เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

แถวบ้านมีข้อโต้เถียงกัน....คือมีคนโดนจับโดยถูกตั้งข้อหามีจำนวนกระสุนไว้ในครอบครองเกินกว่ากฎหมายกำหนด คือเขามีปืนลูกซองเดี่ยวบรรจุอยู่แต่ตอนโดนจับปืนไม่อยู่ แต่มีกระสุน28นัด
1.เกินมา3นัดนี้ผิดไหมครับ
2.ถ้าผิด.....ผิดมาตราไหน บทลงโทษเท่าไหร่ครับ
3.ถ้าไม่ผิด.....เราจะทำอย่างไรได้บ้าง

เอ....รู้สึกว่าจะมีคดีตัวอย่างแล้วนะครับว่าไม่ผิด ผมเองก็จำไม่ได้ว่าใครเคยลงใน อวป ไม่แน่ใจว่า ผู้การสุพินท์ หรือเปล่า

ถามคนที่ว่าผิด....ให้ยกข้อกฎหมายมา.....

....ถ้าไม่มีกฎหมายเขียนว่าผิด....ก็คือ ไม่ผิด.....

 :D :D

อยากทราบเหมือนกันครับว่าผิดหรือป่าว ??? ??? ผู้ที่รู้ช่วยตอบด้วยครับ ขอบคุณครับ

   ข้อหานี้ ไม่มีอยู่ ใน พรบ.อาวุธปืนฯ ครับ.

   
 

     คุณธำรง  ตอบให้แล้ว. . 
     พรบ.อาวุธปืน ฯ  ๒๔๙๐   ไม่ได้ระบุห้ามจำนวนกระสุนที่ครอบครอง . :)
     ที่ถาม มานั้น  ไม่มีความผิด  ครับ

เคยทราบมาว่าขนาดกระสุนทีมีต้องตรงกับ  ป. 4 อาวุธปืนที่เราครอบครอง
ถ้าไม่ตรงมีปัญหา     เรื่องจำนวนครอบครอง รอท่านผู้รู้ครับ

แล้วผมจะซรวยไม๊นี่ ที่บ้านมีตั้งหลายกล่อง ;D ;D ;D

จำได้ว่าเรื่องกระสุนที่กฏหมายบอกแค่ว่าให้มีกระสุนที่ใช้กับปืนเราได้เท่านั้นครับ (ปืนที่มีทะเบียนถูกต้องด้วยนะครับ) ... เรื่องจำนวนไม่ได้กำหนดครับ

ไม่ผิดครับ........... พ.ร.บ. อาวุธปืนฯ  มาตรา 8 " ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาติให้มีและใช้"     เห็นมั๊ยครับ  ท่านไม่ได้กำหนด จำนวนในการครอบครองซะหน่อย   ส่วนที่เข้าใจกันว่า  ลูกซอง มีได้ 25 นัด  ปืนพกมีได้ 12 นัด  เป็นส่วนที่ระบุใน ป.3 ครับ  ท่านคงเห็นว่าซื้อปืนมาแล้วไม่มีลูกไว้เลย ก็ชักยังไงอยู่ ครั้น จะไม่กำหนดซะเลย เดี๋ยวก็จะมีเยอะเกินไปเพราะ ปืนยังไม่ได้ ไปขอทำ ป.4  และเมื่อได้ ป.4 แล้ว ท่านจะมีเครื่องกระสุนเท่าไหร่ก็ได้ครับ.........รู้สึกว่า ท่านผู้การณ์ สุพินท์  จะเคยตอบไปแล้ว  กระผมหากระทู้ไม่เจอครับ ;D ;D

..

.. :) ถ้อยคำที่ขีดเส้นใต้  ผมขอเติมให้นิด.. ครับ.

      จำนวน กระสุนที่ ระบุ ใน ป.๓ คือจำนวนกระสุนที่ อนุญาตให้ซื้อได้พร้อมกัน อาวุธปืน.ขนาดตามที่ขออนุญาต .

      ไม่ใช่กำหนดจำนวนกระสุนที่ครอบครอง  :).

ขอบพระคุณครับ พี่ Ro@d  ;D ;D

แถวบ้านมีข้อโต้เถียงกัน....คือมีคนโดนจับโดยถูกตั้งข้อหามีจำนวนกระสุนไว้ในครอบครองเกินกว่ากฎหมายกำหนด

ตำรวจแจ้งขอหาอย่างนี้ หรือฟังมาแล้วได้ความประมาณนี้ ครับ เอาให้แน่
หรือคุยกันว่าถ้าเป็นอย่างนั้นแล้วจะถูกจับ

ข้อมูลน้อยครับ ให้ความเห็นไม่ได้
 ชาวบ้านเถียงกัน หรือว่าชาวบ้านเถียงกับตำรวจ

ผมว่าคุยกันแล้วเถียงกันมากกว่า หรือเจ้าของกระทู้อยากจะถามว่า   กฏหมายกำหนดให้มีกระสุนในครอบครองได้มากที่สุดเท่าไหร่

แล้ววันที่เราไปซื้อปืน ซื้อกระสุนมากักตุนสัก สองสามกล่องผิดป้าว :D~......คือบ้านอยู่ไกล นานๆมากรุงเทพฯที ;D

        เรื่องจำนวน เหมือนเคยอ่านเจอว่าซื้อได้เท่าจำนวนที่ระบุในป.3นะ เช่นปีละ12นัดประมาณนี้ อยู่ที่ผู้ใช้กฏหมายละครับ เราเป็นผู้ทำตามเสียเปรียบเสมอ

                                    เก็บไว้ดีๆ อย่าให้ใครรู้  8)

 :).. ท่านที่เคยให้ความเห็นแต่เดิม คงไม่ใช่นักกฎหมาย
       และอาจให้ความเห็นไปตามความเข้าใจ ของตน..

       เรื่องข้อกฎหมาย ไม่ใช่การเข้าใจไปตามความคิดตน.
       เป็นเรื่องต้องเข้าใจตามที่กฎหมายบัญญัติไว้ .

       ขอยืนยันอีกครั้ง ว่าข้อกฎหมาย เป็นไปตามที บอกกล่าวไว้ข้างต้น ครับ.
       กฎหมายไม่ได้ห้ามจำนวนการครอบครองกระสุนปืน ที่ตรงกับอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาต.

       เรื่องการเข้าใจผิดในข้อกฎหมาย .. อาจต้องรีบชี้แจงเมื่อได้พบ.
       มิเช่นนั้นอาจนำความเข้าใจผิดนั้นไปขยายความต่ออีก โดยไม่เจตนา ครับ.  :)
     
   

ขอบคุณท่านRo@d.....ที่ไม่ย่อท้อในการให้ความรู้ความจริงกับชาวปืนครับ  ;D

สวัสดีครับ ขอบคุณมากๆ เพิ่งจะกระจ่างวันนี้เองครับ เพราะได้รับฟังมาอีกแบบ

ขอบคุณครับสำหรับความรู้

ขอบคุณมากครับ จากทุกๆๆคำตอบ ได้กระจ่างชัดซะที่

โล่ง..อก

ขอบคุณครับ

ได้สาระดีๆอีกแล้ว ขอบคุณคร๊าบ

ขอบคุณครับ

แย่เลยครับผมเป็นคนโรคจิตซะด้วยซิครับ ชอบสะสมลูกปืนครับมีอยู่หลายกล่องหัวหลายชนิดด้วย เมื่อมีเวลาว่างผมยังเอามันออกมาเช็ดอยู่บ่อยๆ  เพราะไม่รู้ว่ามันมีข้อหานี้อยู่ด้วย เพราะเปิดดูกฎหมายก็ไม่เห็นเขียนห้ามไว้  เห็นเขียนไว้ในใบอนุญาตหาอาวุธปืนของเจ้าพนักงานฝ่ายปกครองที่ทางอำเภอออกให้ กำหนดไว้ 12 นัด ยังนึกว่าเขาให้พาติดตัวไปได้ไม่เกิน 12 นัด แต่ไม่นึกว่ามันจะรวมทีเรามีครอบครองไว้ที่บ้านครับ

 ;Dกระจ่างครับพี่...จะได้ไม่กังวล...เพราะกระสุนผมจะป็นกระสุน "ขอ"....บางทีก็ได้มาก...บางทีก็น้อย...ตามฐานะของผู้ให้....

ขอบคุณมากครับ .. .. ..

ไปทำอะไรมาครับเจ๊ ที่โล่ง..อก ;D ;D
ถ้าเป็นอย่างที่กล่าวมาก็ไม่ได้การแล้วครับ :D~ :D~ ต้องไปหาเพิ่มมาอีก เป็นโรคจิตเหมือนกันครับ ชอบสะสมกระสุนไว้เยอะๆ ;D ;D

เอ....ถ้าตาม พรบ.อาวุธปืนนี่ จะซื้อกระสุนต้องขอ ป.3 ก่อนถูกต้องมั๊ยครับ?อยากทราบจริงๆ แล้วถ้าเราไปขอ ป.3 เพื่อซื้อกระสุนที่จะใช้กับปืนของเรา   จะโดนนายทะเบียน(.....)หรือไม่?      ต่างจังหวัดครับไม่ใช่ กทม.

ถูกต้องครับ นายทะเบียนไม่ว่าหรอกครับ ไปขอเถอะ ;D  ;D แต่ถ้าเป็นผมนะ ผมไม่ไปขอแล้วครับ หาซื้อเลยดีกว่า แล้วอีกอย่างนึงเค้าจะกำหนดจำนวนกระสุนด้วย กี่นัดนี้ผมจำไม่ได้นะครับ ยังไงก็รอผู้ที่รู้มาตอบอีกทีครับ ;D ;)

อื่ม...........ผมมาสังเกตุการณ์.............ครับ

ได้อ่านเจอครับ...........


เรื่องมีกระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนซี่งเจ้าของได้รับอนุญาตให้มีและใช้ (ใบ ป.4 ) แล้วโดยถูกต้องตามกฎหมาย
ได้มีคำพิพากษาของศาลฎีกาตัดสินเป็นบรรทัดฐานไว้แล้วว่า 
กระสุนปืนที่ใช้กับอาวุธปืนซึ่งเจ้าของได้รับอนุญาตให้มีและใช้โดยชอบด้วยกฎหมายย่อมไม่มีความผิด
มีรายละเอียดดังนี้ครับ

คำพิพากษาฎีกาที่ 200/2518  พิพากษาว่า  จำเลยเป็นผู้ได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนออโตเมติก ขนาด 11 มม.
จากนายทะเบียนท้องที่ตามใบอนุญาตที่ 1876/2515 กระสุนปืนและปลอกกระสุนปืนของกลางขนาด 11 มม.
(จำนวน 128 นัด กับ 30 ปลอก ) ใช้กับอาวุธปืนของจำเลยได้ดังนี้ 
การมีกระสุนปืนรวมทั้งปลอกกระสุนปืนที่ใช้ยิงแล้ว  หากมีไว้สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้โดยชอบด้วย
กฎหมาย ย่อมไม่เป็นความผิดตามนัยแห่งมาตรา 8 แห่งพ.ร.บ.อาวุธปืนฯ พ.ศ. 2490  ซึ่งเป็นข้อยกเว้นของมาตรา 7 แห่ง
พระราชบัญญัติดังกล่าว  จึงถือได้ว่ากระสุนปืนกับปลอกกระสุนปืน  จำเลยมีไว้สำหรับใช้กับอาวุธปืนของจำเลย ที่ได้รับอนุญาต
ให้มีและใช้ เป็นการที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้กระสุนปืนไปในตัวโดยไม่ต้องมีใบอนุญาตพิเศษ
จำเลยจึงไม่มีความผิด


ฎีกาที่ ๘๓๕๐/๒๕๔๗(ประชุมใหญ่)   ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ มาตรา ๘ บัญญัติห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับอาวุธปืนที่ตนได้รับอนุญาตให้มีและใช้    มาตรา ๙ วรรคหนึ่ง บัญญัติถึงใบอนุญาติให้มีและใช้อาวุธปืน และเครื่องกระสุนปืน  ให้ออกให้แก่บุคคลสำหรับใช้ป้องกันตัวหรือทรัพย์สินหรือในการกีฬาหรือยิงสัตว์  และวรรคสองบัญญัติว่า  ใบอนุญาตนั้นให้ออกสำหรับอาวุธปืนแต่ละกระบอก  แต่ไม่ได้บัญญัติว่าให้ออกใบอนุญาตโดยเฉพาะสำหรับให้มีเครื่องกระสุนปืนด้วย   แสดงว่าเมื่อมีใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนแล้ว    การมีกระสุนปืนสำหรับปืนนั้น   ไม่ต้องมีใบอนุญาตพิเศษ   การที่ได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนเป็นการอนุญาตให้มีและใช้เครื่องกระสุนปืนไปในตัว   ดังนั้น   เมื่อจำเลยได้รับอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนแล้ว   การที่จำเลยมีกระสุนปืนสำหรับใช้กับอาวุธปืนนั้น   จึงไม่เป็นความผิด
            กรณีที่ผมยกมาข้างต้นเป็นกรณีที่เจ้าพนักงานตำรวจได้ตั้งข้อหาว่า  จำเลยมีเครื่องกระสุนปืนจำนวน  ๕๕ นัด  ซึ่งมีจำนวนเกินกว่าที่ได้รับอนุญาตให้มีไว้สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่จำเลยได้รับอนุญาต      ผลก็เป็นอย่างที่ศาลฎีกาโดยที่ประชุมใหญ่วินิจฉัยไว้ข้างต้นนั้นแหละครับว่า   ข้หานี้ตามกฎหมายแล้วไม่มี     แต่เจ้าพนักงานส่วนใหญ่ก็ไม่เคยศึกษาฎีกานี้จึงยังคงมีการตั้งข้อหาลักษณะนี้อยู่เรื่อย ๆ แหละครับ    หากถูกตั้งข้อหาก็สามารถใช้เหตุผลตามฎีกานี้ต่อสู้ได้ครับ

อ้างอิง 
Phol CZ


"มาตรา ๘ ห้ามมิให้ผู้ใดมีเครื่องกระสุนปืนซึ่งมิใช่สำหรับใช้กับอาวุธปืนที่ตนได้รับใบอนุญาตให้มีและใช้"
กระสุน .38 สเปฯ ใช้กับปืน .357 เป็นเรื่องจริง พบประจำ มีเอกสารหลักฐานจากผู้ผลิต หาพยานผู้เชี่ยวชาญยืนยันได้เสมอครับ แต่ถ้าปืนคุณเป็น .38 แล้วมีกระสุน .357 เป็นเข่ง อย่างนี้คุกค่อนข้างแน่

อ้างอิง
อาจารย์ผนิศวร

รับทราบครับ :)

ขอบคุณครับผม

ว.2 ว. 8 ครับ

ผมขอ     save   ไว้ก่อนครับ   บ้างครั้งข้อความที่ดีๆๆเอาไว้ใช้อ้างอิงมันหาไม่เจอ...

ขอบคุณครับ ที่ให้ความกระจ่าง

ไหนๆๆแล้วขอเพิ่มประเด็นนะครับ
1.ในการขอซื้อลูกกระสุนปืนแต่ละครั้ง.....เราจะต้องขออนุญาตไหม...
2.ถ้าไม่ขอ ...ซื้อมามีความผิดไหม

เหตุการสมมุติ.............ว่า
-ผมมีปืนขนาด.38 แล้วตอนป.3ระบุซื้อพร้อมกระสุน12นัด แต่ภายหลังผมซื้อมา1กล่องมา
โดยไม่ขออนุญาต(ซื้อในสนามยิงปืน)รวมแล้ว62นัด
-ผมจะมีความผิดฐานไม่ขออนุญาตซื้อกระสุนปืนไหมหรือไม่

คำสั่ง มท.ที่ 759/2494  ลงวันที่ 15 ธ.ค.2494  ข้อ 4
ป.3 กระสุน  ปืนพกปีละ 36 นัด  คราวละ 12 นัด,  ไรเฟิลปีละ 50 นัด คราวละ 15 นัด,  ลูกซองปีละ 500 นัด คราวละ 25 นัด,  ลูกกรดปีละ 1,000 นัด คราวละ 200 นัด

กำหนดไว้แบบนี้  ถึงไม่เคยมีใครไปขอ ป.3 กระสุน  แล้วนายทะเบียนก็ทนดูการซื้อกระสุนแบบผิดกฎหมายอยู่ได้
มันน่าลุยไหมละครับ

อ้างอิง  สุพินท์  

.. เรื่องการ ขอ ป.๓ เพื่อขอ อนุญาตซื้อกระสุน..
   เป็นช่องโหว่ทางกฎหมาย .
   ทั้งการดำเนินคดีนี้ ต้องคาหนังคาเขา..
   ขณะยื่นหมู่ยื่นแมว และมีเงินเป็นของกลางด้วย.
    แต่ในความเป็นจริงนั้น .. มีพื้นที่ให้แมวดิ้น มาก.

   กระสุนอยู่กับเรา ภาษากฎหมาย เรียกว่า ครอบครอง
   กฎหมายไม่ได้ห้ามจำนวนที่ครอบครอง
   กล่าวรวม รวม มันข้ามขั้นตอนการซื้อมาแล้ว ครับ 
   ไม่มีความผิด.

   ขอให้ จขกท. ย้อนอ่านความเห็นในข้อกฎหมาย อีกครั้ง
   และจงเชื่อมั่น ตามนั้น นะครับ.  :)

เมื่อตำรวจแจ้งข้อหามีลูกปืนเกินกว่าที่ตำรวจกำหนด เมื่อขึ้นศาลและศาลพิพากษาไม่มีความผิด ใครจะรับผิดชอบในเรื่องนี้ หรือว่าแล้วก็แล้วกันไปครับ จะฟ้องร้องกันต่อไปได้หรือไม่ หน่วยงานไหนควรจะรับงานในเรื่องนี้ครับ หรือว่าแล้วแต่ดวงจะมาถึงใครก็แก้กันเอาเอง

 ??? ;D

กฎหมายไทยเป็นระบบกล่าวหา
ถ้ามีปัญหาเรื่องนี้ ก็ศึกษา/อ้างอิง คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 8350/2547 ครับ

อื่ม.....ต้องจดเก็บไว้ในกล่องกระสุนครับ เผื่อโดนข้อหานี้จะได้ กล่าวอ้างหมายเลขฎีกาได้ถูก.....ครับ

ขอถามคำถามเกี่ยวเนื่องนะครับ  ถ้าเรามีในครอบครองหลายกล่องไว้ในบ้าน  ตำรวจจะเข้ามาค้นได้ต้องมีหมายค้นใช่ไหมครับ  ถ้าไม่มีเราไม่ให้ค้นได้ใช่ไหม

 :)
.. ถ้าไม่ใช่ความผิดซึ่งหน้า หรือมีเสียงร้องให้ช่วย หรือ
   อยู่ระหว่างการติดตามคนร้ายที่เห็นว่าหนีเข้ามาในตอนนั้น

   ต้องมีหมายค้นของศาลครับ. . ท่านมีสิทธิปฎิเสธไม่ยอมให้ค้นได้ครับ.
   หากเจ้าหน้าที่ยืนยันและเข้าค้น .. และท่านต้องเสียหาย
   อาจถือว่าเป็นเจ้าพนักงานปฎิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ตาม ป.อาญา ม.๑๕๗

   การขัดขวางเจ้าหน้าที่ในครั้งนี้ ไม่มีความผิดฐานต่อสู้ขัดขืน  .
   แต่ทั้งนี้ต้องระมัดระวังเรื่อง การลุแก่อำนาจแล้วบานปลาย .
   เหมือนอย่างกรณี ที่อยุธยา  ของยุดตู้เย็น  . ครับ  :)

ขอบคุณ คุณRo@d ที่ให้ความกระจ่างในเรื่องของกฏหมายครับ ;D

ขอต่อท่านRo@dนิดนึงว่า....จนท.อาจยืนยันขอค้นโดยอ้างข้อยกเว้นตามป.วิ.อาญา มาตรา ๙๒ ที่ว่า......เมื่อมีพยานหลักฐานตามสมควรว่าสิ่งของที่มีไว้เป็นความผิดหรือได้มาโดยการกระทำความผิดหรือได้ใช้หรือมีไว้เพื่อจะใช้ในการกระทำความผิด หรืออาจเป็นพยานหลักฐานพิสูจน์การกระทำความผิดได้ซ่อนหรืออยู่ในนั้น ประกอบทั้งต้องมีเหตุอันควรเชื่อว่าเนื่องจากการเนิ่นช้ากว่าจะเอาหมายค้นมาได้สิ่งของนั้นจะถูกโยกย้ายหรือทำลายเสียก่อน.........

แต่ถ้าจนท.ยืนยันขอค้นตามอ้างข้างต้นก็ต้องทำให้ครบ....คือต้อง.....ส่งมอบสำเนาบันทึกการตรวจค้นและบัญชีทรัพย์ที่ได้จากการตรวจค้น รวมทั้งจัดทำบันทึกแสดงเหตุผลที่ทำให้สามารถเข้าค้นได้เป็นหนังสือให้ไว้แก่ผู้ครอบครองสถานที่ที่ถูกตรวจค้น แต่ถ้าไม่มีผู้ครอบครองอยู่ ณ ที่นั้น ให้ส่งมอบหนังสือดังกล่าวแก่บุคคลเช่นว่านั้นในทันทีที่กระทำได้ และรีบรายงานเหตุผลและผลการตรวจค้นเป็นหนังสือต่อผู้บังคับบัญชาเหนือขึ้นไป

ถูกไหมครับ...... :)

ได้ความรู้ดี  ขอบคุณครับ

       ขออนุญาตเปิดประเด็นเพิ่มนะครับ
       1.ถ้าเป็นกระสุนขนาดที่เคยได้รับอนุญาตละครับ ปัจจุบันขายปืนขนาดนั้นไปแล้วแต่ลูกยังเหลือจะผิดใหมครับ สำเนาป.4เดิมยังอยู่ ใช้เป็นหลักฐานได้ใหมครับ
       2.ข้อกฏหมายเรื่องจำนวนกระสุนที่ครอบครองใช้ในการพกติดรถได้ด้วยใหมครับ เช่นพกปืน9มม.1กระบอกกระสุนในซอง12นัด(ห้ามเกิน12ใช้ใหมครับเรื่องนี้เหมือนมีกระทู้ที่ด่านแถวประจวบ/ชุมพรแจ้งข้อหานี้กันเยอะ)แต่พกสำรองอีก50/100/500หรือลังนึงจะเป็นยังใงครับ
        รบกวนด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ถามคนที่ว่าผิด....ให้ยกข้อกฎหมายมา.........ถ้าไม่มีกฎหมายเขียนว่าผิด....ก็คือ ไม่ผิด.....[/color]
แล้วก็ฟ้องกลับฐานปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ
การครอบครองกระสุนต้องตรงกับขนาดในใบป.4ที่ระบุให้ใช้กับตัวปืนถ้าตรงกันจะมีจำนวนเท่าใหร่ก็ไม่เป็นไร