เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

รายการเมก้าเครฟเวอร์ทางทีวีช่อง 9 เมื่อคืนที่ผ่านมาครับ เห็นเอาถังทรายขนาดพอเหมาะ ปืนพกซึ่งถ้าดูไม่ผิด วอลเทอร์ ชนิดกึ่งออโต ขนาด 9 มม. ที่สไลด์มีเลข 99 ล็อคกับแท่นยิง แล้วก็ธนู ถามผู้ร่วมรายการว่าอะไรจะทะลุถังทรายไปได้ เฉลยก็ว่า สิ่งที่จะทะลุถังทรายไปได้ก็ด้วยความที่มันมีน้ำหนักมากกว่านั่นเองครับ :OO :OO :OO

 ;D ;D ;D  อ่านแล้วงง เป็นคำถามหรือบอกเล่าครับ

แล้วยังไงต่อครับ....ผมก็ดูอยู่เมื่อคืนนี้....

สิ่งที่จะทะลุถังทรายไปได้ก็ด้วยความที่มันมีน้ำหนักมากกว่านั่นเองครับ  ??? ??? ???

ใกล้เคียงกัน

ของที่ความเร็วมากไป พอปะทะก็ถ่ายพลังงานเร็วเกินไป เช่น ใช้มือค่อยๆ ผลักประตูเปิดสบายๆ แต่ถ้าใช้มือฟาดประตูเร็วๆ ถึงออกแรงมากกกว่า ประตูจะขยับไม่มาก

จขกท มาเล่าให้ฟังมั้งครับ ว่า ยิง 9 mmด้วย P99 กับยิงลูกธนู อะไรจะทะลุ ถังทราย

เมื่อวานดูอยู่ ครับ บอกแฟนว่า  :<><>ธนู  เพราะวันก่อนพี กองหนุน LE เพิ่งบอกไว้ว่า

กฎฟิสิกส์ข้อหนึ่งซึ่งตลกดี

"ถ้าของสองสิ่ง รูปร่างเหมือนกัน พุ่งไปในอากาศด้วยความเร็วเท่ากัน ของหนักกว่าจะไปได้ไกลกว่า"
แต่ถ้าหัวกระสุนที่หนักกว่าพุ่งออกไปด้วยความเร็วต่ำกว่า ก็ต้องขึ้นอยู่ว่าความเร็วที่ต่ำกว่านั้นทำให้ความได้เปรียบในการพุ่งไปข้างหน้าลดลงแค่ไหน?

ถึงจะรูปร่างไม่เหมือนกัน แต่ธนูหนักกว่าเห็นๆ เดินทางด้วยความเร็วแค่ 800ฟุต/วินาที ก็ตาม เพราะกระสุนหนักแค่ 115 เกรน 1155ฟุต/ วินาที

ความสามารถในการทะลุทะลวง ไม่ได้อยู่มวลกับความเร็วเท่านั้น แต่อยู่ที่รูปทรงและหน้าตัดของวัตถุนั้นๆด้วยครับ

เรื่องหัวกระสุนหนักกว่า ช้ากว่า แต่ ไปได้ไกลกว่าและทะลุทะลวงมากกว่านี้เห็นได้จากหลังเหตุการณ์ FBI ยิงผู้ร้าย 2 คน ที่ Miami ไม่อยู่ในปี 1986 จน FBI โดนยิงตาย/เจ็บหลายคนครับ

ส่งผลให้เกิดกระแสกระสุน 10 มม. ไปๆมาๆ ไปนิยม .40

และอีกเรื่องคือพวกหน่วยงานรัฐบาลกลางเมกันเปลี่ยนไปใช้กระสุนซับโซนิก เช่น ถ้าเป็น 9 มม.พารา ก็ 147 เกรน เพราะสำหรับ 9 มม.พารา หัวกระสุนแบบเดียวกัน 147 เกรน ทะลุทะลวงมากกว่า 124 เกรน ซึ่งในเหตุการณ์ที่ Miami นั้น FBI ใช้กระสุน Win Silvertip หนัก 115 เกรน มีนัดนึงเข้าตัวผู้ร้ายแต่ลึกไม่พอ ถ้าลึกกว่านั้นหน่อยนึงคงจะจอดตั้งแต่ต้น

ผมเคยได้กระสุน 9 มม. จากเมกันในเมืองไทยมากล่องนึง  เป็น Federal Hydrashok 147 เกรน ครับ

เสียดายเมื่อวานผมไม่ได้ดูครับ  แล้วสรุปผลเป็นอย่างไรครับผมช่วยอธิบายหน่อยครับ ;D

  ธนู ทะลุครับ อย่างแหลม เล็กน่าจะเป็นหัวเหล็ก ก้านไฟเบอร์

ถ้าหาลูก แรงๆ ไม่ได้ ผมก็หันมาคบ ลูกหัวเกรนหนักๆ ไว้ก่อนครับ

ผมก็ยังใช้ลูก 9 ซับโซนิค 147 เกรนหัวรู ธรรมดาติดปืนอยู่  แต่ไม่ใช่ Hydrashok  ครับ

ผมว่าใว้ใจมากกว่า หัวบอล 115 เกรนอะ  ต้องการอำนาจ น็อค มากกว่า kill ครับ

 ผมก็ไม่ได้ดู ขอบคุณ  คุณ peco  .. มากครับ   :D :D

ผมก็ได้ดูครับเมื่อคืน ;D ;D

ขอขอบคุณมากครับ ท่านpeco :D

 P = M x V     โมเมนตั้ม  =  มวล คูณ กับความเร็ว

หรือให้ลึกไปอีกก็ดูที่พลังงาน

พลังงานจลน์  = (1/2) ( mv^2 )

รถมอเตอร์ไซต์ วิ่งมา 120 กม/ชม กับ รถบรรทุก 18 ล้อ วิ่งมา 120 กม/ ชม เท่ากัน
กว่าจะหยุดรถพ่วงให้สนิทได้ ใช้ระยะทางและพลังงานมากกว่า เพราะรถพ่วงมีพลังงานจลน์สะสมมากกว่า หรือ ในแง่ของโมเมนตั้ม ก็ คือมีโมเมนตั้มมากกว่า

หรือกลับมาเป็นกระสุนกับลูกธนู ลูกธนูมีพลังงาน(หรือในมุมของโมเมนตั้ม)มากกว่า ก็ทะลุไปได้มากกว่าครับ

เสียดายครับผมไม่ได้ดู

มีตัวแปรอย่างอื่นอีกครับ  สรุปแค่นี้ไม่ได้
ที่ว่าโมเมนตัมมากกว่านั้น   มากกว่าเท่าไร  ถ้ามากกว่าไม่มาก   แต่มีพื้นที่หน้าตัดมากกว่าเยอะ(เมื่อเทียบกับของอีกสิ่ง)
ความเจาะลึกอาจจะไม่มากกว่าก็ได้
อำนาจการเจาะลึกไม่ใช่ประเด็นเดียวกันเป๊ะกับเรื่องพลังงานของหัวกระสุนครับ

เข้าใจครับ แต่นี่เทียบในกรณี ลูกศร และ กระสุน 9 มม.ในการยิงถังทรายเท่านั้นครับ เพราะ มวลของลูกศร กับกระสุนปืน แตกต่างกันมากกว่า ประเด็นเรื่องความเร็ว และ พ.ท. หน้าตัด หลายเท่า จึงตัดตัวแปรอื่นที่ มีผลกระทบน้อยออกไป

ถ้าจะคิดเรื่อง หน้าตัด ก็ต้องเอาประเด็นเรื่องความเร็ว หรือ มวล มา Fix เพื่อให้แก้ปัญหาทีละประเด็น

การทดสอบที่ถูกต้องจริงๆ ต้องจำกัดตัวแปรเฉพาะสิ่งที่ต้องการวัดผลเท่านั้น

สัมพันธ์กันนะครับ .. ทั้งมวล รูปร่างและความเร็ว
(เอาที่เห็น ๆ ยังไม่รวมสภาพบรรยากาศตัวแปรผันต่าง ๆ นะครับ)
ถึงลูกธนูจะวิ่งด้วยความเร็วที่ช้ากว่า กระสุน ขนาด 9 มม.
แต่ก็มีมวลที่มากกว่า กระสุนขนาด 9 มม. ครับ ..
จึงทะลุผ่านถังทรายไปได้ อย่างที่เห็นจากรายการ Mega Crever
สรุปแล้วอำนาจการทะลุทะลวง นอกจากความเร็วแล้วคงต้องมี มวล เป็นตัวแปรผันหลักด้วยครับ
 :) :) :)

ความเร็วไม่ใช่ แต่เป็นที่น้ำหนัก

 ผมไม่ได้ดูครับ ช่วยกรุณาบอกรายละเอียด เกี่ยวกับขนาดของถังทราย แล้วก็ระยะยิงด้วยครับ ว่ามันจะมีผลต่อการทะลุ ของหัวกระสุนและลูกศรหรือปล่าว รอผู้รู้ครับ

 ;D เสียดายที่ไม่ได้ดูครับ น่าจะลองใช้วัสดุอื่นทดสอบบ้างนะครับเช่น ยิงผ่านไม้หลายๆแผ่นแล้วจะเห็นความแตกต่างได้ชัดเจนครับ :VOV:

คู่นี้เป็นคู่ปรับ ที่ไม่ยุติธรรมสักเท่าไหร่   แต่ถ้ายุติธรรมก็คงไม่มีผู้ชนะ และ ไม่มีคำตอบ

เมื่อก่อนตอนเด็กๆ  ชอบดำน้ำยิงปลาบ่อยๆ  เหล็กที่ใช้ก็จะเป็นเหล็กสองหุน  .23 นิ้ว
ยาวประมาณ 50 ซ.ม. ใช้ยางหนังติกคล้องนิ้ว คล้องศร  ยิงปลาเก๋าตามกองหินโสโครก  เวลาศรพุ่งไปนั้นไม่ได้เร็วอะไรเลย
ความเร็วของลูกศรในน้ำก็พอๆกับเวลาเราโยนเหรียญทอยเส้น หรือโยนล้อต๊อก   ถ้ายิงในแนวนอนระดับสูงจากพื้นทรายศรจะวิ่งไปได้แค่ 4 เมตร
ก็แปลกใจว่าในระยะ 2-3 เมตรนั้น  ปลาเก๋า  ปลานกแก้ว  นั้นเรายิงทะลุได้อย่างไร  จนเมื่อเปลี่ยนศรอันใหม่ โดยเพิ่มความยาวลูกศร เป็น 60 ซมก็พบว่าการทะลุทะลวงดีกว่าเดิม  สามารถยืดระยะยิงอกไปได้อีก  .5 เมตร
ก็พอจะสรุปได้ว่า  น้ำหนักของลูกศรที่มากขึ้น แต่หน้าตัดเท่าเดิม ทำให้สามารถรักษาพลังงานได้ดีในระยะที่ไกลขึ้น 
สอดคล้องกับ  การพัฒนากระสุน .223 รุ่นที่ใช้ใน M16A2  ที่เพิ่มน้ำนักขึ้นไปอีกจนเกิน 60 เกรน(จำตัวเลขไม่ได้)  การเพิ่มน้ำหนักกระสุนโดยที่ยังคงหน้าตัดเดิมก็คือการเพิ่มด้านความยาว   ความยาวที่เพิ่มขึ้นสมมุติว่าเป็นการต่อส่วนกลางลำตัวกระสุนแล้วกัน  ส่วนที่เพิ่มมานี้เพิ่มพลังงานให้หัวกระสุนมากขึ้น เพราะกลางลำตัวกระสุนได้รับแรงเสียดทานจากอากาศน้อยมาก  อาจจะมีก็ในส่วนของร่องเกลียวที่บิดตัวไปตีอากาศ แต่ก็ จิ๊บจ๊อย
ที่นี้หากมีการทดสอบกันขึ้น  เอาเฉพาะประเด็นกระสุนปืนก็แล้วกันนะครับ
1.  กระสุนหน้าตัดเท่ากัน   เปรียบเทียบ ระหว่างหัวกระสุนสั้น  และหัวกระสุนยาว  โดยหัวเป็นกระสุนชนิดเดียวกัน(bullet type)   ปืน  ลำกล้อง  รังเพลิง  ดินขับเท่าๆกัน
2.  กระสุนน้ำหนักเท่ากัน  แต่หน้าตัดไม่เท่ากัน  โดยความยาวลำกล้อง  bullet type ดินขับในปลอกต้องเท่ากัน(กรณีนี้ .308  win กับ .45 น่าประกบคู่ที่สุด
3. กระสุนน้ำหนักใกล้เคียงกัน  วัสดุเหมือนกัน   แต่รูปทรงต่างกัน  เอา กระสุนท้ายเรียว  กับ กระสุนท้ายตัด ยิงเปรียบเทียบกัน
4.  กระสุนเจาะเกราะ เทียบกับ  กระสุน  หัวทองแดง   น้ำหนักกระสุน และ ดินขับ เท่าๆกัน   ยิงจากปืนกระบอกเดียวกัน

เป้าทดสอบเหมือนกัน   ระยะยิงเท่ากัน
ผมฟันธง
ข้อ 1  กระสุนยาวกว่าทะลุทะลวงดีกว่า
ข้อ 2   กระสุนหน้าตัดเล็กทะลุทะลวงดีกว่า
ข้อ 3 กระสุนท้ายเรียวทะลุทะลวงดีกว่า
ข้อ  4 เดาว่า  กระสุนเจาะเกราะชนะ(ไม่เคยยิง)

สิ่งที่ผมสนใจ  คือ  เรื่องการทะลุ
ปืนที่ยิงแล้วไม่ทะลุน่ะผมว่าเป็นข้อดีครับ

ผมเรียนศิลปะครับ พี่ๆเล่นพูดภาษาต่างดาว
ผ้มม่ายข้าวจายยยย :~) :~) :~) ;D ;D ;D