่วยของแสงที่วัดไำด้)

(สัดส่วนของหน่วยมาตรวัดต่าง ๆ )

1 cd = 12.57 lm

1 fc = 10.76 lx

1 lx = 0.0929 fc

(http://img174.imageshack.us/img174/9420/indeximage010kn9.gif) (http://imageshack.us)

มันก็ยังไม่ทะลุ (กระโหลก)อยู่ดีแหละครับ ของผมมันออกจะหนาๆซักหน่อย   :-\   :P   :P

ของผมยังไม่ผ่านแม้ปลายเส้นผมเลย

เป็นโรคอะไรไม่รู้ แพ้สูตรเหมือนกันครับ

อิอิ.....ไม่อยากบอกว่าเจองูสองตัวเลย

 ;D จากที่อ่าน และนั่งงง และนั่งเดาๆ ทำความเข้าใจที่พี่Watt อธิบาย จับใจความได้ 2 จุด
(ผิดก็ขออภัยด้วยค่ะ)
1. 1 fc ( foot-candle) = 1 lumen / ft2
2. 1 cd = 12.57 lm  หมายถึง ความสว่างที่เทียน 1 เล่มสองแสงได้ เท่ากับ 12.57 Lumen


•  Lumen ( lm ) (เส้นแสง 1 เส้นแสงที่ออกมาจากจุดกำเนิเด 1 จุด)
•  Candela ( cd ) (ความสว่างที่เทียน 1 เล่มส่องแสงได้)
•  Candle Power (CP) (ความสว่างของแสง 1 แรงเทียน)

ขอถามต่ออีกนิดหน่อยนะคะ
1. แล้ว cd กับ CP มีค่าเท่ากันหรือเปล่าคะ
    หรืออยากทราบว่า ความสว่างที่เทียน 1 เล่มสองแสงได้ มีค่าเท่ากับ ความสว่างของแสง 1 แรงเทียน หรือเปล่าคะ
2. จากที่จขกท.ถาม "เพราะบางครั้งเห็นแรงเทียนมากแต่ lumen ต่ำ และบางครั้งก็เห็นแรงเทียนต่ำแต่ lumen สูง"
    เกี่ยวกับความเข้มของแสงในรัศมี 1 ฟุต หรือ ระยะส่องสว่าง ในระยะไกลหรือเปล่าคะ
เช่น ถ้าแรงเทียนมาก Lumen ต่ำ อาจหมายถึง ในระยะ1ฟุตแสงจะสว่างมากแต่มีรัศมีการส่องสว่างไม่ไกล
       ถ้าแรงเทียนต่ำ Lumen สูง อาจหมายถึง ในระยะ 1 ฟุตแสงจะสว่างไม่มากแต่รัศมีการส่องสว่างไปไกล
(อะไรทำนองนี้หรือเปล่าคะ ....อันนี้แอม ลอง ยกตัวอย่างเฉยๆนะคะ อยากให้พี่Watt อธิบายในลักษณะความสัมพันธ์นี้น่ะค่ะ)
เพราะถ้าเราทราบความสัมพันธ์อย่างที่ว่านี้ น่าจะทำให้เราสามารถหาไฟฉายที่เหมาะสมกับการใช้งาน

ขอบคุณมากค่ะ รบกวนชี้แนะด้วยค่ะ (ข้อความสีแดงด้านบน เป็นคำถามนะคะยังไม่ใช่ข้อสรุป รอผู้รู้มาสรุปให้ค่ะ)

ตัวอย่างคุณสมบัติของไฟฉายที่เห็นจำหน่ายอยู่ค่ะ
- ความสว่าง 40,000 แรงเทียน : 120 lumens (ใช้ถ่านแบบ 3-cells,3.6 Volt Ni-cd Sub C battery )
- ความสว่าง 3,500 แรงเทียน : 40 lumens (ใช้ถ่านแบบ AA alkaline 4 ก้อน )
- ความสว่าง 4,500 แรงเทียน : 9 lumens (ใช้ถ่านแบบ AA alkaline 2 ก้อน )
แสดงว่า แรงเทียน กับ lumens ไม่ต้องสำพันธ์กัน เพราะแรงเทียนสูง lumens อาจจะต่ำ
             หรือแรงเทียนต่ำ lumens อาจจสูง หรือ มีค่าสูงทั้งคู่

 :D เอาใหม่ ตามนี้...ครับ (แหม..ผมก็ไม่เก่งซะด้วย สมัยเรียนกว่าจะผ่านได้แทบแย่)

Candle Power =  แรงเทียน
- cd หรือ Candle คือ หน่วยของ Candle Power  หมายความว่า ถ้าเราวางแหล่งกำเนิดแสงไว้ที่ศูนย์กลางของทรงกลม ซึ่งมีรัศมีเท่ากับ 1 ฟุต ที่ผิวของทรงกลมขนาด พื้นที่ 1 ตารางฟุต จะวัดความสว่างได้เท่ากับ 1 ฟุต-แคนเคิล (สามารถใช้ "fc" แทน ฟุต-แคนเคิล) หรือเท่ากับ 1 ลูเมนต่อ ตารางฟุต ถ้าจะพูดเป็นภาษาง่าย ๆ ก็จะพูดได้ว่าที่ผิวของทรงกลมขนาดพื้นที่ 1 ตารางฟุต มีเส้นแสงมาตกเพียง 1 เส้น หรือ 1 ลูเมน (สามารถใช้ "lm" แทนลูเมนได้)

- ตอนนี้ก็ทราบแล้วว่า 1 Candle ก็คือ "ที่ระยะ 1 ฟุตจะมี
เส้นแสงเพียงเส้นเดียวตกลงบนพื้นที่ผิวขนาด 1 ตารางฟุต

- แต่เนื่องจากว่า แหล่งกำเนิดแสงกระจายเส้นแสงทุกทิศทาง(360 องศา) ก็เลยอยากรู้ว่า 1 Candle มีเส้นแสงกี่เส้น ก็ต้องทราบขนาดพื้นที่ผิวของทรงกลม รัศมี 1 ฟุต ว่ามีค่าเท่ากับกี่ตารางฟุต

พื้นที่ผิวทรงกลม = 4 X Pi X r2
โดยที่   
Pi = 22 / 7
r = 1

จะได้   
พื้นที่ผิวทรงกลม = 4 X 22 / 7 X 12
 = 12.57 ตารางฟุต

- จากทรงกลม รัศมี 1 ฟุตทราบแล้วว่า 1 ตารางฟุต มีเส้นแสงมาตก 1 เส้น หรือ 1 lm (ลูเมน) ก็จะได้ว่า ที่พื้นที่ผิว โดยรอบขนาด 12.57 ตารางฟุต ก็จะมีเส้นแสง มาตก 12.57 lm

จะได้ว่า 1 cd                                                    = 12.57 lm
จากสิ่งที่เราพอจะทราบมาแล้วว่า 1 เมตร              =  3.28 ฟุต
1 ตารางเมตร                                                    = 10.76 ตารางฟุต

เรามาลองเปรียบเทียบความสว่างที่มีหน่วยเป็นลูเมนต่อพื้นที่ 1 fc (ฟุต-แคนเคิล)    =  1 lm/ft2 (ลูเมนต่อตารางฟุต)
จะปรับให้เป็นระบบ SI จะได้ว่า 1 fc (ฟุต-แคนเคิล)                                              = 1 / 10.76 lm/m2 (ลูเมนต่อตารางเมตร)
หรือ lux (ลักซ์)

คือแปลงตารางฟุตเป็นตารางเมตร จะได้ว่า   
1 fc =  0.09 lux ( ลักซ์ ) หรือ 0.09 ลูเมน ต่อ ตารางเมตร
1 lux = 10.76 fc ( ฟุต - แคนเดิล ) หรือ 10.76 ลูเมน ต่อ ตารางฟุต

 :D อืม...พึ่งรู้นะว่าจะซื้อไฟฉายสักอันต้องคำนวนแบบละเอียดขนาดนี้ด้วย แอมอย่าลืมคำนวนค่าการใช้พลังงานด้วยนะ ว่า 1 ชั่วโมง จะใช้พลังงานสิ้นเปลืองเท่าไร คุ้มค่ากับเงินที่จ่ายไปหรือเปล่า

แพ้สูตรเหมือนกันครับ :~)

...555 สนุกกันใหญ่นะครับ  ผมมาเยี่ยมเฉยๆ  ;D ;D

...เพื่อให้สนุกมากขึ้น  เอาไปอ่านครับ  :D

http://www.theledlight.com/lumens.html

...เอาไปอีก  ;)

http://online.unitconverterpro.com/conversion-tables/convert-alpha/illumination.html

จบไฟฟ้ามาครับ วิชาเหล่านี้พอเข้าใจครับ แต่ไม่อยากนึกถึงครับ คิดแล้วช้ำ กว่าจะจบเกือบตายครับ  ;D ;D ;D ;D

 :~) :~) นอกจากจะไม่ได้จบไฟฟ้าแล้ว ยังอ่อนวิชาภาษาอังกฤษอีกค่ะ :~) :~)
อ้านlink พี่ coda อึ้งกว่าเดิม...ขอไปกินยาแก้ปวดหัวก่อนนะคะ :OO

ปืนก้องไพรก็ขอตามครูแอมไปกินยาด้วยคนครับ เผื่อว่าจะได้กินปูม้านึ่งกับ ข้าวต้มเป็นของแถมด้วยครับ :D~

 :~) :~) :~) ไม่ได้ไฟฉาย ...แล้วยังโดนแย่งกินของอร่อยอีก  :~) เศร้า  :DD

โถ่ๆๆๆๆๆอย่าเศร้าซิครับคุณครู ของอร่อยๆเราก็ต้องแบ่งกันซิครับ แล้วเดี่ยวเอาไว้ผมไปเขื่อนผมจะเอาปลาแดง(เนื้ออ่อน)ตัวละสามโลมาทอดกระเทียมพริกไทกับทำฉู่ฉี่ให้กินครับ

 :D~ :D~ :D~ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D~ :D~ :D~ :D~ :D~ :D~ :D~ :D~

 ;) ขอบคุณพี่แก้วครับ


 :D แหม..แอมซื้อไฟฉายไม่ต้องคำนวนเยอะขนาดนี้หรอก อันนี้เค้าไว้คำนวนหาแสงสว่างเพื่อใช้ในพื้นที่อาคาร หรือโรงงานให้ได้ประสิทธิ์ภาพมากที่สุด เอามาคุยกันเล่นๆพี่ๆก็ได้ฟื้นความหลัง ไอ้ที่ต้องนั่งซ่อมกันก็วิชานี้แหละ

 :~) :~)ปวดหัวมาก :~) :~)  ขอเวลาไปกินยาแก้ปวดก่อนครับแล้วจะกลับมาเริ่มอ่านใหม่ ??? ??? ???

แล้วตรงที่แอมสนใจนี่ล่ะคะ มันเป็นยังไง ไฟฉายที่มีคุณสมบัติตามนี้น่ะค่ะ 3 กระบอกนี้ ต่างกันยังไงบ้างคะ
ตัวอย่างคุณสมบัติของไฟฉายที่เห็นจำหน่ายอยู่ค่ะ
- ความสว่าง 40,000 แรงเทียน : 120 lumens (ใช้ถ่านแบบ 3-cells,3.6 Volt Ni-cd Sub C battery )
- ความสว่าง 3,500 แรงเทียน : 40 lumens (ใช้ถ่านแบบ AA alkaline 4 ก้อน )
- ความสว่าง 4,500 แรงเทียน : 9 lumens (ใช้ถ่านแบบ AA alkaline 2 ก้อน )
แสดงว่า แรงเทียน กับ lumens ไม่ต้องสำพันธ์กัน เพราะแรงเทียนสูง lumens อาจจะต่ำ
             หรือแรงเทียนต่ำ lumens อาจจสูง หรือ มีค่าสูงทั้งคู่

 >:(  จาเข้าเรื่องไฟฉายให้ได้  ;D 555  :VOV:

ได้ความรู้แบบเนื้อๆเลยครับ ขอบคุณพี่ Watt มากครับ :)

สเปคของไฟฉายที่ผู้ผลิตแจ้งเป็น Lumen นั้น ผมเอาไว้ดูคร่าวๆเท่านั้นครับ
ยังมีปัจจัยอื่นที่สำคัญกว่ามากในการซื้อไฟฉายใช้งาน
ปัจจัยที่ว่านั้นหลายสิ่งเป็นความชอบเฉพาะบุคคลที่ตรวจวัดค่าไม่ได้ซะด้วยครับ

Lumen ตามความเข้าใจของผมหมายถึงปริมาณแสงที่พุ่งออกไปจากไฟฉายครับ
แต่หลอดไฟหลายชนิดเปล่งแสงออกเกือบจะรอบตัว....ฉะนั้นสิ่งสำคัญอีกสิ่งนึงคือ "โคม" ไฟฉายหรือ Reflector ที่จะสะท้อนแสงที่ออกมาด้านข้าง ให้พุ่งไฟข้างหน้าให้มากที่สุด

หลอดไฟผลิตแสงได้มาก แต่โคมห่วย รวมแสงไปข้างหน้าได้ไม่ดี......ไฟฉายก็ไม่สว่างอย่างที่คิดครับ

โคมยังส่งผลต่อลักษณะลำแสงอีกด้วย ปริมาณแสงเท่ากัน โคมบางอันรวมแสงเป็นโฟกัสแคบมากๆ เราก็จะรู้สึกว่าสว่าง.....ในขณะที่โคมอีกแบบ อาจจะเน้นกระจายแสงเป็นวงกว้าง แสงก็จะดูว่าสว่างน้อยกว่า....ไม่มีอันไหนดีกว่ากัน แค่ความชอบของเราครับ บางคนชอบแสงพุ่งแคบ เน้นส่องโฟกัสหรือใช้งานเชิง Tactical บางคนอาจจะชอบแสงกระจายกว้างๆเอาไว้เที่ยว Outdoor หรือส่องภายในอาคาร

Run time ก็สำคัญครับ ไฟฉายบางชนิดสว่างน้องๆพระอาทิตย์ แต่ใช้ถ่าน CR123 3 ก้อน (ก้อนละประมาณ 100 บาท) แต่สูบถ่านเกลี้ยงภายใน 20 นาที.....บางชนิดสว่างพอมองทางเห็นไม่เดินตกท่อ ใช้ถ่าน AA (ก้อนละ 5 บาท) เปิดได้นาน 10 ชั่วโมง

ชนิดของหลอดส่งผลต่อความสว่างและ Run time โดยตรง ก็เลือกตามความชอบครับ.....หลอด Xenon สว่างมาก แต่กินไฟสูง หลอดขาดง่ายและอายุหลอดสั้น (ไม่น่าเกิน 50 ชั่วโมง)....หลอด LED สว่างรำไรแต่กินไฟน้อยกว่ากัน 10-20 เท่า อายุหลอด 100,000 ชั่วโมง....Luxeon เหมือนเอาข้อดีของ 2 อย่างมายำกัน

แสงของหลอดก็เป็นความชอบส่วนบุคคลด้วย หลอด Xenon สีออกเหลืองส้ม เห็น contrast ได้ดี....LED ส่วนมากออกโทนขาว แต่ก็มี Tint ของสีต่างกัน บางอันออกม่วง, เขียว, ฟ้า (แล้วแต่คุณภาพหลอดและดวงคนซื้อ ;D) จะรู้สึกว่าสว่างกว่าเพราะจะเห็นลำแสงพุ่งเป็นลำได้ดี

จะเห็นว่าควรจะตอบตัวเองให้ได้ก่อนว่าอยากได้ไฟฉายไว้ทำอะไร? ใช้งานบ่อยแค่ไหน? ความทนทาน? อัตราการกินไฟ? ราคาและความสะดวกในการซื้อหาถ่าน? เน้นส่องสว่างแคบๆหรือกระจาย?
คำตอบจะช่วยให้เราเลือกไฟฉายได้ดีกว่ามาดู Spec. ความสว่างเพียงอย่างเดียวครับ

ควรไปลองไฟฉายด้วยตัวเองจะดีที่สุด แต่ถ้าไม่มีโอกาส ลอง Click เข้าไปดูที่ flashlightreviews.com ครับ....เขาทดสอบไฟฉายให้เราดูอัตราการกินไฟ ความสว่างและการบีบแสงของโคมไฟ....ช่วยได้มากครับ

ขอให้ได้ไฟฉายถูกใจครับผม ;)

พยายามอ่าน Link ที่พี่ Coda แนะนำมาครับ
ขอมั่วๆแปลศัพท์ตามภาษาชาวบ้านก่อนครับ

Candlepower (Candela,แรงเทียน) = ปริมาณแสงที่เทียน 1 เล่มผลิตออกมาได้ (วัดที่แหล่งกำเนิด)
Lumen = ปริมาณแสงที่พุ่งออกไปจากแหล่งไปตกบนพื้นที่ขนาด 1 ตารางฟุต ที่ระยะ 1 ฟุต (วัดที่วัตถุ)
Lux = ความเข้มแสงที่ตกกระทบวัตถุ

จะเห็นว่ามี 2 คำที่เรามักจะเหมารวมเป็นความสว่างได้แก่ "ปริมาณแสง" และ "ความเข้มแสง"

ดูภาพนี้จะพอเข้าใจได้ดีขึ้นครับ

(http://i7.photobucket.com/albums/y272/w_namatra2/lux_illustration.gif)

ไฟฉายทั้ง 2 อันส่องได้ความเข้มแสงเท่ากัน แต่อันบนมีปริมาณแสงมากกว่า

(http://i7.photobucket.com/albums/y272/w_namatra2/lux_illustration2.gif)

ไฟฉายอันล่างมีความเข้มแสงที่จุดกลางสูงกว่า แต่ปริมาณแสงรวมกลับน้อยกว่ามาก

อันไหนสว่างกว่ากัน?......ผมตอบไม่ถูก ;D

ไฟฉาย 3 กระบอกที่คุณครูแอมนำมายกตัวอย่างจะเห็นว่าอันที่ 3 ค่อนข้างประสิทธิภาพต่ำ คือหลอดไฟฉายผลิตแสงได้ปริมาณตั้ง 4,500 แรงเทียน แต่กลับส่องสว่างที่ระยะ 1 เมตรได้แค่ 9 Lumens (สันณิษฐานว่าโคมออกแบบไม่ค่อยดี) สู้ตัวที่ 2 ไม่ได้

อิอิ ผมว่าไปลองไฟฉายตัวเป็นๆ.... ดูความเข้มแสง ความกว้างของวงแสง จะเข้าใจง่ายกว่าดูตัวเลขเยอะเลยครับ ;D

ขอบคุณพี่Watt พี่coda และ คุณwarut มากค่ะ ได้ความรู้เยอะเลยค่ะ ;D วันไหนจะไปซื้อไฟฉายจาชวนพี่คนใดคนหนึ่งไปด้วย
น่าจะดีกว่านิ อิอิ  :DD

 :D ขอบคุณ คุณ.วรุฒม์มากครับ เห้อ...รอดตัวไป

ปั่นจิ้งหรีด 20 รอบ ยังไม่มึนเท่านี้เลยเนี่ย   :-\  :-\  :-\


เรื่องไฟฉาย ผมซื้อ X3 มาราคา 1500  เปลี่ยนโคม+หลอด ใส่ของ surefire  หลอด P 90 สว่าง น้องๆ M4 เลยครับท่าน