เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: Pistol ที่ มกราคม 18, 2007, 10:59:28 AM



หัวข้อ: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Pistol ที่ มกราคม 18, 2007, 10:59:28 AM
เพื่อนสมาชิกใช้ลูก.45 อะไรกันบ้าง กับปืน 1911 และ 1991
ที่ทำกลุ่มได้ดีๆ และอยากทราบ อานุภาพหยุดยั้ง
ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ มกราคม 18, 2007, 11:18:35 AM
กระสุน ขนาด .45  ไม่ต้องเลือกแบบกระสุน
ก็ อานุภาพ เอกอุ ครับ
ด้วยขนาดหน้าตัดที่ใหญ่ ความเร็วไม่สูง
ก็ให้ผล ที่ดี ครับ ในการ น๊อคดาวน์
ถ้าใช้พวกหัวรู ก็เพิ่มการบานขยายหน้าตัด ให้มากขึ้น
เรื่องการทำกลุ่ม ขึ้นกับปัจจัยอีกหลายอย่างครับ
วางกระสุน ในเข้าโซนกลางลำตัว จะให้ผลที่ดีครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: ณัฐพนธ์ ที่ มกราคม 18, 2007, 11:27:25 AM
โดนเต็มๆไม่ต้องหันกลับไปมองครับ ;D ;D ;Dรีบแจ้นอย่างเดียว ;D ;D ;Dล้อเล่น ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Kimber ที่ มกราคม 18, 2007, 11:35:32 AM
เพื่อนสมาชิกใช้ลูก.45 อะไรกันบ้าง กับปืน 1911 และ 1991
ที่ทำกลุ่มได้ดีๆ และอยากทราบ อานุภาพหยุดยั้ง
ขอบคุณครับ

ผมไม่มี 1911 และ 1991 แต่ผมมีปืนขนาด .45 ครับ ที่ผ่านมาจะใช้ LSWC และ FMJ ครับ ทั้งสองสามารถทะลุกระดาษได้เป็นอย่างดี แต่ฝีมือผมมันไม่ดีเองครับเลยไม่อยากเอ่ยยี่ห้อปืน

อานุภาพหยุดยั้ง ... สามารถทำให้ผมไม่ได้ซื้อของที่ชอบไปอีกหลายอย่างครับ เพราะต้องเก็บเงินซื้อ อวป. และเครื่องกระสุนซ้อม แต่สำหรับการใช้งานจริงนั้น ผมว่านัดเดียวโดน หรือไม่ ฝ่ายตรงข้ามคงหยุดครับ อย่างน้อยก็คิดว่าเรามาเหมือนกัน


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ มกราคม 18, 2007, 11:37:16 AM
     ผมว่าคงตายตั้งแต่นัดแรกแล้วครับ ถ้าโดนเต็มๆ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ มกราคม 18, 2007, 11:39:36 AM
 :~) :D~


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: ห ม า ย จั น ท ร์ ที่ มกราคม 18, 2007, 11:42:46 AM
 ส่วนตัวเข้าใจว่า อานุภาพหยุดยั้ง ดีที่สุดสำหรับปืนสั้น กึ่งอัตโนมัติที่มีในครอบครองครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: flyingkob-รักในหลวง ที่ มกราคม 18, 2007, 12:36:22 PM
ยิงเสร็จ...เดินกลับบ้านได้เลยครับ แต่ขอให้ถูกเป้านะครับ อำนาจหยุดยั้งสูงมากกว่าขนาด .357 แต่ .357 จะเดินได้อีกสองสามก้าวแล้วกองอยู่ตรงนั้น แต่ .45 ACP โดนตรงไหนกองตรงนั้น
ไม่แนะนำให้ไปลองกับสิ่งมีชีวิต เพราะมันบาปมหันต์ แต่ถ้าจำเป็นต้องใช้จริงๆ ยิงที่บริเวณลำตัวระยะไม่เกิน 15 เมตร(อย่าเล็งที่หัวเพราะโอกาศพลาดมันเยอะ เป้ามันคงไม่อยู่นิ่งๆประกอบกับมือสั่นเพราะสารอะดีนาลีนมันหลั่งออกมา)รับรองได้ว่ากองอยู่ตรงนั้น (ต้องมีสติด้วย...หากคิดจะยิงแล้ว เป้ากระดาษกับเป้ามีชีวิตมันต่างกันเยอะ)

ถ้าอยากลอง แนะนำให้ไปหาซื้อซากวัวมาตัวหนึ่ง เอาเฉพาะท่อนขาก็ได้ แขวนเป้าแล้วเอา .45 ยิงแล้วดูว่าอำนาจมันขนาดไหน หลังจากนั้นลองเอา .357, .38, หรือ 9mm. ลองยิงใหม่ แล้วดูผลงานที่ยิงไป


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มกราคม 18, 2007, 12:54:49 PM
จากสถิติของมาแชล กับซานาว... กระสุน .45 หัวบอล 230*850 หยุดประมาณ 69% เท่ากับ 9 มม.หัวบอล 115*1100 ครับ...

กระสุนที่ดีที่สุดของ .45 คือ ไฮดร้าช็อค 230 เกรนได้เก้าสิบกว่าเปอร์เซ็นต์ และต้องจากลำกล้องห้านิ้ว ม่ายงั้นหัวไม่บานครับ...
 
กระสุนที่หยุดดีที่สุดของปืนพกคือ .357 หัวรู 125 *1500 ตั้งแต่ 95 - 98 เปอร์เซนต์แบบไม่ต้องสนใจยี่ห้อหรือแบบกระสุน... เหนือกว่า .44 แม็กนั่มเสียอีก...

สำหรับนายสมชายใช้หัวบอลธรรมดาทั้ง .45 และ 9 มม. เพราะยิงไม่ติดขัดและปืนศูนย์ปรับไม่ได้หากใช้กระสุนอื่นแล้วอาจเข้าเป้าไม่ตรงจุดเล็ง...

คือตามตำราทั่วไปไม่ให้หวังนัดเดียวจอดจากปืนของเราครับ... แต่ให้ซ้ำช้าๆ เน้นๆ ทีละนัดจนกว่าเป้าจะหยุด พวกศิษย์เก่า ศรภ. จะทราบครับ เขาฝึกกันแบบนั้น...

ที่นายสมชายชอบ .45 ไม่ใช่เพราะกระสุน แต่ชอบเพราะปืน 1911 มันรีบๆยิงโดนเป้าง่ายกว่าปืนอื่นครับ... หากให้เลือกว่าเอา .45 หรือ 1911 อย่างเดียวนายสมชายจะเอาปืนไว้ แล้วใช้กระสุนอื่นก็ได้...

ที่เลือก .45 คู่กับ 1911 เป็นเพราะมันคู่กันมาตั้งนานแล้ว และมันแรงที่สุดที่ยิงมือเดียวไหวครับ แต่หากท่านที่ฝึกมาดีจะใช้ .357 ได้สถิติดีกว่า .45 แยะครับ...


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มกราคม 18, 2007, 01:00:07 PM

กระสุนที่หยุดดีที่สุดของปืนพกคือ .357 หัวรู 125 *1500 ตั้งแต่ 95 - 98 เปอร์เซนต์แบบไม่ต้องสนใจยี่ห้อหรือแบบกระสุน... เหนือกว่า .44 แม็กนั่มเสียอีก...


ที่เลือก .45 คู่กับ 1911 เป็นเพราะมันคู่กันมาตั้งนานแล้ว และมันแรงที่สุดที่ยิงมือเดียวไหวครับ แต่หากท่านที่ฝึกมาดีจะใช้ .357 ได้สถิติดีกว่า .45 แยะครับ...

ผมชอบข้อมูลนี้ครับ................เป็นตัวเลือกอย่างหนึ่งที่ผมใช้ประจำ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มกราคม 18, 2007, 01:13:37 PM

กระสุนที่หยุดดีที่สุดของปืนพกคือ .357 หัวรู 125 *1500 ตั้งแต่ 95 - 98 เปอร์เซนต์แบบไม่ต้องสนใจยี่ห้อหรือแบบกระสุน... เหนือกว่า .44 แม็กนั่มเสียอีก...


ที่เลือก .45 คู่กับ 1911 เป็นเพราะมันคู่กันมาตั้งนานแล้ว และมันแรงที่สุดที่ยิงมือเดียวไหวครับ แต่หากท่านที่ฝึกมาดีจะใช้ .357 ได้สถิติดีกว่า .45 แยะครับ...

ผมชอบข้อมูลนี้ครับ................เป็นตัวเลือกอย่างหนึ่งที่ผมใช้ประจำ

 :D ขอบพระคุณครับ...  :D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Chayanin-We love the king ที่ มกราคม 18, 2007, 03:00:09 PM
สู้กับคนธรรมดา  หรือมือปืน(ถ้ารู้ตัวชักปืนทัน)
ผมเลือกได้ ก็คงเลือกลูกโม่ .357 หัวรู อย่าง นายสมชายว่าไว้
รองลงมา ก็ .45 หัวรู
ส่วนกระสุนแรงเร็ว รีคอยล์เยอะ แต่หัวคมไป  ก็ทำลายเป้าหมายไม่เต็มที่  กลับทะลุออกไปโดนพื้นถนน ทรัพย์สินชาวบ้านอย่างน่าเสียดาย


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Pistol ที่ มกราคม 18, 2007, 04:01:29 PM
ผมชอบความรู้เชิงทฤษฎี ของคุณสมชาย(ฮา)

แต่ผมสงสัย  ทำไมต้อง (ฮา)  ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ มกราคม 18, 2007, 04:11:00 PM
ใช้ลูกหัวบอล ธรรมดานี่แหละครับ ติดปืน แค่นี้พอแล้วครับ :VOV:


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: c.tong - รักในหลวง ที่ มกราคม 18, 2007, 04:30:23 PM
ด้วยขนาดของหน้าตัดบวกกับน้ำหนักหัวกระสุนและความเร็วที่มีความสัมพันธ์กันได้อย่างลงตัว
แล้วยังมีความแม่นยำสูงกว่ากระสุนปืนสั้นขนาดอื่นๆโดยเฉพาะในระยะไม่เกิน 25 เมตร
กระสุนที่ให้อำนาจหยุดยั้งได้ดีที่สุดก็คือกระสุนหัวรูชึ้งเมื่อกระทบเป้าหมายหัวกระสุนจะฉีก
และแบะบานออกเพิ่มขนาดของหน้าตัดให้ใหญ่ขึ้นกว่า 35 % จาก .45 นิ้วจะเพิ่มขึ้นเป็น .60
ถึง .61 นิ้ว สร้างความยับเยินให้กับบาดแผลมากขึ้นครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวิน ที่ มกราคม 18, 2007, 04:35:05 PM
ผมว่าเป็นผมได้ยินเสียงปืนผมวิ่งป่าราบแล้วครับ  ไม่ว่ากระสุนแบบไหนก็หยุดผมไม่ได้


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Gunlover ที่ มกราคม 18, 2007, 05:22:58 PM
ผมว่าเป็นผมได้ยินเสียงปืนผมวิ่งป่าราบแล้วครับ ไม่ว่ากระสุนแบบไหนก็หยุดผมไม่ได้

 ;D ;D ;D  ฮา   ดีครับ      :DD :DD ขอวิ่งไปด้วยคน
แค่ .22  ผมก็กลัวแล้ว :VOV:



หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ มกราคม 18, 2007, 05:53:16 PM
เพื่อนโดนทุบรถยนต์ตอนวันลอยกระทง  เลยล่อด้วย 11 ไปหมดแม็ก  ปรากฏว่าวิ่งหนีลงน้ำหมดทั้งแก๊งครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: vana_Art ที่ มกราคม 18, 2007, 06:46:32 PM
เอาประสบการณ์กันเลยไหมครับ แต่ว่าผมไม่มีประสบการณ์เรื่องอานุภาพกระสุนนะ...เอาแค่เสียงกะแล้วกัน ผมได้ลองยิง .45 ของน้อง ๆ เขาครับ...แรงรีคอยก็รู้สึกงั้น ๆ เสียงดังแป้ง ๆ ๆ ครับ .357 ซีคับ โอ้โห...เสียง บึ้ม ๆ ๆ เลยครับ (แบบเสียงปืนนะครับ...ไม่ใช่บึ้มแบบระเบิด ;D)  อานุภาพกระสุนคิดดูเอาเองล่ะกันครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มกราคม 18, 2007, 07:02:06 PM
ผมว่าเป็นผมได้ยินเสียงปืนผมวิ่งป่าราบแล้วครับ ไม่ว่ากระสุนแบบไหนก็หยุดผมไม่ได้

.. ;D. คุณ penquin.. มีอารมณ์ขันดีครับ..  :D..

         สำหรับผม .๔๕ กับ .๓๕๗ Mag .
         เป็นกระสุนที่น่าใช้ในการป้องกันตัวที่ดี ทั้งคู่
         เหมาะที่จะยิงเพื่อให้เสียอาการ

         ไม่จำต้อง เน้น เน้น เพื่อให้ดับ ในนัดเดียว ..
         ขอให้แตะตรงไหน ก็ควรจะเสียอาการ.. ที่จะสวนกลับ

          จะซ้ำต่อ นั้นขึ้นอยู่กับ อาการก้าวร้าว และอาวุธที่อยู่ในมือ .. นั้น
          หมดสภาพ หรือยัง.  :)


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: boon ที่ มกราคม 18, 2007, 07:04:37 PM
.45ผมเอาใว้ยิงเล่นครับ ยิงจริงๆผมใช้.22กับ.44แมกนั่ม ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ มกราคม 18, 2007, 07:14:29 PM
ผมว่าเป็นผมได้ยินเสียงปืนผมวิ่งป่าราบแล้วครับ ไม่ว่ากระสุนแบบไหนก็หยุดผมไม่ได้

.. ;D. คุณ penquin.. มีอารมณ์ขันดีครับ.. :D..

 สำหรับผม .๔๕ กับ .๓๕๗ Mag .
 เป็นกระสุนที่น่าใช้ในการป้องกันตัวที่ดี ทั้งคู่
 เหมาะที่จะยิงเพื่อให้เสียอาการ

 ไม่จำต้อง เน้น เน้น เพื่อให้ดับ ในนัดเดียว ..
 ขอให้แตะตรงไหน ก็ควรจะเสียอาการ.. ที่จะสวนกลับ

 จะซ้ำต่อ นั้นขึ้นอยู่กับ อาการก้าวร้าว และอาวุธที่อยู่ในมือ .. นั้น
 หมดสภาพ หรือยัง. :)


   ท่าน Ro@d  พูดแบบนี้  ผมอดทนรอน้องคิม.45 ไม่ไหวแล้ว  หมั้นไว้ กว่าจะได้แต่งอีกตั้ง4-5เดือน ฮือออๆๆ



หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: โอรสเยาวราช-รักในหลวง ที่ มกราคม 18, 2007, 07:36:00 PM
ผมว่าเป็นผมได้ยินเสียงปืนผมวิ่งป่าราบแล้วครับ ไม่ว่ากระสุนแบบไหนก็หยุดผมไม่ได้

 ;D ;D ;D ฮา   ดีครับ      :DD :DD ขอวิ่งไปด้วยคน
แค่ .22 ผมก็กลัวแล้ว :VOV:



มันน่ากลัวจริงๆ นะครับ ยิ่งตอนไอ้คนยิงวันวิ่งไล่ตามมา


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Boss888 ที่ มกราคม 18, 2007, 09:01:39 PM
เอาประสบการณ์กันเลยไหมครับ แต่ว่าผมไม่มีประสบการณ์เรื่องอานุภาพกระสุนนะ...เอาแค่เสียงกะแล้วกัน ผมได้ลองยิง .45 ของน้อง ๆ เขาครับ...แรงรีคอยก็รู้สึกงั้น ๆ เสียงดังแป้ง ๆ ๆ ครับ .357 ซีคับ โอ้โห...เสียง บึ้ม ๆ ๆ เลยครับ (แบบเสียงปืนนะครับ...ไม่ใช่บึ้มแบบระเบิด ;D) อานุภาพกระสุนคิดดูเอาเองล่ะกันครับ

แค่เสียงก็กินขาดแล้ว.......


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: fat_boy ที่ มกราคม 18, 2007, 09:06:12 PM
รบกวนสอบถามเพิ่มนะครับ ระหว่าง .45 หัวบอลธรรมดา กับ 9 หัวรู ยิงเข้าลำตัวเหมือนกันอันใหนอำนาจหยุดยั้งมากกว่ากันครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: boon ที่ มกราคม 19, 2007, 02:14:26 AM
รบกวนสอบถามเพิ่มนะครับ ระหว่าง .45 หัวบอลธรรมดา กับ 9 หัวรู ยิงเข้าลำตัวเหมือนกันอันใหนอำนาจหยุดยั้งมากกว่ากันครับ
โดนเข้าไปคงหยุดทั้งคู่ครับ จริงๆเรื่องกระสุนคงคุยกันยาวและคุยได้ไม่มีวันหมด
อย่างลูก9หัวรู หัวกระสุนก็มีหลายแบบ หลายน้ำหนัก ความเร็วของหัวกระสุน การบานของหัวกระสุนเมื่อกระทบเป้า
ของแต่ละแบบ แต่ละโรงงานผลิต ก็มีอานุภาพต่างกันไป  9มมด้วยกัน บางทียังเทียบกันไม่ได้เลย
มันใจในปืนและกระสุนที่มี หรือที่กำลังจะซื้อครับ คิดเปรียบเทียบมากๆแล้วปวดหัว


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: bereta ที่ มกราคม 19, 2007, 09:27:57 AM
เท่าที่รู้ .45 อำนาจหยุดยั้ง 0ne stop man
    และ 9x19  กระสุนตัวนี่จะเป็นแรงทะลุมากกว่า


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มกราคม 19, 2007, 09:50:13 AM
ผมว่าเป็นผมได้ยินเสียงปืนผมวิ่งป่าราบแล้วครับ ไม่ว่ากระสุนแบบไหนก็หยุดผมไม่ได้

 ;D ;D ;D ฮา ดีครับ :DD :DD ขอวิ่งไปด้วยคน
แค่ .22 ผมก็กลัวแล้ว :VOV:



มันน่ากลัวจริงๆ นะครับ ยิ่งตอนไอ้คนยิงวันวิ่งไล่ตามมา

เรื่องนี้นายสมชายก็ไม่แพ้ใครครับ... อย่างเก่งแต่ละท่านก็เห็นแค่หลังนายสมชายไวๆ... ฮา

ลองฝึกแว้งตัวยิงขณะวิ่งมั่งหรือยังครับ สลับเท้าดีๆนะครับ นายสมชายเกือบหกล้มขณะจ๊อกกิ้งหลายครั้ง... คนที่มันวิ่งตามหลังนึกว่านายสมชายหัดหมุนตัวเต้นระบำ... ฮา


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มกราคม 19, 2007, 09:51:50 AM
ผมชอบความรู้เชิงทฤษฎี ของคุณสมชาย(ฮา)

แต่ผมสงสัย ทำไมต้อง (ฮา) ;D

คนเล่นปืนเขาห้ามซีเรียสไงครับไม่เชื่อลองถือปืนเก๊กหน้าซีเรียสซิครับ เดินไปทางไหนคนแหวกเป็นทาง... ฮา


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Bluetooth ที่ มกราคม 19, 2007, 11:21:36 AM
9 มม. ในระยะสักไม่เกิน 10 ม. ยิงลำตัว ท่านผู้คร่ำหวอดว่า(น่าจะ)ทะลุ อำนาจหยุดยั้งไม่ทำให้หยุดได้   แล้วถ้ายิงด้วยลูกซ้อม หัวตะกั่ว  จะพอมีอำนาจหยุดยั้งมั่งไหมครับ ?  :-\

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เหน่ง ที่ มกราคม 19, 2007, 11:47:53 AM
อย่าไปคิดมากครับเรื่องนี้   .45 หน้าตัดใหญ่กว่าก็จริงแต่ปืนที่ใช้ก็มีน้ำหนักเพิ่มขี้นด้วย  ยิ่งพวก .45 ลูกดก ด้ามจับยังไงก็ไม่ถนัดเท่า 9 ลูกดก  พกพกก็ลำบากกว่า  ดูไม่คล่องตัว     สำคัญกว่าคือการส่งกระสุนเข้าเป้าครับ   


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ มกราคม 19, 2007, 03:16:52 PM
ผมมั่นใจในกระสุนขนาด .45  ครับ  แต่ผมใช้ 9.ม.ม ติดตัวครับ   แบบว่ามีใช้แต่ 9 ม.ม นะครับ  ฮ่าๆๆ  อย่าไปคิดมากครับมีอะไรก็ใช้มันขนาดนั้นละครับ....


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: GiG_Glock ที่ มกราคม 19, 2007, 09:52:02 PM
ในคลิปวีดีโอที่โจรปล้นร้านทองแล้วโดนเจ้าของร้านยิง  ที่จริงคนร้ายน่าจะโดน เบเร็ตต้า 9 ตั้งแต่นัดแรก แต่ยังสามารถวิ่งหนี ต้องโอนอีก 2-3 นัดถึงจะล้ม  ถ้าคนร้ายเป็นคนสันดานดิบของแท้มันคงจะสวนเจ้าของร้านทองตั้งแต่โดนนัดแรกแล้ว   เลยไม่ค่อยจะศรัธธา 9มม. นัก ถ้ารู้ตัวล่วงหน้าว่าจะมีภัย  ขอหยิบ LBC 1911 มาตั้งหลักก่อน แต่ในชีวิตประจำวัน  ติดตัวเป็น G26 แม็กต่อก้น +2 ใส่หัวรูไว้ครับ พก 1911 กลัวจะชักและขึ้นลำไม่ทัน  (ยังกะจะไปรบกับใคร) 5555   ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ มกราคม 19, 2007, 10:05:58 PM
    ต้องถามคนที่เคยยิงคนหรือเคยถูกยิงจริงๆมั้งครับ   ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: goldmatch II ที่ มกราคม 19, 2007, 11:01:10 PM
ในคลิปวีดีโอที่โจรปล้นร้านทองแล้วโดนเจ้าของร้านยิง ที่จริงคนร้ายน่าจะโดน เบเร็ตต้า 9 ตั้งแต่นัดแรก แต่ยังสามารถวิ่งหนี ต้องโอนอีก 2-3 นัดถึงจะล้ม ถ้าคนร้ายเป็นคนสันดานดิบของแท้มันคงจะสวนเจ้าของร้านทองตั้งแต่โดนนัดแรกแล้ว เลยไม่ค่อยจะศรัธธา 9มม. นัก ถ้ารู้ตัวล่วงหน้าว่าจะมีภัย ขอหยิบ LBC 1911 มาตั้งหลักก่อน แต่ในชีวิตประจำวัน ติดตัวเป็น G26 แม็กต่อก้น +2 ใส่หัวรูไว้ครับ พก 1911 กลัวจะชักและขึ้นลำไม่ทัน (ยังกะจะไปรบกับใคร) 5555 ;D ;D ;D
ผมว่าถึงเป็น 357 หรือ 45 ก็ยังไม่ล้มทันทีหรอกครับ  ลองดูจาก case study ใน AYOOB's file ก็ได้ บางคนโดนเข้าไปหลายนัดยังมี reaction โต้ตอบกลับหรือขยับตัวหนีได้อยู่   พูดก็พูดเถอะครับ ตัวเลขแสดงเปอเซ็นอำนาจหยุดยั้งของ FBI ได้มายังไงครับ คงไม่ใช่ได้มาจากการเอาคนเป็นๆมายิงดูแน่ๆ ส่วนใหญ่ได้ข้อมูลจากคำบอกเล่าของพยานในเหตุการณ์หรือกล้องvdo แล้วนำมาทำเป็นเปอเซ็น ซึ่งพูดในแง่การทดลองทางวิทยาศาสต์ มันมีตัวแปรอื่นๆอีกมาก เช่น เพศ-วัย-น้ำหนักของคนที่ถูกยิง  ชนิดของหัวกระสุน  ตำแหน่งที่ถูกยิง  ระยะในการยิง เป็นต้น แต่ละ case ถูกยิงในลักษณะต่างๆกันไป  FBI เอาอะไรมายืนยันถึงความน่าเชื่อถือของข้อมูล  ถามเล่นๆนะครับใครรู้อะไรชัดเจนกว่านี้ช่วยบอกเป็นข้อมูล จะได้เก็บไว้เป็นความรู้ครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: tao bangkhaen ที่ มกราคม 20, 2007, 12:05:34 AM
เพื่อนสมาชิกใช้ลูก.45 อะไรกันบ้าง กับปืน 1911 และ 1991
ที่ทำกลุ่มได้ดีๆ และอยากทราบ อานุภาพหยุดยั้ง
ขอบคุณครับ
ถ้าถามเรื่องกลุ่มดีๆ ละก็ ขอฟันธงให้เลยว่า .45 รับประทาน 9 มม. ขาดลอย ครับ บางท่านอาจยิง9 มม.แม่นกว่า คนยิง .45 แต่ถ้าเอามาจับแท่นยึดปืนอยู่กับที่แล้วยิงแข่งกัน .45 ความราบเรียบ ดีกว่าเยอะครับ .......
......เรื่องอานุภาพหยุดยั้ง ตอบไม่ถูก ไม่เคยโดนยิงเอง
มีแต่เรื่องฝรั่งโม้ หรือเรื่องจริงก็ไม่รู้ (เพราะเกิดไม่ทัน และไม่เคยเห็น)
อเมริกัน เอา .38 ไปยิง เผ่ารักชาติพันธ์ ชาวโมโร ในฟิลิปปินส์ (ไม่ขอเรียกว่ากบฎ โมโร เพราะดินแดนนั้นแต่เดิมเป็นของพวกเขา) เมื่อก่อน ปี 1911 เสียอีก ปรากฏว่า ยิงแล้ว คนยิงตายด้วย เพราะ ถูกพวกรักชาติ โมโร กระโดดเข้ามาแทงตายตกตามกัน พวกอเมริกัน ก็เลย ต้องเอา โคลท์ .45 ซิงเกิ้ลแอ็คชั่น มาใช้ยิงแทน .38 ดับเบิ้ลแอ็คชั่น จึงจะหยุดพวกรักชาติ ชาวโมโรที่ทำการรบด้วยหัวใจรักแผ่นดินเกิด สู้ตาย ถวายชีวิต (เหมือนชาติใดก็ไม่รู้ เวลาสงบ ชอบทะเลาะกัน เวลาศึก ก็จะรักกัน พอจบศึก มาทะเลาะกันต่อ)
....มีเรื่องเล่าขานถึงการหยุด นักรบเลือดบูชิโด.......อีกเช่นกัน ว่า ทำให้เลือดนักรบที่แพ้ไม่ได้ จะต้องไปคว้านท้องตัวเอง  ผมเกิดไม่ทัน เลย ไม่กล้าโม้ เพราะไม่เคยเห็น
แถมไม่มีหลักฐานประวัติจารึกไว้เหมือนสาเหตุการเปลี่ยนปืนพก กลับไปใช้ของเก่า เหมือนสมัย รบกับ ชาวโมโร

......แต่ที่แน่แน่ ของโม้ประกอบหลักฐาน ลงข่าวหนังสือพิมพ์ ของไทยดีกว่า ลุงก๊ง สุราบาล ผู้วายชนม์ นักเขียน อายุมากขวัญใจชาวอวป. ที่อายุ มากซักหน่อย ก่อนท่านอาจารย์ผณิศวร ท่านเคยเขียนไว้ถึงข่าวดังกล่าว ซึ่งผมก็อ่านข่าวนั้นเหมือนกัน
......เช้ามืด วันทำงานวันหนึ่ง ในกทม. ย่าน ใจกลางเมือง ไม่แน่ใจว่า แถว บางซื่อ หรือ พญาไท นายทหารระดับสัญญาบัตร ท่านหนึ่ง เดินออกจากบ้าน จะไปปฏิบัติราชการตามปกติ กรม/กองที่ท่านสังกัด คงอยู่ไกลหรือไง ไม่ทราบ จึงออกแต่เช้ามืดเช่นนั้น ท่านเดินออกไปทำงาน ถือกระเป๋าเจมส์บอนด์ ตามปกติ นิยม ของนายทหาร
....เดินออกมาจากบ้านได้ซักพัก ท่านก็พบกับ มือสังหาร เป็นชายไม่ทราบอาชีพ (ผมจำไม่ได้แล้ว)
มายืนดักรออยู่แล้ว การดักรอให้เห็นตัวในลักษณะนี้ น่าจะเป็นการแสดงตัวให้ นายทหารผู้นั้น เห็นหน้า ก่อนที่จะไปพบยมบาล อย่างแน่นอน คาดว่า น่าจะเป็นการแก้แค้น ด้วยตนเอง มากกว่า การรับจ้างมายิง เพราะถ้ารับจ้างมายิง มือปืนเดินประกบหลังแล้วยิงท้ายทอย จะดีกว่า เหยื่อไม่มีโอกาสต่อสู้เลยด้วยซ้ำ
....พอมือสังหาร แสดงตัวให้นายทหารเห็นหน้า ก็จัดการสาดกระสุน ขนาด 9 มม. (ไม่รู้ พารา หรือ 9 มม.บราวน์นิง) เข้าใส่นายทหารผู้เคราะห์ร้าย ทันที หลายนัดอยู่เหมือนกัน
....นายทหารใจเพชรท่านนั้น ใจเพชรจริงๆ โดนไปหลายนัด กระสุนเข้าจุดสำคัญหลายจุด ก็ยังอุตส่าห์ แข็งใจ  เปิดกระเป๋าเจมส์บอนด์ ล้วงหยิบ .45 (ไม่รู้ยี่ห้อ) ยิงสวน มือสังหาร ไปแค่ 1 นัดเท่านั้น แล้วทั้งคู่ ก็ล้มลง นอนนิ่งๆ ไปพบยมบาลด้วยกันทั้งคู่
........ผลการชันสูตรพลิกศพ พบว่า นายทหารใจเพชร โดน 9 มม ไปหลายนัด โดนลำตัว และทะลุ ฟันหน้า ไปทะลุออกท้ายทอยด้วย
........ผลการชันสูตรพลิกศพ มือสังหาร พบว่า โดนกระสุน .45 เข้าไป 1 นัดเท่านั้นเอง (จำตำแหน่ง ไม่ได้ ) ก็ตายเหมือนกัน
........จบเรื่องขี้โม้ ....คงไม่ต้องตอบว่า อะไร เหนือกว่า อะไร คิดเอาเองนะครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 20, 2007, 12:19:07 AM
สมัยนี้อยู่ที่ว่าลูกกระสุนแบบไหนมากกว่า  และขอให้ยิงโดนที่สำคัญ เป็นใช้ได้


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 20, 2007, 01:03:28 AM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ มกราคม 20, 2007, 01:06:18 AM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D
ผมเสียพี่ที่เคารพ  ไปเมื่อ 20 ปีก่อนที่ แคลลิฟอร์เนีย  เธอถูกยิงด้วย .22 Lr จากปืน Ruger MK II  เข้าที่ไต 


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 20, 2007, 01:09:14 AM
เสียใจด้วยคับพี่เจษ...


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Iron ที่ มกราคม 20, 2007, 04:11:28 PM
.


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: AEY@1911 ที่ มกราคม 20, 2007, 04:35:29 PM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D
ที่เสียชีวิตบ่อยๆด้วยกระสุนขนาด.22กับลูกซองนี่เป็นคนหรือสัตว์ครับคุณหมอ ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: joonjan ที่ มกราคม 20, 2007, 05:26:38 PM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D
คงเป็นเพราะว่ามีจำนวนผู้ใช้ปืนลูกซองกับปืนลูกกรดมากกว่า


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ มกราคม 20, 2007, 06:00:29 PM
ในคลิปวีดีโอที่โจรปล้นร้านทองแล้วโดนเจ้าของร้านยิง ที่จริงคนร้ายน่าจะโดน เบเร็ตต้า 9 ตั้งแต่นัดแรก แต่ยังสามารถวิ่งหนี ต้องโอนอีก 2-3 นัดถึงจะล้ม ถ้าคนร้ายเป็นคนสันดานดิบของแท้มันคงจะสวนเจ้าของร้านทองตั้งแต่โดนนัดแรกแล้ว เลยไม่ค่อยจะศรัธธา 9มม. นัก ถ้ารู้ตัวล่วงหน้าว่าจะมีภัย ขอหยิบ LBC 1911 มาตั้งหลักก่อน แต่ในชีวิตประจำวัน ติดตัวเป็น G26 แม็กต่อก้น +2 ใส่หัวรูไว้ครับ พก 1911 กลัวจะชักและขึ้นลำไม่ทัน (ยังกะจะไปรบกับใคร) 5555 ;D ;D ;D
ผมว่าถึงเป็น 357 หรือ 45 ก็ยังไม่ล้มทันทีหรอกครับ ลองดูจาก case study ใน AYOOB's file ก็ได้ บางคนโดนเข้าไปหลายนัดยังมี reaction โต้ตอบกลับหรือขยับตัวหนีได้อยู่ พูดก็พูดเถอะครับ ตัวเลขแสดงเปอเซ็นอำนาจหยุดยั้งของ FBI ได้มายังไงครับ คงไม่ใช่ได้มาจากการเอาคนเป็นๆมายิงดูแน่ๆ ส่วนใหญ่ได้ข้อมูลจากคำบอกเล่าของพยานในเหตุการณ์หรือกล้องvdo แล้วนำมาทำเป็นเปอเซ็น ซึ่งพูดในแง่การทดลองทางวิทยาศาสต์ มันมีตัวแปรอื่นๆอีกมาก เช่น เพศ-วัย-น้ำหนักของคนที่ถูกยิง ชนิดของหัวกระสุน ตำแหน่งที่ถูกยิง ระยะในการยิง เป็นต้น แต่ละ case ถูกยิงในลักษณะต่างๆกันไป FBI เอาอะไรมายืนยันถึงความน่าเชื่อถือของข้อมูล ถามเล่นๆนะครับใครรู้อะไรชัดเจนกว่านี้ช่วยบอกเป็นข้อมูล จะได้เก็บไว้เป็นความรู้ครับ ขอบคุณครับ

ตัวเลขของ FBI ใช้วิธียิงใส่ตัวกลางหลายอย่างครับ ทั้งเจลาติน 10% ยิงใส่ไม้พลายวู้ด และอะไรต่อมิอะไรแยะจำไม่ได้ครับแล้วนำผลลัพธ์มาคำนวณหาตัวเลขเรียกว่า R I I ... มีรายละเอียดในบทที่ 6 ของหนังสืออีตามาแชล เล่มแรกหน้าปกสีฟ้า FBI ทำเรื่องนี้หลังจากเกิดเหตุ 11 เม.ย. 86 ไงครับ...

ส่วนที่เก็บสถิติจากเหตุการณ์จริงเป็นของอีตามาแชลกับซานาว ไปเก็บสถิติจากแฟ้มคดีของตำรวจทั่วอเมริกาครับ... นับเฉพาะคนที่ถูกยิงนัดเดียวร่วงทันทีด้วยกระสุนนัดเดียวเข้าที่ขวด เคลื่อนจากที่ไม่เกิน 10 เมตร หมดความสามารถในการต่อสู้ครับ ไม่ใช่ล้มโครมแต่มือยังยิงสู้ได้... (ในทางปฏิบัติยิงให้เสียอาการแล้วซ้ำจะดีกว่าหวังนัดเดียวจอดครับ... เอามาจากพี่ Ro@d ครับ)

สถิติทั้งหมดนับจากต้องล้มภายใน 10 วินาที โดย 8 วินาทีแรกสติครบถ้วนรีเทิร์นไฟร์ได้อีกด้วย ประหลาดใจไหมครับ ของจริงไม่มีใครล้มทันทีซักราย... สาเหตุที่หมดความสามารถในการต่อสู้ ไม่ใช่เรื่องกระเด็นหงายหลัง... แต่เกิดจากความดันเลือดตก หรือระบบประสาทปิดสวิทช์ตัวเองเพราะกระทบกระแทกอย่างแรกด้วยมีบาดแผลแยะเนื้อเยื่อเสียหายเกินจุดนึง หรือเส้นประสาทถูกทำลาย แบบเดียวกับหมัดน็อคปลายคางครับ...

เขาถึงสอนให้ยิงปืนพกช้าๆ เน้นๆ ยกเว้นปืนกลมือครับ... ฮา


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: goldmatch II ที่ มกราคม 20, 2007, 07:12:37 PM
ขอบคุณมากครับคุณลุงสมชาย  ได้ความกระจ่างมากขึ้นครับ   อ่านแล้ว get ครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: คนดอย ที่ มกราคม 20, 2007, 07:31:10 PM
ผมมั่นใจในกระสุนขนาด .45 ครับ แต่ผมใช้ 9.ม.ม ติดตัวครับ แบบว่ามีใช้แต่ 9 ม.ม นะครับ ฮ่าๆๆ อย่าไปคิดมากครับมีอะไรก็ใช้มันขนาดนั้นละครับ....
ถุกต้องครับ มีอะไรก็ใช้ขนาดนั้นครับ  ตามที่พ่อให้มาครับ :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~)


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง ที่ มกราคม 20, 2007, 07:36:14 PM
 :VOV:
ครับ
.45 นี่ หมัดหนักครับ
.357 นี่ก้อไม่เบา
9 นี่ก้อแหลมไป
ทั้งหมดนี่ขอให้มีโอกาสได้ลั่นไก เท่านั้น
และต้องโดนเป้าหมายครับ
 :VOV:


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: GLOCK 36 ที่ มกราคม 20, 2007, 07:42:22 PM
ส่วนตัวผมชอบ .45 ครับ เพราะใช้ G 36 อยู่ครับ เวลาเหนี่ยวไกรู้สึกถึงความหนักแน่นดีจริงๆเลยครับ  :VOV: :VOV: :VOV:


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.Piack ที่ มกราคม 20, 2007, 10:00:49 PM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D

น่าจะใช่ครับหมอ  .. ที่กรุงเทพฯ เด็กอาชีวะใช้กันมีแค่ 2 ขนาดนิยมคือ .22 + ขนาด 12  ;D  ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: arter ที่ มกราคม 20, 2007, 10:07:24 PM
 :)ดีครับ
   .45 สุดยอดแห่งการยิงและปืนกระดกมากถ้าไม่ชำนาญเอาอยู่ยากครับ(ถ้าไม่ไปรวมกับลูกที่ใหญ่กว่านี้ครับ)


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Rz' club ที่ มกราคม 20, 2007, 10:27:46 PM
:VOV:
ครับ
.45 นี่ หมัดหนักครับ
.357 นี่ก้อไม่เบา
9 นี่ก้อแหลมไป
ทั้งหมดนี่ขอให้มีโอกาสได้ลั่นไก เท่านั้น
และต้องโดนเป้าหมายครับ
 :VOV:

 :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD :DD


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: สตางค์ ที่ มกราคม 20, 2007, 11:45:06 PM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D

น่าจะใช่ครับหมอ .. ที่กรุงเทพฯ เด็กอาชีวะใช้กันมีแค่ 2 ขนาดนิยมคือ .22 + ขนาด 12 ;D ;D
ผมก็ว่าเบอร์ 12 แน่นอนที่สุดจ้า ;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: sopon7 ที่ มกราคม 21, 2007, 08:32:56 AM
จขกท. คงต้องไปยิงต้นกล้วยเปลียบเทียบดูเอง...ครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มกราคม 22, 2007, 02:05:34 AM
ผมเห็นที่เสียชีวิตกันบ่อยๆก็ลูกซองกับ .22 นี่แหละคับ...;D
ที่เสียชีวิตบ่อยๆด้วยกระสุนขนาด.22กับลูกซองนี่เป็นคนหรือสัตว์ครับคุณหมอ ;D

ทั้งคู่แหละคับ...

แต่ผมเจอคนบ่อยกว่าสัตว์คับ...;D


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวิน ที่ มกราคม 23, 2007, 03:36:32 PM
9 มม.อาณุภาพน้อยกว่าจริงครับ ถ้าคิดถึงเวลาที่จะต้องยิงสู้กันจริงๆขึ้นมาผมคงใส่หมดแม็กแน่นอนสำคัญใครยิงก่อน
นั่นแหล่ะ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Pistol ที่ มกราคม 24, 2007, 10:25:38 AM
ขอขอบคุณในทุกๆ ความคิดเห็นครับ


หัวข้อ: Re: เรียนถามเรื่องอานุภาพกระสุน .45
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ มกราคม 24, 2007, 10:32:19 AM
ฝึกดีๆ ตัดสินใจชัก/ยิง ดีๆ ยิงให้โดนก่อนจะดีกว่ามากครับ

1. ข้อยกเว้นมีได้เสมอ หนังสือนายมาแชล/ซานาว บอกว่ามีชายรายนึงโดนยิงด้วย .45 หัวบอลเข้าลำตัว 7 นัด พี่แกยังเดินเข้าห้องเปลี่ยนเสื้อขึ้นรถเมล์ไป รพ. เอง รอดมาได้

2. ลูกกรดในมือย่อมดีกว่า .45 ในตู้ที่บ้าน...