เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

ก่อนถามตรงๆต้องบอกว่าวันนี้ไปหลังวังมา ได้มีโอกาสสัมผัสไรเฟิล cz .223 มือสองมา เกิดความอยากได้ครับ เลยต้องการถาม
1 .223 กับ .308 มีข้อดีข้อเสียอย่างไรครับ
2 ในบริบทแบบเมืองไทยควรเลือกขนาดใด
3 ราคาทั้งสองขนาดประมาณเท่าใดครับ ทั้งใหม่และมือสอง
3 ของใหม่ยังมีขายหรือไม่ครับ
4 เรื่องขออนุญาตยังทำได้หรือไม่ในทางปฏิบัติ ผมอยู่กรุงเทพครับ ครอบครองปืนอยู่บ้าง 9mm .22 และ ลูกซอง
5 ราคากระสุนทั้งสองแบบ
6 ต้องนำไปยิงที่สนามใดครับ
7 อยากลองยิงทั้งสองแบบควรไปลองที่ใดครับ

ท่านใดมีประสบการณ์และความรู้แนะนำด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

         
          อวป.เล่มใหม่ นครปฐม ถึงแล้ว  ไรเฟิล  CZ 527  กระสุนอาก้า  :D~

 ;Dผมก็อยากลอง ;D

เลือก .308 แน่นอนกว่าครับ     เสียงดังฟังชัด

 ;D ;D ;D

อื่ม.....ผมก็อยู่ กรุงเทพฯ ครับ แต่ลองขอทั้ง 2 ขนาดแล้วไม่ได้ครับ สงสัยผมจะไม่ได้เติมน้ำมันหล่อลื่น  :~) :~) :~)

ตอบตามประสบการณ์ที่มีอยู่น้อยนะครับ...........คงไม่ว่ากัน :D

1. เปรียบเทียบคร่าวๆ.......

     ขนาด .223 Remingtonหรือ 5.56 นาโต้....เป็นพวกไรเฟิลชนวนกลางลำกล้องเล็กครับ.......หัวกระสุนหนัก 45-62 เกรน.......ความเร็วต้นเฉลี่ย(หัวหนัก 55 เกรน ยิงจากปืนลำกล้อง 24 นิ้ว ประมาณ 3450 ฟุต/วิ) พลังงานปากลำกล้องผมจำไม่ได้..........การโคจรของกระสุนในระยะ 100 ขึ้นไป แรงลมมีผลกระทบค่อนข้างมาก.............เป็นปืนไรเฟิลขนาดเล็กที่ใช้ล่าสัตว์หนังบาง ที่ นน.ตัวไม่เกิน 150 กก. เช่น หมูป่า กวางขนาดกลาง ฯลฯ.........................

     ขนาด .308 Winchester หรือ 7.62 นาโต้.......เป็นไรเฟิลในจำพวกลำกล้องใหญ่.........หัวกระสุนหนัก 125-220 เกรน.........ความเร็วต้นเฉลี่ยประมาณ 2750 ฟุต/วิ พลังงานประมาณ 2850 ฟุต/ปอนด์ (กระสุน 147 เกรน ยิงจากปืนลำกล้อง 20.5 นิ้ว)..............จัดว่าเป็นไรเฟิลที่มีความแม่นยำสูงในระยะไกลขนาดหนึ่ง ซึ่งยืดระยะความแม่นยำได้ถึง 1000 เมตร(ติดกล้องดีๆ กระสุนดีๆ)..........เป็นปืนไรเฟิลที่ใช้ล่าสัตว์ขนาดกลางขึ้นไป จนถึงขนาดใหญ่บางชนิด..............และเป็นขนาดมาตรฐานของปืนไรเฟิลซุ่มยิง ในหลายกองทัพ.............

2.หากเลือกกระบอกเดียว เลือก .308 Win

3.มือหนึ่ง ประมาณ 60k ขึ้นไป........มือสองไม่ทราบครับ

4.(ไม่ใช่ข้อ 3. ครับ :D)ของใหม่ ช่วงต้นปีนี้ทราบว่า มีร้านปืนสั่งเข้ามา ลองสอบถามร้าน พ.วังบูพา ร้านไพศิษฐ์ ดูครับ

5.มีพรรคพวกผมขอ .223 ที่วังไชยาได้  หลังจากที่เตรียมอุทธรณ์คำสั่งไม่อนุมัติจากนายทะเบียน พอยื่นอุทธรณ์ ก็ได้.............เรื่องนี้ต้องลองครับ.........ไม่ให้ก็ยื่นอุทธรณ์.........ไม่ให้อีกก็ฟ้องศาลปกครองไปเลย..........

6.ราคากระสุนที่เคยทราบ  .223 45-80 บาท   .308 70-120 บาท ..........แล้วแต่แบบแล้วแต่ยี่ห้อ และเรื่องขาดตลาด..........

7.ในกรุงเทพฯ ยิงได้ที่สนามไรเฟิล 200 หลา ของ ศรภ. ครับ

8.ดูข้อ 7. และ ต้องหาคนที่มีปืนแบบนี้ ยอมให้ยิง ;D

คร่าวๆ และเป็นความเห็นส่วนตัวครับ............. ;)

ผมก็มีความสนใจเหมือนกันครับ  :D~ :D~ไม่รู้ว่าจะขอใบ ป.3 ได้หรือป่าว

 ;D  ๓๐๘   เป็นคำตอบสุดท้าย   ถ้าเลือกได้เพียงกระบอกเดียว

      ถ้าซื้อได้      มีทั้งสองขนาด........แต่ขอให้ย้ำว่าเป็นลูกเลื่อนเมาเซอร์เท่านั้น

ขอโทษครับพี่ลูกเลื่อนเมาเซอร์นี่คืออะไรครับ ช่วยขยายความหน่อย ผมไม่มีความรู้เรื่องไรเฟิลเลย  แต่ตอนนี้อยากได้ .308 อย่างมาก

.

ลูกเลื่อนแบบเมาเซอร์  ขอรั้งปลอกตัวใหญ่อยู่ด้านนอกมองเห็นชัดเจน 
และเวลาดึงปลอกหรือกระสุนยังไม่ยิงออกจากรังเพลิง ถ้าค่อยๆ ดึงออกมาไม่กระชาก ปลอกจะคาอยู่ที่หน้าลูกเลื่อนครับ  ถ้าจะให้สลัดปลอกต้องดึงให้กระแทกขาเตะปลอก
ถ้าเป็นลูกเลื่อนแบบอื่น  ดึงถอยหลังพอปลายปลอก (หรือปลายหัวกระสุน) พ้นท้ายรังเพลิง  มันดีดออกด้วยแรงสปริงโดยไม่ต้องกระชากครับ

สนับสนุนข้อความของอาจารย์ครับ............

(http://img77.imageshack.us/img77/8005/dsc00147ex3.jpg) (http://imageshack.us)

ลูกเลื่อนแบบ Mauser

    ไรเฟิลเป็นปืนที่ยิงแล้วได้อารมณ์แห่งความมันส์สะใจ จริง ๆ  ยิงสนุกกว่าปืนสั้น.... อิอิอิ แต่จะเป็นปืนกระบอกท้าย ๆที่ผมจะซื้อ  ....... แงแงแงแงแง

ขอถามต่อครับ
ยังมีร้านไหนที่มีปืนไรเฟิลรูเกอร์ขายครับ

 8)...ถ้ามี...30-06 ราคาไม่เกิน  20,000 ผมอยากได้ไว้บ้าง...ขอทราบรายละเอียด..ของกระสุนรุ่นนี้ด้วยครับ....อนาคตเป็นอย่างไร กระสุนยังผลิตอยู่หรือไม่ครับ.... 8)

เข้ามาหาความรู้ครับ ขอบคุณทุกท่านครับ ทีนี้รู้แล้วไรเฟิลต้อง 308

ตอบตรงๆ ถ้าผมเจอไรเฟิล .30-06 ราคาอย่างที่คุณบอก..............

ผมไม่บอกคุณหรอกครับ ซื้อไว้เองดีกว่า

... ;D ;D

ใครจะไปกล้า.......

กูรู เรื่องปืนจริงๆ ครับ นับถือ

ป.3 ไรเฟิล ใน กทม.ไม่ใช่เรื่องใหญ่  แต่คงต้องขอเข้าพบ และอธิบายกับตัวนายทะเบียน ให้เห็นหน้าเห็นตากัน   เวลาผู้บังคับบัญชาชั้นสูงสอบถามมา นายทะเบียนท่านจะได้ชี้แจงได้   ปืนไรเฟิลเป็นเรื่องล่อแหลมครับ ต้องเห็นใจนายทะเบียนเหมือนกัน
เดือน ม.ค.ที่ผ่านมา  ป.3 ไรเฟิลออกมาหลายใบครับ อย่างน้อยก็.308 ของคุณเสก กับ 7.62 ของผมเอง

สุดยอดในข้อมูลครับ

เมื่อคืนอ่านบททดสอบ  CZ 527 ใช้กระสุนอาก้า  เห็นเป้าทดสอบแล้วกลุ่มสวยมากครับ 
 8)

เรียนถามพี่ครับ เมื่อเร็วๆนี้เองผมได้ไรเฟิลยี้ห้อ KODIAK CO.ขนาด30-06มากระบอกนึง ราคา25000 สภาพตามรูปนี้เลยครับ อยากทราบว่ายี่ห้อนี้คุณภาพเป็นยังไงบ้างครับ คือผมไม่รู้เรื่องไรเฟิลจริงๆครับ ซื้อไว้เพราะเห็นว่าถูกดีครับ

ลูกเลื่อนเมาเซอร์ หรือป่าวครับเนี้ย ขอทราบรายละเอียดของปืนยี่ห้อนี้ด้วยคน ;D ;D

เรียนถามท่านผู้การ
ในกรณีที่ขอ .223 ไม่ได้ อีกอย่างกระสุนก็ค่อนข้างแพง .22 Magnum พอจะเทียบเคียงได้ไหมครับ ในแง่ของประสิทธิภาพและความแม่นยำ - ขอบคุณครับ

เทียบชั้นกันไม่ได้ครับ............ตั้งแต่ระยะยิง ที่ .22 magnum ยืดได้ 100 กว่าๆ ถ้าไปถึง 200 เมตรแล้ว พลังงาน/อำนาจสังหารจะตกลงมาเยอะ.............กระสุน .22 Magnum ยิงการปืนยาวลำกล้อง 24 นิ้ว ความเร็วต้น ประมาณ 1600 กว่าๆ...............หัวหนัก 40 เกรน ลักษณะมนและสั้น...........กระสุน .223 Rem หนัก 55 เกรน หัวแหลมยาว ยิงจากปืนลำกล้อง 24 นิ้ว ได้ความเร็วต้น 3450 ฟุต/วินาที เกือบๆสองเท่า.............ระยะยิงยืดไป 600 เมตรขึ้น.........

ความแม่นยำ.............ถ้า 100 ลงมา อาจจะใกล้เคียง(อาจจะนะครับ).............ถ้า .223 Rem แม่นมากครับ.........ยิงได้กลุ่มไม่ถึงนิ้วก็เคยมีคนยิงได้....

ในภาพเป็นแผ่นเหล็ก 1 หุน แปะเป้า NRA ยิงในระยะ 100 เมตร กระสุน 55 เกรน ยิงจาก CZ 527 Lux .223 Rem กล้อง 6-24x44 .............ได้กลุ่มไม่ถึงนิ้ว ที่ถ่ายภาพมา เผอิญพรรคพวกฉีกเป้าออกไป เลยถ่ายกลุ่มที่ทะลุแผ่นเหล็กไว้...........

รูเรียงกันสามนัดนั่นแหละครับ.............กลุ่มของ .223 Rem ที่ยิงจาก CZ 527 ซึ่ง .22Magnum คงทำได้ยากหน่อยรวมทั้งอำนาจการเจาะ/ทำลายด้วย

(http://img470.imageshack.us/img470/4018/img5561resizena6.jpg) (http://imageshack.us)

ขอบคุณท่านผู้การมากครับ...

    เข้ามาอ่านและเก็บความรู้อย่างเดียว
  เพราะไรเฟิล ไม่รู้เรื่องเลย

พูดผิด พูดใหม่ได้นะ
ในมุมมองของผม ถือว่ากลุ่มกระสุนห่วยแตก  ปืนไรเฟิลแบบลูกเลื่อนในตู้ของผม ต้องไม่มีกลุ่มนิ้วกว่าแบบนี้
สองเป้านี้เป็นการยิงทดสอบหลังจากทำเบ็ดดิ้งแล้ว
เป้าแรก ลำกล้องเดิม  อีกเป้าหนึ่ง ลำกล้อง.223  ระยะ 100 เมตรเท่ากัน อีก 2 ฉบับ จะเขียนรายละเอียดให้ฟังว่าทำอย่างไร
(http://img69.imageshack.us/img69/936/52706fq9.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img69.imageshack.us/img69/4403/52707ey4.jpg) (http://imageshack.us)

.

กระทู้นี้ได้ความรู้มากจริงๆครับสำหรับคนที่กำลังเริ่มต้นสนใจไรเฟิลอย่างผม ;D

ไม่มีความรู้ครับ  อาศัยเก็บเกี่ยวจากคนตอบกระทู้ครับ 

ไม่ว่ากันนะครับ

ขอบคุณทุกท่านครับ

จำได้ด้วยครับว่าใครยิง.........อิอิ ;) :D

ผมอยู่ กทม.ตอนนี้ได้ซื้อไรเฟิลคานเหวี่ยง .357 วินฯ ท่านผู้การมะขิ่น หรือ ท่านอ.สุพินท์  ว่าจะน่าจะขอได้ไหมครับขี้เกียจย้าย เดี๋ยวก็ต้องย้ายกลับอีก เดิมก็ขอในนามนักกีฬาก็ได้เรื่อย ๆครับ(ขนาดอื่น)

ไม่มีอะไรห้ามไว้นี่ครับ  แล้วก็เห็นออกมาแล้วตั้งหลายใบ

ขอบคุณอ.สุพินท์วันอังคารจะไปลองครับ

ปืนไรเฟิล.223,.308  ใช้ลูกทหารยิงมีผลเสียมากหรือน้อยแค่ใหนครับ

ปืนไรเฟิล.223,.308  ใช้ลูกทหารยิงมีผลเสียมากหรือน้อยแค่ใหนครับ

รอฟังคำตอบด้วยครับ

.

 ;D ;Dของพี่ชัชยังอยู่สบายดีมั้ยครับ(ปืนน่ะ) ;D ;D

.

  เอ่า ..... อื๊บบบบบ ....ดันกลับ

...ถ้าผมจำไม่ผิด  แรงดัน 7.62 นาโต้ต่ำกว่า .308 แต่ในทางกลับกัน แรงดัน 5.56 สูงกว่า .223 ครับ  :)

http://www.thegunzone.com/30cal.html

เหตุที่ 5.56 สูงกว่าเพราะกระสุนทหารมีการพัฒนาขึ้นตลอดเวลา (เดิมเท่ากัน)

ส่วน.308 จะเท่ากันครับ  เพียงแต่การวัดมีหลายวิธี เช่นใช้แท่งทองแดงหดตัว หรือใช้ทรานสดิวเซอร์ ซึ่งจะทำให้ตัวเลขต่างกัน
คือการแบบ CUP คำนวณว่าแท่งทองแดงหดลงเท่าไหร่ ซึ่งเป็นการวัดแรงดันทั้งหมด
ส่วนทรานสดิวเซอร์ จะแสดงแรงดันเป็นกราฟ ตั้งแต่หัวกระสุนออกจากปลอกกระสุน ดังนั้นตัวเลขจะไม่เท่ากัน  โดยเฉพาะถ้าใช้ดินส่งกระสุนแบบเผาไหม้ช้า  ที่ให้แรงอัดสม่ำเสมอกัน  แบบทรายสดิวเซอร์จะให้ตัวเลขต่ำกว่ามาก ทั้ง ๆ ที่ได้ความเร็วกระสุนเท่ากัน

เลยโดนอาจารย์ สุพินท์ดุจนได้ :)
คือผมหมายความอย่างนั้นจริงๆ ครับ สำหรับกระสุนอาก้าซึ่งไม่ค่อยเห็นมีใครพูดถึงในการทดสอบไรเฟิลชนวนกลาง  จะไปเทียบกับ .308 หรือ .223 คงยาก  จะยิงได้อย่างนั้นผมคงต้องฝึกอีกนานเลย(โดยเฉพาะศูนย์เปิด)
ผมสงสัยอยู่นิดนึงครับ   Dragunov  SVD  Sniper Rifle จากค่ายรัสเซีย ใช้กระสุนขนาดนี้ด้วยหรือเปล่าครับ ประเทศไทยอนุญาตให้นำเข้ามาทดสอบไหมครับ เพื่อที่แฟน อวป.จะได้ชมกันกันสักครั้ง  และขอแถม  AK-47  ติดกล้องระยะ 100 เมตรด้วยนะครับ   ผมอยากได้ภาพกลุ่มกระสุนไว้สะสมมากครับ
 :)

Dragunov  SVD  Sniper Rifle  ใช้กระสุน 7.62x54 ครับ  ไม่ใช่ 7.62x39

ไม่ได้ดุ  แต่กลัวชาวบ้านเขาจะบลั๊ฟว่าไม่รู้จักของดี
ก็ในเล่มนี้ ก็มีกลุ่มกระสุนอาก้าติดกล้อง 100 ม.อยู่แล้ว   กลุ่มโตกว่าเอาปืนสั้น.38 พาดยิง 100 เมตรเสียอีก

ขนาด 308 ลูกทหารมีใหมครับ (เหมือน .223 ที่พอหาได้ทั่วไปนะครับ)

M 60

---------
ขอบพระคุณมากครับ เป็นอย่างนี้เองหรือครับ   ผมนึกว่าทดสอบเพียงแค่ CZ 527 กระบอกเดียว ที่เห็นกระสุนกระจายเป็นกลุ่มในเป้าคือกลุ่มกระสุนที่ยิงจากอาก้านี่เอง   เดี๋ยวกลับไปที่ห้องพักจะเปิดดูละเอียดๆใหม่อีกครั้งครับ

ขอบพระคุณ ท่านมะขิ่นมากครับ   
ผมขอถามเพิ่มเติมนิดนึงครับ  ผมสงสัยมานานตั้งแต่สมัยเป็นนักศึกษาวิชาทหารแล้วว่า  กระสุน 5.56 มม. เวลาเราเขย่าๆมันจะมีเสียงขลุกขลักในปลอกกระสุน   เหมือนกับว่าดินขับเป็นแท่งแข็งๆ  และก็เลยพาลสงสัยว่า   เวลาเข็มแทงชนวนกระแทกจอกแก๊ปแล้วเปลวไฟจากไพรเมอร์ลามไปเผาไหม้ดินขับได้อย่างไร   อย่างกระสุนชนวนริม  ลูกซอง หรือ  9 มม. เท่าที่เคยเห็น ดินขับล้วนมีลักษณะเหมือนเม็ดพริกเล็กๆ บรรจุไว้ในปลอกกระสุนแนบสนิทกับจอกแก๊ปเปลวไฟลามไปถึงได้ง่ายๆ (กระสุน5.56มม.  ผมไม่เคยมีโอกาสแกะดูเลยครับ) 
แล้วเวลาทหารวิ่งนานๆ เขย่าไปมาหลายครั้งมันจะเสียดสีกัยผิวด้านในปลอกกระสุนจนลุกไหม้ได้มั๊ยครับ  น่ากลัว... :)
ขอบคุณครับ

..ไม่เคยได้ยินชื่อครับ...อยากรู้เหมือนกัน...
...ว่าแต่ว่ามีคนที่รู้จักพูดถึงครั้งหนึ่ง...ดูเหมือนที่ ....สกลนคร...ไม่รู้เป็นตัวเดียวกันหรือเปล่าครับ...

ใช่ยี่ห้อนี้หรือเปล่าครับ
http://www.kodiakrifleworks.com/index.htm
http://www.eders.com/Kodiak-209-Magnum-p2993c3-path3.html

คงจะมีหลายสูตรครับ
เพราะของผม เป็นเกล็ดแบน เล็ก ๆ  ทั้ง .223 และ .308
มีอัตรา การลุกไหม้ แบบค่อย ๆ ลาม ไม่พรึบเดียว  ควันเพียบ
เหมือนแบบดินดำ ในหนัง ที่โรย แล้ว เอาไฟจุด

 ครับเป็นกระบอกเดียวกับของเพื่อนพี่ SDH2th นั่นละครับ และก็ต้องขอบคุณพี่ Boon มากนะครับสำหรับlink :VOV: แต่ผมคิดว่าไม่ใช่อันเดียวกันนะครับ เท่าที่ผมพอจะหาข้อมูลได้ตอนนี้ก็ในหนังสือ Blue Book เท่านั้นเองครับ บอกไว้สั้นๆว่า Mfg. located in North Haven,CT circa 1963-1966 โรงงานนี้ผลิต.22Magครั้งแรกโมเดล260 และก็มีปืนไรเฟิลลูกเลื่อนโมเดล158Deluxe แล้วก็มีลูกซองโมเดล458 ในหนังสือบอกไว้ว่าปืนยี่ห้อนี้หายากและ(Extremely well made) ข้อมูลในหนังสือก็มีอยู่ไม่มากครับ เพราะยี่ห้อนี้ผลิตปืนออกมาไม่นานแค่ปี63-66เท่านั้น แต่เห็นเจ้าของเก่าบอกว่าปืนพวกนี้ถูกสั่งเข้ามาโดยร้านม.ฮะกีมี เท่าที่ผมทราบก็มีอยู่เท่านี้ละครับ :~)

เมื่อวันเสาร์เอาปืน Romak III กะ  Mauser K98 ไปตั้งกล้อง  อากาศหนาวเย็นยะเยือก  ประมาณ -5 ที่จริงแค่นี้ยังไม่หนาวเท่าไหร่ 
แต่เจอลมพัดแรง ประมาณ 10-15 ไมล์ต่อ ชม. เข้าไป อูยยยย... หนาว
ปืน Romk III ใช้กล้อง PSO-1 ของ รัสเซีย กำลังขยายแค่ 4 เท่า  แต่คุณภาพของเลนส์ ดีมาก ใสแจ๋ว  ที่นี่มีหลายๆคนคิดว่ากล้องจำพวก PSO-1 , POSP นี่ราคาไม่แพงคงคุณภาพไม่ดี   แต่เป็นการเข้าใจผิด 
การตั้งกล้องครั้งนี้  ยังไม่สำเร็จ  เพราะเอากระสุนไปน้อย   อากาศและลมก็ไม่เป็นใจ  ต้องกลับไปใหม่  ;D

ดูที่สนามและต้นไม้ ยังมีน้ำแข็งเกาะอยู่หนา

ปีนี้ที่ผมนี่ก็หนาวน่าดูครับพี่ อากาศตอนนี้ก็-2.5พอดีเลยครับ :~)

-2.5 C or -2.5 F  :OO

-2.5Cครับพี่ ;D ผมตั้งWeather Stationไว้เป็น C ครับ ถ้าจะดูเป็นF ก็เปิดทีวีดูเอาครับ ;D คนที่เมืองไทยชอบถามครับว่าอากาศเท่าไรจะมา+-ทุกทีก็ลำบากครับ เลยตั้งเป็นCไว้ซะเลย ;D

:D ok the reason I asked because if it was -2.5 F that is colddddddddddd  ;D

พี่XD40พอจะทราบข้อมูลไรเฟิลกระบอกที่ผมลงถามไว้บ้างมั้ยครับ ยังไงขอความกรุณาด้วยครับ.

sorry cloudn't find it neither.

.