เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สอบถามผู้รู้ครับ สนใจปืน CZ 75 Compact แต่ถามว่า CZ 75 Compact ถ้าเราดึงสไลด์เอาลูกเข้ารังเพลิง แล้วลดนก พกปืนแบบนี้ ปลอดภัยหรือไม่ครับ หรือน่าจะใส่ห้ามไกด้วย แล้ว CZ 75 D Compact ที่มีระบบลดนกถามว่าจริงๆ แล้วแค่มาช่วยการลดนกด้วยมือหรือดีกว่าอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

CZ 75 ลดนกแล้วใส่ห้ามไกไม่ได้ครับ.......... แต่เท่านี้ก็ปลอดภัยเหลือเฟือ......... พกยังงี้มาหลายปีแล้วครับ ไม่เคยเจอปัญหาแต่อย่างใด.......... สำหรับผมลดนกด้วยมือไม่เป็นปัญหาแต่อย่างใด ผมต้องการเซฟไกมากกว่าครับ

อื่ม............ผมก็ว่า ปลอดภัย มากแล้วนะครับ

คือแบบว่า

ลองคิดแบบนี้ดูนะครับ ปืนลูกโม่ไม่เห็นมีเซฟทำไมเขายังพกกันได้โดยที่มีลูกอยู่ในโม่ซึ่งเปรียบเสมือนกับการที่เราขึ้นลำเอาลูกเข้ารังเพลิงของปืนซีแซด ปลอดภัยครับ แต่ระวังเวลาล้วงออกจากซองห้ามเอานิ้วเข้าโกร่งไกก่อนที่ปืนจะเลยพ้นหน้าขาท่านมาแล้วครับ เอานิ้วเข้าโกร่งไกเมื่อจะยิงเท่านั้นครับ ทั้งลูกโม่และออโต้ครับ

ขอบคุณครับ

:VOV: :VOV:

 ปืนในตะกลูCZ นั้นเป็นปืนที่มีระบบ SEFFTY ที่นับได้ว่าปลอดภัยมากแบบหนี่งของโลก  พวกเราจึงใช้ปืนได้อย่างมั่นใจในคุณภาพ....

ปลอดภัยครับ แต่ถ้าเอานิ้วมือไปแหย่ไกเล่นก็ไม่แน่

ใช่แล้ว ปล่อดภัยเพราะผมมี .38 ลูกโมเวลาจับยังระแวงเรื่องความปลอดภัยเลย แต่พอใช้ CZ 75D Compact รางเต็มรูสึกปลอดภัยกว่านะ ไม่รู้คิดไปเองหรือเปล่า

ผมก็พกแบบนี้มาตลอด  ไม่เห็นเป็นอะไรครับ    ส่วนตัว  D  ก็แค่มาช่วยลดนกแทนมือให้ปลอดภัยขึ้นครับ  ความแข็งแรงของเซียร์
แพ้ตัวที่มีเซฟครับ    8)

ขอบคุณครับทุกท่านครับ
ขออีกคำถามครับยังงงนิดหน่อย แสดงว่า CZ 75 Compact เข้าห้ามไกได้ เฉพาะไก Single แต่ Doble ไม่ได้ถูกไหมครับ แล้วถ้าซื้อตอนนี้จะตกยุคไปไหมครับ มีบางท่านแนะนำ SP-01 ถ้าอนาคตจะเล่น IPSC CZ 75 Compact พอไหวไหมครับ
Thank You For Your Kindness. 

มันคนละอย่างกันครับ SP-01 เป็นปืน full size พกลำบากแต่ลูกดกมาก    แต่ถ้าพกพามากกว่าให้เลือก CZ75 compact

เทียบกับลูกโม่ไม่ได้ เพราะว่าถ้าเกิดพลาดขึ้นมา ลูกโม่มันยังไม่อยู่ในลำกล้อง เกิดลั่นขึ้นมาแค่แรงการระเบิดโดยที่หัวกระสุนไม่ผ่านการรีดด้วยลำกล้อง ส่วน cz 75 d หัวกระสุนอยู่ในกล้องแล้ว

งงครับ แล้วหัวกระสุนไม่ผ่านลำกล้องเหรอครับ รบกวนช่วยอธิบายหน่อยครับ ???

ทำไมจะเทียบไม่ได้ครับก็ในเมื่อปืนลูกโม่ลูกกระสุนมันอยู่ในรังเพลิงและรังเพลิงที่มีกลูกกระสุนอยู่มันก็จ่ออยู่ที่ปากลำกล้อง   เมื่อเรายิงลูกกระสุนมันก็ออกจากรังเพลิงเข้าสู่ลำกล้องรีดลูกทันที   แล้วมันจะเทียบกันไม่ได้ยังไง ??? ??? ???

ลูกโม่เขาออกแบบเพื่อความปลอดภัยระดับหนึ่งแล้ว ตอนที่ลูกกระสุนอยู่ในลูกโม่ ตอนที่เราไม่ขึ้นไกปืน หัวลูกกระสุนมันไม่ตรงลำกล้อง จะเยื้องกัน เมื่อมีการเหนี่ยวไก ลิ้นดันลูกโม่ให้เคลื่อนมาตรงลำกล้อง จากสันไกก็สับลงไป การตรวจสอบสภาพปืนลูกโม่ ให้ตรวจดูที่หัวกระสุน  ถ้ามีการเบียดที่ลูกมาก หรือมีเศษตระกั่วค้างที่ช่องระหว่างลูกโม่กับลำกล้อง แสดงว่ากลไกนั้นหลวมแล้ว

ผมมั่นใจ  ในระบบ เซฟ  ในการ ลดนก  ของ 75 compact  ครับ เพราะใช้มาประจำ ไม่เคยเจอปัญหา  
แต่  เสียวทุกที  ที่อยู่ ในมือ ภรรยา  โดยเฉพาะ ตอนที่  จับได้ ว่า เอาหญิง อื่น นั่งรถ ในที่ของเธอโดยไม่ได้รับอนุญาต
(มีใคร มี ป.4 อนุญาตให้มี กิ๊ก บ้าง ครับ ) :~) :~)

อันนี้ก็น่ากลัวล่ะครับท่าน :OO

ปืนลูกโม่ที่ไม่บกพร่อง เมื่อปิดโม่และตีนผีลงร่องแล้วจะมีหนึ่งรูที่ช่องโม่ตรงท้ายลำกล้องตลอดเวลาครับ แม้แต่ขณะลดนกสุดในซอง... หากกระบอกไหนเยื้องศูนย์ในเวลาปรกติ ต้องง้างนกเสียก่อนเพื่อให้ช่องโม่ตรงกับช่องท้ายลำกล้อง กระบอกนั้นต้องไปหาช่างแล้วครับ...

หากปืนคุณ sirikitgas เป็นอย่างข้างบน ถือว่าอันตรายแล้วนะครับ... หากขาเขี่ยโม่สึก ยันเฟืองดอกจันท์ที่ท้ายโม่ได้ไม่สุด แล้วนกยังสับลงมาได้แม้ไม่ตรงกลางแก๊บ มันก็สามารถลั่นโป้งนะครับ...
สถานเบามีตะกั่วกระจายออกหน้าโม่... สถานหนักระวังปืนจะระเบิดครับ เพราะหัวกระสุนชนโครงปืน แรงดันในรังเพลิงอาจจะ Peak เกินลูกโม่รับไหวครับ...

ดูภาพประกอบครับ

http://science.howstuffworks.com/revolver2.htm (http://science.howstuffworks.com/revolver2.htm)

ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่าเยื้องศูนย์เลยนี่ครับ... นายสมชายว่าถ้าคุณ sirikitgas มีปืนลูกโม่ หรือนั่งดูปืนมันทำงานก็จะเข้าใจที่นายสมชายบอกนะครับ...

(http://www.pixnice.com/upload/files/wmm2mlzlz1onz3wgreih.gif)



จากภาพดังกล่าว  มิได้หมายความว่า
กระสุนที่บรรจุในช่องโม่ ของปืนรีวอลเวอร์
จะไม่ตรงกับลำกล้องหรือนกสับที่จะฟาดลงไปบนจอกแก็ปท้ายนะครับ

ปืนลูกโม่...ที่มีการทำงานของกระสุนหลังจากการลั่นไก โดยปกติแล้ว
หัวกระสุน  ผ่านลำกล้องเกือบทั้งนั้น ครับ
เว้นแต่ปืนลูกโม่กระบอกนั้น มีการทำงานของกลไกที่ผิดพลาดครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

เข้าไปที่ http://science.howstuffworks.com/revolver2.htm (http://science.howstuffworks.com/revolver2.htm)
กดที่หมายเลข 1 ที่ไกปืน จะเห็นการทำงานเป็นภาพเคลื่อนไหว เริ่มแรกทีเดียวกระสุนนัดต่อไป มันอยู่ไม่ตรงลำกล้อง เมื่อเริ่มเหนี่ยวไป จะมีตีนผีดันให้ลูกโม่เคลื่อนที่พร้อมกับนกสับเคลื่อนง้างออกไป เมื่อสุดตีนผี คือลูกโม่ หัวกระสุน ตรงลำกล้องปืน นกสับจะสับลงมา

ท่านเข้าใจกลไกการทำงานของปืนลูกโม่ผิดไปแล้วครับ

ใช่ว่า  ผมจะอ่านภาษาปะกิตไม่ออกครับ
ผมยัง save ภาพได้เลย....


ขออนุญาตสอบถามนิดนึงนะครับ
ท่านเคยใช้ปืนลูกโม่ของ S&W หรือปืนลูกโม่ที่ผลิตจากต่างประเทศมาก่อนหรือไม่ครับ


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

(http://www.faithandfacts.com/wp-content/uploads/2009/06/IndianaJones.jpg)

(http://www.pixnice.com/upload/files/qzdnextzjyztzy3rjzgy.gif)



จากเส้นสีแดงในภาพ   ลากจากกระสุนในช่องบรรจุโม่ไปที่ลำกล้อง
ตรงไหนล่ะครับ  ที่ท่าน sirikitgas  ว่าไม่ตรงกับลำกล้อง ครับ

ผมขออนุญาตไปแบกหามก่อนนะครับพี่งูฯ  คริ คริ
ตอนนี้ดีหน่อยที่ไม่ต้องออกกะขับ taxi เท่าไหร่แล้ว....คริ คริ

หากใครมีกล้องถ่ายภาพ และมีปืนลูกโม่อยู่ใกล้ ๆ รบกวนช่วยบันทึกภาพนิดนึงเถิดครับ

ตอนนี้ผมเอง  อยู่ห่างจากปืนลูกโม่ประมาณ 120 กม. อ่ะครับ  คริ คริ

นายสมชายว่าตามรูปนี้ คุณเจษฯ จะบอกว่าหาก .455 เว็บเลย์ลั่นโป้ง... อีตา ด๊อกเตอร์อินเดียน่า โจนส์ เป็นหมันเลยครับ... จ๊ากซ์...

เช็ค พีเอ็ม ด้วยนั่นซิครับ อิอิ

ขอย้อนกลับไปที่ประเด็นเรื่อง safety ครับ

แล้วต่างกันตรงไหนครับ

เข้าประเด็น ก็คือลูกโม่มันมีหนึ่งลูกจ่อท้ายลำกล้องอยู่ตลอดเวลาไงครับ... สมิธฯ ก็เลยมีเหล็กหนึ่งตัวขวางหน้านกสับ+มีแง่ให้ด้านบนเตารีดหนุนเหลี่ยมด้านล่างนกสับ ให้หน้านกสับเผยอตัวออกจากท้ายแก๊บฯ, รูเกอร์ก็มีทรานสเฟอร์บาร์ไงครับ...

ที่นายสมชายทักเรื่องนี้... ครั้งแรกนึกว่าคุณ sirikitgas ไม่รู้ตัวว่ามีปืนลูกโม่บกพร่องอยู่ในมือน่ะครับ เลยทักเพราะเกรงจะเกิดอันตราย...

   อิอิอิ  ผมนึกถึงคำสอนแต่โบร่ำโบราณที่เขาบอก   ปืนโม่ 6 นัดให้ใส่ 5

ส่วนพวกเห่าไฟ 5 นัดให้ใส่ 4  ...................  อิอิอิ

 

      อ่อ  ....  ปล. ผมใช้ 16+1 ครับ .........   อิอิอิ

ปืนลูกโม่ ไม่ว่าจะเป็นแบบ 5 นัด 6 นัด 7 นัด 8 นัด 9 นัด หรือ 10 นัด ................

ทั้งซิงเกิลและดับเบิล ............... เวลาที่บิดบานพับโม่เข้าโครงปืน หรือใส่โม่เข้าโครงปืนในลักษณะปกติอะไรก็แล้วแต่ ............... จะมีระยะฟรีของลูกโม่ให้ขยับตัวได้ เนื่องจากตัวล็อคโม่ ยังไม่ล็อค .................. ผู้ใช้จะต้องบิดลูกโม่ไปทางใด ทางหนึ่ง เพื่อให้ตัวล็อคโม่ เข้าที่ เพื่อทำการล็อคลูกโม่ไม่ให้ขยับตัวได้ด้วยการใช้มือบิดตัวลูกโม่ ...........

ในจังหวะนี้ ช่องรังเพลิงของลูกโม่ ช่องที่อยู่บนสุด จะถูกล็อคให้ตรงกับโคนลำกล้อง เป็นแนวเดียวกัน ...........

เมื่อง้างนก(ในจังหวะซิงเกิล) หรือเหนี่ยวไกในจังหวะดับเบิล...............ขณะที่กลไกทำงานตีนผีจะเขี่ยให้ลูกโม่หมุนตัวเลื่อนช่องรังเพลิงต่อไป มาแทนที่ เมื่อเข้าที่ตัวล็อคลูกโม่จะทำการล็อคลูกโม่ให้หยุดนิ่ง .............. ถ้าเป็นจังหวะซิงเกิล ก็เหนี่ยวไกออกไปในจังหวะยิง ถ้าเป็นจังหวะดับเบิล เมื่อลากไกต่ออีกนิดหนึ่ง นกจะสับออกไปเป็นจังหวะยิง...........

ดังนั้น หากเมื่อบิดลูกโม่ในโครงปืนไปจนสุดแล้ว ตัวล็อคทำการล็อคลูกโม่แล้ว .............. จะมีช่องรังเพลิงอยู่ช่องหนึ่ง ตรงกับแนวลำกล้องเสมอ ............... เว้นแต่ใส่ลูกโม่เข้าโครงปืนเฉยๆแล้ว ไม่บิดให้เข้าที่

ระบบเซฟไกของลูกโม่ อยู่ที่ น้ำหนักไก ระยะการลากไก และที่สำคัญในไกดับเบิล เมื่อทำการลากไกแล้ว เมื่อจะยิงหรือเริ่มเหนี่ยวไกยิงจะเห็น"อาการ"ทำงานของปืน คือ จะเห็นลูกโม่หมุนตัว และนกง้าง(ในปืนที่มีนกนอก) .................... แต่ถ้าง้างนกค้างไว้ในจังหวะซิงเกิลอยู่แล้ว ถือว่าเป็นจังหวะที่อันตรายมาก เพราะแตะไกด้วยน้ำหนักนิดเดียว ปืนก็จะลั่นออกไปได้ ......................

ต่างจากปืนออโต ที่ หากเหนี่ยวไกแล้ว จะเห็นการทำงานหรือการขยับตัวของกลไกน้อยมาก .............หรือแทบจะไม่เห็นเลย นอกจากเห็นนิ้วที่ลากไกเข้ามา ................ โอกาสของความผิดพลาดในปืนออโตจะสูงกว่า หากผู้ใช้อยู่ในความประมาท .............

ผมมีลูกโม่ดับเบิลกับซิงเกิลอยู่นิดหน่อย พอจะอธิบายได้ครับ ...........

 ::014:: ::014:: ::014::

ถ้าพี่มะขิ่น,พี่สมชาย(ฮา) พี่ฟอ สระไอซ์  วอสระอัน และพี่ RUGER  อธิบายอย่างแจ๋วแจ้งแล้วยังไม่เข้าใจ.....ก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายอย่างไงแล้วครับพี่ ::005:: ::005:: ::005::

ตามภาพที่แสดงมาแล้วนั้นเมื่อปิดโม่ "ให้เรียบร้อย" แล้วกระสุนในโม่ตรงกับลำกล้องแน่นอนครับ

กรณีพิเศษมีแต่ลูกโม่จิ๋วของ NAA ตามรูปนี้ที่ออกแบบให้มีจังหวะล๊อกโม่เพื่อพกพาโดยกระสุนในโม่ไม่ตรงกับลำกล้อง เพราะขนาดเล็กมาจนไม่มีระบบความปลอดภัยอย่างที่พี่ๆ อธิบายไปแล้ว

NAA ออกแบบให้นกสับไปงับอยู่ตรงร่องข้างโม่ โดยเมื่อง้างนกโม่จะหมุนมาให้กระสุนตรงกับลำกล้องเอง

"ต่างจากปืนออโต ที่ หากเหนี่ยวไกแล้ว จะเห็นการทำงานหรือการขยับตัวของกลไกน้อยมาก .............หรือแทบจะไม่เห็นเลย นอกจากเห็นนิ้วที่ลากไกเข้ามา ................
โอกาสของความผิดพลาดในปืนออโตจะสูงกว่า หากผู้ใช้อยู่ในความประมาท ............." 

กึ่งออโต  อย่างที่เสธฯมะขิ่นบอก ครับ  :D

ลูกโม่ยี่ห้อดี.. อยู่กับตัวเรา  ถ้าไม่ง้างนก ไม่มีอะไร ต้องหวาดเสียว  และง้างนกแล้ว ถ้าไม่มีอะไรไปเกี่ยวไก อย่างไร ก็ไม่ลั่น  ครับ

นั่นสิ งง ครับ ::014::รึว่าลูกโม่ โป้ง แล้วมันไม่เข้าลำก้อง

แล้วกล๊อก ไม่มีอะไรเนี่ยวไกมันลั่นหรอครับ

เกือบพลาดกระทู้นี้เลยค่ะ ชื่อกระทู้ไม่มีอะไรแต่สาระเพียบต้องอ่านนานมากเลยเพราะต้องนึกภาพไปด้วย ไม่มีลูกโม่ด้วยซินึกลำบากมากค่ะ  ::014::

   สงสัยผมต้องไปตั้งหัวข้อใหม่ "รวมพลคนไม่เอากล็อก" อีก 1 กระทู้แล้วมั๊งเนีย

จริงอยู่  แม้ในที่สุดแล้ว....หลายท่านจะบอกว่า
ระบบนิรภัยที่ดีที่สุด ก็คือ  ผู้ใช้งาน นั่นเอง....

ที่ผ่านมา  ผมเคยใช้ปืนค่อนข้างจะน้อยแบบ  รีวอลเวอร์ กึ่งออโตฯ
ระบบลั่นไกซิงเกิ้ลล้วน ทั้งมีและไม่มีสมอบล็อค  ระบบลั่นไกแบบเข็มพุ่งไม่มีนกสับ

เมื่อเรามานึกถึง ความเสี่ยงหรือความน่าจะเป็น  ในการลั่นโดยไม่ตั้งใจแล้ว
ปืนรีวอลเวอร์ มีความเสี่ยงค่อนข้างต่ำ ที่สุด
เนื่องมาจาก การมองเห็นกลไกการทำงานปืน ก่อนที่จะลั่น

ในขณะที่ปืนแบบแม็กกาซีน
ก็มีการพัฒนาขึ้น  เพื่อชดเชยความเสี่ยงดังกล่าว
ด้วยระบบนิรภัยแบบคันลดนก ระบบลั่นไกแบบ ดับเบิ้ล/ซิงเกิ้ล ซึ่งง่ายต่อการใช้งาน
รวมไปถึงนิรภัยด้วยการจับถือด้าม  เป็นต้น





การเลือกปืน  เพื่อใช้งาน  (ไม่พูดถึงการมีกระบอกเดียวตลอดชีวิตนะครับ)
ปัจจัยขึ้นอยู่กับหลายประเด็น  อาทิ

-  ระบบนิรภัยของปืน  และนิรภัยโดยสำนึก ความคุ้นเคยของผู้ใช้งาน
-  caliber ที่จะขออนุญาต  ความจุกระสุน
-  งบประมาณ
-  ระบบกลไกการทำงานและแบบ ขนาดของปืน
-  วัสดุที่ใช้ในการผลิต
-  วัตถุประสงค์ในการใช้งาน
-  บริการหลังการขาย อุปกรณ์เสริม

อาทิ  ผู้ที่เลือกโครงโพลิเมอร์ของกล็อค มักจะไม่ชอบความอ่อนตัวในโครงโพลิเมอร์ของ CZ
ในขณะเดียวกัน  ผู้ที่เลือกโครงโพลิเมอร์ของ CZ   ก็มักจะไม่ชอบระบบ safe action ของกล็อค


บางครั้ง รวมไปถึง ความชอบความไม่ชอบ   ตัวเลือกในตลาดปืน
ความมักคุ้นกับร้านค้า  ความยากง่ายในการหากระสุน และการสะสมส่วนตัว



จะสังเกตได้ชัดว่า.... 

ผู้ที่มีปืนมาแล้ว หรือผู้ที่มีปืนมากกว่า 1 กระบอก รวมถึงผู้ที่นำพาอาวุธปืนบ่อยครั้ง
มักจะนำปัจจัย (ตัวแปร) หลายประการ มา discuus มาตัดสินใจ  กัน
มากกว่าที่จะมุ่งไปที่ปัจจัยหลัก ๆ ประการหนึ่ง ประการเดียว


ระบบนิรภัย...จริงอยู่ เป็นปัจจัยหลัก ในการเลือกปืนเพื่อการใช้งาน
แต่มิใช่ ปัจจัยเดียว ที่ใช้เพื่อการตัดสินใจ ในการเลือกอาวุธปืน เพื่อการใช้งาน ครับ


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

ถ้าระบบนิรภัยของปืน ทำงานไม่ผิดพลาด
ปืนทุกยี่ห้อ  ถ้าไม่เหนี่ยวไก ก็ไม่ลั่นทั้งนั้นแหละครับ
ไม่เฉพาะแต่กล็อคหรอกครับ

เว้นแต่  ปืนสิงผี หรือปืนผีสิง

ปืนบางยี่ห้อ เหนี่ยวไกแล้วยังไม่ลั่นเลยครับ
ถ้าไม่จับถือด้ามให้ระบบนิรภัย ปลดการทำงานลงไป
หรือถ้าไม่ปลดคันเซฟ หรือไม่ใส่แม็กกาซีน

ระบบนิรภัยของปืน  มีมากมายหลายแบบ ครับ
แล้วแต่ว่า  ผู้ใช้จะเลือกใช้งานหรือเลือกที่จะละเลยมัน


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...

 :OO ตอนแรกที่อ่านผมก็งง สงสัยว่าปืนลูกโม่ที่เคยจับเคยสัมผัสมา ทำไมลูกกระสุนมันตรงกับปากกระบอกทุกนัด หรือมันผิดปกติ แต่พออ่านไปเรื่อยๆ แสดงว่าปืนยังปกติดีทุกอย่าง โล่งอก ::014::

ผมขอถามทีคับแล้วโครงปืน cz75 d compact ที่เป็นอัลลอยนี่มันมีปัญหาเรื่องรอยขีดข่วนมั้ยคับช่วยตอบที

โครงปืน CZ 75 D อัลลอยด์เป็นรอยง่ายครับพยายามอย่าโดนของแข็งๆกระทบหรือขูดขีดครับเป็นรอยได้ง่ายมากจริง...

โดยเฉพาะแหวนของเจ้าของปืน  ;D ;D

รบกวนพี่ๆอีกทีคับ cz75 นี่รุ่นนี้ตัวไหนบ้างคับที่เป็นเหล็กทั้งตัวคับช่วยตอบที่คับ

ตัวนี้เลยครับ CZ 75 Compact กระสุนหมดรับรองครับตีหัวแตกแนะนอนครับ ::007:: ::007:: ::007:: ของผมเองครับ ::008:: ::008::

ขอบคุณมากๆคับ