เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: ka_porm ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 07:50:58 AM



หัวข้อ: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ka_porm ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 07:50:58 AM
มันมีผล ต่อวิถีกระสุนหรือเปล่าครับ หรือเราเลือกชนิดได้หรือเปล่าครับ
จาก เด็กโง่


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 08:15:14 AM
มันมีผล ต่อวิถีกระสุนหรือเปล่าครับ หรือเราเลือกชนิดได้หรือเปล่าครับ
จาก เด็กโง่

เป็นคำถามที่กว้างมากๆครับ.............หากตอบให้ละเอียด ต้องเปิดตำรากันเป็นตั้งๆ

คร่าวๆ.........

ดินปืน หรือดินขับ แบ่งเป็นประเภทใหญ่ๆ ได้ สองประเภทคือ

ดินฐานเดี่ยว...........เรียก ไนโตรเซลลูโรส (NC) จากการปั่นฝ้ายกับกรด..........ผ่านกรรมวิธีออกมาเป็นดินฐานเดี่ยว...........มีอัตราการเผาไหม้ช้าถึงปานกลาง(แล้วแต่การผลิต).............ใช้เป็นดินขับหลัก ในกระสุนปืนไรเฟิล ปืนกลบางแบบ ที่ต้องการการเผาไหม้ในขณะที่กระสุนวิ่งผ่านลำกล้องออกไปด้วยอัตราที่สัมพันธ์กันระหว่างแรงระเบิดกับความเร็วของกระสุนขณะเคลื่อนที่ออก...........

ดินฐานคู่............เอา NC มาทำปฏิกิริยากับ ไนโตรกลีเซอลีน(NG) ............ออกมาเป็นดินฐานคู่..........มีอัตราการเผาไหม้เร็ว.........ใช้เป็นดินขับหลักของปืนพก ปืนลูกซอง........รวมทั้งปืนกลบางแบบ ปืนใหญ่บางแบบ...........ที่ต้องการการเผาไหม้แบบรวดเร็วหมดจด ในระยะสั้นๆ เช่นในปืนพก ที่มีปลอกกระสุนสั้น ลำกล้องสั้น...........ให้ดินจุดตัวด้วยความเร็วสูงระเบิดออกไปสั้นๆอย่างรุนแรง เรียกว่า ในระหว่างที่กระสุนเคลื่อนในลำกล้องยังไม่พ้นปากลำกล้อง ดินขับได้จุดตัวหมดแล้ว เหลือแต่ก๊าซที่ผลักกระสุนล้วนๆ..............

ข้อมูลคร่าวๆที่กล่าวไป............คงทำให้ทราบว่า การใช้ดินปืนที่เหมาะสมกับชนิดของปืน ซึ่งต้องประกอบไปด้วย ขนาดของกระสุน น้ำหนักกระสุน ความยาวลำกล้อง และ อัตราหมุนของเกลียวลำกล้องนั้น................มีผลอย่างมากในเรื่องความแม่นยำ...........

ดังนั้นผู้ผลิตกระสุนปืน โดยเฉพาะกระสุนที่ต้องการความแม่นยำสูงๆ...........จึงต้องมี"สูตร" ซึ่งประกอบด้วย ชนิดของดิน น้ำหนักหัวกระสุน ระยะกดหัวกระสุนให้ยุบลงไปในปลอกเพื่อกำหนดปริมาตรภายในปลอกให้สัมพันธ์กับการจุดตัวของดิน ฯลฯ..........สำหรับผลิตกระสุนแบบนั้นๆ ให้ตรงวัตถุประสงค์ที่ต้องการ.............เรียกได้ว่า มีผลมากครับ ในการเลือกดินปืน

สำหรับเราเลือกเบอร์/ชนิดของดินปืนไม่ได้ครับ เพราะต้องซื้อกระสุนจากผู้ผลิตเท่านั้น............แต่เลือกรุ่นกระสุนได้


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ฅนแผ่นดิน ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 09:07:08 AM
ยิงอย่างเดียว


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Game Master ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 07:35:40 PM
มึนตึ๊บ


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sigsax ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 07:51:01 PM
ยิงอย่างเดียว

 ครับ เหมือนกัน  ขอบคุณครับสำหรับความรู้  :)


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 08:12:37 PM
มันมีผล ต่อวิถีกระสุนหรือเปล่าครับ หรือเราเลือกชนิดได้หรือเปล่าครับ
จาก เด็กโง่

เป็นคำถามที่กว้างมากๆครับ.............หากตอบให้ละเอียด ต้องเปิดตำรากันเป็นตั้งๆ

คร่าวๆ.........

ดินปืน หรือดินขับ แบ่งเป็นประเภทใหญ่ๆ ได้ สองประเภทคือ

ดินฐานเดี่ยว...........เรียก ไนโตรเซลลูโรส (NC) จากการปั่นฝ้ายกับกรด..........ผ่านกรรมวิธีออกมาเป็นดินฐานเดี่ยว...........มีอัตราการเผาไหม้ช้าถึงปานกลาง(แล้วแต่การผลิต).............ใช้เป็นดินขับหลัก ในกระสุนปืนไรเฟิล ปืนกลบางแบบ ที่ต้องการการเผาไหม้ในขณะที่กระสุนวิ่งผ่านลำกล้องออกไปด้วยอัตราที่สัมพันธ์กันระหว่างแรงระเบิดกับความเร็วของกระสุนขณะเคลื่อนที่ออก...........

ดินฐานคู่............เอา NC มาทำปฏิกิริยากับ ไนโตรกลีเซอลีน(NG) ............ออกมาเป็นดินฐานคู่..........มีอัตราการเผาไหม้เร็ว.........ใช้เป็นดินขับหลักของปืนพก ปืนลูกซอง........รวมทั้งปืนกลบางแบบ ปืนใหญ่บางแบบ...........ที่ต้องการการเผาไหม้แบบรวดเร็วหมดจด ในระยะสั้นๆ เช่นในปืนพก ที่มีปลอกกระสุนสั้น ลำกล้องสั้น...........ให้ดินจุดตัวด้วยความเร็วสูงระเบิดออกไปสั้นๆอย่างรุนแรง เรียกว่า ในระหว่างที่กระสุนเคลื่อนในลำกล้องยังไม่พ้นปากลำกล้อง ดินขับได้จุดตัวหมดแล้ว เหลือแต่ก๊าซที่ผลักกระสุนล้วนๆ..............

ข้อมูลคร่าวๆที่กล่าวไป............คงทำให้ทราบว่า การใช้ดินปืนที่เหมาะสมกับชนิดของปืน ซึ่งต้องประกอบไปด้วย ขนาดของกระสุน น้ำหนักกระสุน ความยาวลำกล้อง และ อัตราหมุนของเกลียวลำกล้องนั้น................มีผลอย่างมากในเรื่องความแม่นยำ...........

ดังนั้นผู้ผลิตกระสุนปืน โดยเฉพาะกระสุนที่ต้องการความแม่นยำสูงๆ...........จึงต้องมี"สูตร" ซึ่งประกอบด้วย ชนิดของดิน น้ำหนักหัวกระสุน ระยะกดหัวกระสุนให้ยุบลงไปในปลอกเพื่อกำหนดปริมาตรภายในปลอกให้สัมพันธ์กับการจุดตัวของดิน ฯลฯ..........สำหรับผลิตกระสุนแบบนั้นๆ ให้ตรงวัตถุประสงค์ที่ต้องการ.............เรียกได้ว่า มีผลมากครับ ในการเลือกดินปืน

สำหรับเราเลือกเบอร์/ชนิดของดินปืนไม่ได้ครับ เพราะต้องซื้อกระสุนจากผู้ผลิตเท่านั้น............แต่เลือกรุ่นกระสุนได้
   ขอบคุณครับ พี่ .......... ไหนๆ มีเพื่อนสมาชิกถามเรื่องดินแล้วขออนุญาตถามเรื่อง ไพร์เมอร์ด้วยครับ ว่ากระสุนต่างชนิดกัน เช่นไรเฟิล กับกระสุนปืนสั้น  ใช้ไพร์เมอร์ ต่างกันหรือไม่อย่างไรครับ พี่  ....   ขอบพระคุณครับ .....


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 08:53:29 PM
   ขอบคุณครับ พี่ .......... ไหนๆ มีเพื่อนสมาชิกถามเรื่องดินแล้วขออนุญาตถามเรื่อง ไพร์เมอร์ด้วยครับ ว่ากระสุนต่างชนิดกัน เช่นไรเฟิล กับกระสุนปืนสั้น  ใช้ไพร์เมอร์ ต่างกันหรือไม่อย่างไรครับ พี่  ....   ขอบพระคุณครับ .....

คำถามก็ยังกว้างครับ น้องรูเกอร์...........แต่ยังแคบกว่า ดินปืน

ไพรเมอร์ หรือแก๊ป สำหรับกระสุนชนวนกลาง.........ปัจจุบันในทั้งปืนพกและปืนไรเฟิล มีอบู่ 2 ขนาด และเท่ากันด้วย คือ Large และ Small ........

ปืนพก เป็น ขนาด Small Pistols ที่ใช้ในกระสุน.40 .38  9 มม. .32  ........ส่วน Large Pistols ใช้ใน .44 .45 ...........โดยใน .44 magnum และ .357 magnum จะเป็นไพรเมอร์ magnum ด้วย........

ปืนไรเฟิล ก็เช่นกัน ขนาดเล็กคือ พวก .223  .222  ขนาดใหญ่ก็  .308  .30-06  .300 win  8 มม. พวกนี้...............

ข้อแตกต่างของไพรเมอร์ปืนพกกับไรเฟิลคือ เนื้อไพรเมอร์ของปืนพกจะนิ่ม/อ่อนกว่า เพื่อนกสับของปืนพกจะสับได้สบายๆ............ในขณะที่ของไรเฟิลจะแข็ง...........เนื่องจากแรงกระแทกจากเข็มแทงชนวนของไรเฟิลสูงกว่ามาก.........

ส่วนเรื่องความแรงของประกายไฟ.........เป็นเหมือน Option ให้เลือกความแรงของแก็ป ที่จะต้องสัมพันธ์กับ ดิน และความเร็วกระสุนที่ต้องการ..........ซึ่งของไรเฟิล ประกายไฟจะแรงกว่าปืนพก

เคยมีผู้ผลิตในไทยรายหนึ่ง ไปเอาไพรเมอร์ Large Rifle มาใส่ในกระสุนซ้อม .45 .........ปรากฏว่ายิงสับกันไม่แตก.......ต้องส่งคืนบริษัท ขาดทุนไปจมหู......


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Napoleon ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 09:04:24 PM
ขอบคุณพี่ ๆ ทุกท่านมากเลยครับ แอบได้ความรู้มาจมเลย  ;D ;D


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 09:06:29 PM
หมอกระสุนมาตอบเอง  ;)


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: AR15 ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 09:12:15 PM
คุณมะขิ่น ความรู้แน่นจริงๆ นับถือครับ เสริมหน่อยนะครับ ผมเคยเอาไพรเมอร์ ของกระสุน ขนาด.223 มาทำเป็นแก็ปของลูก 7.65 acp(.32 ออโต) อัดเอง ใช้ได้ครับแต่ต้องฝนไพร์เมอร์ให้บางลงหน่อยครับเพราะมันแข็งอย่างว่า ใส่อย่าให้จมมากเกินไปเพราะเดี๋ยวเข็มแทงไม่ถึง ประสิทธิภาพใช้ได้เลยครับแก็ประเบิดแรงดี เสียงดังได้ฟิวว์ครับ


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: neo1 ที่ พฤศจิกายน 09, 2006, 09:21:44 PM
เข้ามาเก็บเกี่ยวความรู้ครับ ;D ;D ;Dขอบคุณครับ ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wisit ( เอก ) - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 05:42:18 PM
พี่มะขิ่นนี่มีความรู้มากๆเลย ผงอ่านแล้วงงมาก ไม่รู้เรื่องเลยต้องใช้เวลาอีกนาน

ขอบคุณสำหรับทุกๆความรู้


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 06:15:14 PM
ดินส่งกระสุนมี 4 แบบ
1  ดินฐานเดี่ยว คือไนโตรเซลลูโลส หรือดินสำลี ที่นำมาเพิ่มระยะห่างโมเลกุลเพื่อลดความเร็วในการจุดระเบิด
2  ดินฐานคู่  คือไนโตรเซลลูโลส ที่ผสมไนโตรกลีเซอรีน หรือเคลือบไนโตรกลีเซอรีน เพื่อได้กำลังขับดันสูงขึ้น และลดความร้อนลง
3  ดินสามฐาน คือดินฐานคู่ที่เติมไนโตรกัวนิดีน เพื่อลดความร้อน  ใช้ในกระสุนปืนใหญ่ หรือเครื่องยิงลูกระเบิดลำกล้องโต
4  ดินคอมโพสิต  คือดินที่ซับซ้อนมากกว่าดินสามฐาน  ประกอบด้วยตัวเติมอ็อกซิเจน  เชื้อเพลิง  และสารเสริมประสิทธิภาพ กับสตาบิไลเซอร์ช่วยยืดอายุการเก็บ  ปกติจะใช้เป็นดินส่งจรวด หรือกระสุนไม่มีปลอก


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: FABBRI ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 09:34:35 PM
ดินส่งกระสุนมี 4 แบบ
1 ดินฐานเดี่ยว คือไนโตรเซลลูโลส หรือดินสำลี ที่นำมาเพิ่มระยะห่างโมเลกุลเพื่อลดความเร็วในการจุดระเบิด
2 ดินฐานคู่ คือไนโตรเซลลูโลส ที่ผสมไนโตรกลีเซอรีน หรือเคลือบไนโตรกลีเซอรีน เพื่อได้กำลังขับดันสูงขึ้น และลดความร้อนลง
3 ดินสามฐาน คือดินฐานคู่ที่เติมไนโตรกัวนิดีน เพื่อลดความร้อน ใช้ในกระสุนปืนใหญ่ หรือเครื่องยิงลูกระเบิดลำกล้องโต
4 ดินคอมโพสิต คือดินที่ซับซ้อนมากกว่าดินสามฐาน ประกอบด้วยตัวเติมอ็อกซิเจน เชื้อเพลิง และสารเสริมประสิทธิภาพ กับสตาบิไลเซอร์ช่วยยืดอายุการเก็บ ปกติจะใช้เป็นดินส่งจรวด หรือกระสุนไม่มีปลอก
ยังขาดอีกหนึ่งไหมครับ บ้องไฟพญานาค  ดินดำ Black Powder ที่ชาวบ้านป่าไทยกับศิวิลัยเมืองนอกยังใช้อยู่


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: หนานปั๋น ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 09:59:33 PM
ขอบคุณครับท่านผู้การ   แต่ขาด ดินปืนแก๊ป อย่างท่าน Fabbri ว่าจริง ๆ ครับ ฮิ ฮิ  ดินปืนของท่านผู้การทั้งสองเราได้แต่อ่านอย่างเดียวครับ จะอัดเองก็ไม่ได้ติดคุก เคยแกะกระสุนปืนลูกซองที่เป็นปลอกกระดาษมาดูสมัยก่อนมันมีเป็นแท่งกลม ๆ เหมือนใส้ดินสอหัก
กับที่เป็นแบน ๆ ลักษณะเหมือนเม็ดพริก
และของ .223 เคยเทออกมา เป็นเมล็ดกลม ๆ เหมือนเมล็ดกระเพรา คือดินปืนแบบใหนครับ  ขอบคุณครับ



หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 10:46:45 PM
ขอบคุณครับท่านผู้การ   แต่ขาด ดินปืนแก๊ป อย่างท่าน Fabbri ว่าจริง ๆ ครับ ฮิ ฮิ  ดินปืนของท่านผู้การทั้งสองเราได้แต่อ่านอย่างเดียวครับ จะอัดเองก็ไม่ได้ติดคุก เคยแกะกระสุนปืนลูกซองที่เป็นปลอกกระดาษมาดูสมัยก่อนมันมีเป็นแท่งกลม ๆ เหมือนใส้ดินสอหัก
กับที่เป็นแบน ๆ ลักษณะเหมือนเม็ดพริก
และของ .223 เคยเทออกมา เป็นเมล็ดกลม ๆ เหมือนเมล็ดกระเพรา คือดินปืนแบบใหนครับ  ขอบคุณครับ

แบบเม็ดกลม ส่วนใหญ่เป็นเทคโนโลยีของโอลิน (วินเชสเตอร์) เป็นแบบเคลือบไนโตรกลีเซอรีน ข้อดีคือเก็บได้นาน ตวงแม่นยำ  ใช้กับปลอกกระสุนเล็ก ๆ ได้


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: boon ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 11:36:38 PM
ไม่มีความรู้เรื่องดินครับ อัดเป็นอย่างเดียว ;D


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: นาจา™รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 10, 2006, 11:38:50 PM
ไม่มีความรู้เรื่องดินครับ อัดเป็นอย่างเดียว ;D

 ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: justwalk ที่ พฤศจิกายน 11, 2006, 01:30:13 AM
ขอบคุณทุกท่านสำหรับความรู้ใหม่เรื่องดินปืน และไพรเมอร์ครับ


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: ka_porm ที่ พฤศจิกายน 13, 2006, 08:29:47 AM
ขอบคุณ พี่ๆ ทุกท่านที่ให้ความรู้ครับ ได้ความรู้มากเลย  ;)
 


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: RUGER ที่ พฤศจิกายน 13, 2006, 08:40:21 AM
ขอบคุณครับ พี่ ...


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ พฤศจิกายน 13, 2006, 02:12:39 PM
..


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: sopon7 ที่ พฤศจิกายน 13, 2006, 07:40:32 PM
สงสัยครับ..หากนำเอาดินของ .38 ชุบเปอร์ มาใส่ปลอก .38 (โม่) จะได้ความเร็วกระสุนมากขึ้นหรือไม่


หัวข้อ: Re: อยากทราบว่า ดินปืน มีกี่แบบ ครับ ท่านผู้รู้ช่วยแนะด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤศจิกายน 14, 2006, 12:10:12 AM
สงสัยครับ..หากนำเอาดินของ .38 ชุบเปอร์ มาใส่ปลอก .38 (โม่) จะได้ความเร็วกระสุนมากขึ้นหรือไม่

ตรงกันข้าม
ดิน.38 ซูเปอร์เป็นดินเผาไหม้ช้า  ถ้าเอามาใส่กัีบ.38 ลูกโม่ (ตามอัตรา.38 SPL) ประสิทธิภาพจะต่ำกว่าดินเผาไหม้เร็วของมันเอง