|
หัวข้อ: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 04, 2007, 07:39:24 AM ถ้าต้องการบรรจุกระสุนซ้อมขนาดเก้าไว้ใช้งานเนื่องจากต้องการรีคอยร์ต่ำสงสัยครับว่าขบวนการผลิตจะด้อยกว่ากระสุนจริงหรือไม่ทำให้โอกาสด้านสูงกว่าหรือมีข้อแนะนำกระสุนเก้ามม.จริงความเร็วต่ำ ???
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: คนส่องกล้อง ที่ มีนาคม 04, 2007, 09:09:44 AM เอ้าชก ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: KCharng ที่ มีนาคม 04, 2007, 09:30:33 AM ไม่ด้านหลอกครับแต่กระสุนซ้อมอาณุภาพตํ่ากว่าของจริงมาก อาจจะครึ่งๆ (รบกวนผู้รูั้ครับ) เลยก็ได้ ฉุกเฉินจริงต้องดวลกันนัดต่อนัด ทําให้ไม่ค่อยมีความมั้นใจครับ ส่วนตัวกระสุนจริงก็ไม่ได้เตะแรงกว่าเท่าไหร่ แม่นกว่าด้วยซํ้า มีดีๆเก็บไว้สักกล่อง สองกล่องดีกว่าครับ ที่สําคัญต้องลองเอาไปยิงดูด้วยครับว่าป๊นไม่ติดขัดสร้างความมั้นใจ
ตอนนี้ผมใช้ Federal Hydra-Shok +P+ อยู่ติดไว้กับปืนตลอด มีแล้วอุ่นใจดีครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: ไทสกล ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:14:34 AM ของจริงย่อมดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: chai05 ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:20:11 AM ใช่ครับ ลูกจริงแม่นกว่าครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: Kimber ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:35:01 AM ที่สำคัญกว่าลูกซ้อม หรือลูกจริง คือต้องยิงโดนเป้าหมายที่ต้องการครับ ... ถ้าเป้าหมายที่ต้องการยิงเป็นโจรผมว่าลูกซ้อมน่าจะดีกว่าเนื่องจากอำนาจทะลุทะลวงต่ำกว่าหัวเคลือบแข็ง แต่ถ้าต้องยิงผ่านวัตถุ FMJ ย่อมดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:42:34 AM พกกระสุนจริง ยิงกระสุนซ้อม
เคยใช้ลูกจริงซ้อมยิงบ้างหรือเปล่า ว่ากลุ่มกระสุนแตกต่างจากกระสุนซ้อมเท่าไร ตั้งศูนย์ใช้กระสุนซ้อมตั้ง แต่เวลาใช้งานจริง ๆ ใช้กระสุนจริงยิง กลุ่มแตกต่างกันเด้อ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:42:50 AM ...ที่จริง "กระสุนซ้อม" คือกระสุนที่ผลิตด้วยต้นทุนต่ำ เช่นหัวกระสุนเป็นแบบตะกั่วล้วน (Lead Round Nose) ไม่หุ้มเปลือกแข็ง ลดปริมาณดินปืนลง ถึงจะเรียกมันว่า "กระสุนซ้อม" แต่ถ้าใช้ยิงคนโดนที่สำคัญก็ถึงตายพอๆ กันแหละครับ ไม่ตายมากหรือน้อยกว่ากัน สำหรับกระบวนการผลิต "กระสุนซ้อม" ที่ผลิตในบ้านเราก็น่าจะใช้กระบวนการเดียวกับ "กระสุนจริง" คือถ้าแย่ก็แย่ด้วยกัน แต่ประเด็นอาจไม่ได้อยู่ที่ (การควบคุม) กระบวนการผลิตเพียงอย่างเดียว
...เท่าที่ใช้ "กระสุนซ้อม" ของโรงงานเอกชนไทยแข่ง IPSC มาแล้วหลายพันนัด (9 มม. เซมิออโต) ไม่เคยพบกระสุนด้าน คือยิงออกทุกนัดครับ พบแต่ปัญหาไม่คัดปลอกหรือแจมบ้าง (ประมาณว่าใน 1,000 นัด มีสัก 4-5 นัด) ::) ::) ซึ่งน่าจะเกิดจากใส่ดินปืนน้อยไปหน่อย รีคอยล์ไม่แรงพอที่จะทำให้สไลด์ทำงานครบจงวร หรืออาจเกิดจากเหตุอื่นเช่นส่วนประกอบของปืน ก็ได้ครับ อย่างไรก็ตาม อัตราส่วนขนาดนี้ในการแข่งขันก็พอรับได้ แต่ปัญหาคือ ในการ "ยิงเพื่อชีวิต" จะรับอัตราส่วนนี้ได้หรือไม่ ??? ...สำหรับผมเอง ไม่ใช้กระสุนซ้อมติดปืน (9 มม. เซมิออโต) เพราะปืนออโตที่เราใช้งานทั่วไป ถูกออกแบบมาสำหรับยิงกระสุนที่มีแรงดันมาตรฐาน ไม่ใช่"ลูกซ้อม" ที่แีรงดันต่ำกว่า ในความเห็นผม เลือกกระสุนที่ถูกฝาถูกตัวเพื่อให้ปืนทำงานตามที่ถูกออกแบบมา น่าจะมั่นใจกว่า ...กระสุนติดปืน ผมเลือกกระสุนนอก ที่น่าเชื่อถือว่าผ่านกระบวนการผลิตที่พิถีพิถันกว่า แถมยังมีแบบหัวกระสุนและความเร็วให้เลือกหลากหลาย ตอนนี้ใช้ Federal 9BP (ความเร็วมาตรฐาน) กับ Glock 19 ครับ ...ส่วนลูกซอง ใช้ BB อย่างที่ผู้การแนะนำเป๊ะเลย :D หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: Boss888 ที่ มีนาคม 04, 2007, 11:25:30 AM ว2 ว8 ว61 ครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: jo1911 ที่ มีนาคม 04, 2007, 12:57:53 PM น่าคิดครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: jo1911 ที่ มีนาคม 04, 2007, 12:58:34 PM ถ้าโดนจังๆก็คงตายเหมือนกันครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: iji ที่ มีนาคม 04, 2007, 01:00:38 PM ผมว่า ลูกจริงชัวร์กว่านะครับ ต้องเป็นลูกยี่ห้อดีๆหน่อย เพราะ กระสุนซ้อม ดินปืนน้อย อาจทำให้การคัดปลอกติดคัดง่ายนะคร๊าบ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: ขี้เมา เล่นปืน ที่ มีนาคม 04, 2007, 02:19:28 PM ถ้าให้มั่นใจ กระสุนจริง ติดปืนจะดีกว่า กระสุนซ้อมก็คือกระสนซ้อมเอาไว้ซ้อมใช้ต้นทุนการซ้อมต่ำ ถ้าให้แจ่มก็ต้องใช้กระสุนจริง ซ้อมยิงด้วยลูกจริงเวลายิงจริงมันก็ได้ดั่งที่ซ้อม ประหยัดกว่ากันไม่เท่าไร ชัวร์มากว่ากระสุนซ้อม ใช้กระสุนจริงติดปืนชัวร์มั่นใจกว่า ฟันธงครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: joonjan ที่ มีนาคม 04, 2007, 04:08:06 PM อยากได้ปืนดีๆไว้เพื่อป้องกันตัว พอมีปืนแล้วก็มีปัญหาเรื่องกระสุนอีก
มีลูกอะไรก็พกไปเถอะครับใช้ได้ทั้งนั้น เพียงแต่ขึ้นอยู่กับความมั่นใจเรา ปืนลูกกรด .22 ที่กระสุนด้านง่ายกว่า เขาก็ยังพกป้องกันตัวเลยครับ หลายคนมีปืน.357แม็กนั่ม แต่ในลูกโม่มีแต่กระสุนหัวตัดซ้อมยิง 5555 หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มีนาคม 04, 2007, 04:35:40 PM :). ปืนกระบอกละ ๖-๗ หมื่น บางทีอาจเลยแสน.. ซื้อไว้เพื่อเป็นเพื่อนคุ้มครองชีวิต.
ฉะนั้นโปรด เลี่ยงการทำตัวเป็นอุปสรรค์ กับขีดความสามารถของตนเอง.. เมื่อท่านต้องใช้อาวุธปืนป้องกันตัว .. โจร คนร้าย มันก็มีอาวุธปืนเหมือนที่ท่านมี. ไม่ใช่ยิงเป้ากระดาษ.. ครับ ถ้าท่านสามารถทำให้ตนมีขีดความสามารถที่ดี เหนือกว่า ทั้งตัวปืน และกระสุนปืน.. จึงควรรีบกระทำครับ . เคยมีการตั้งกระทู้ทำนองนี้ ราว ๕-๖ ครั้ง แล้ว ค้นและเข้าไปอ่านความเห็นนั้นดูครับ. :) หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: Jade ที่ มีนาคม 04, 2007, 04:44:10 PM ถ้าเลือกได้ลูกจริงเถอะครับ
สถานการณ์ที่ต้องยิงจริง จะประมาทไม่ได้ครับ ต้องลดความเสี่ยงให้มากที่สุด หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ มีนาคม 04, 2007, 05:48:24 PM แนะนำลูกจริง หัวหนัก ๑๑๕ เกรนครับ ดีดเบากว่าพวก ๑๒๔ เกรนครับ
ลูกซ้อม ถ้าเป็นปลอกเก่า รีโหลด ก็น่ากลัวครับ เพราะมีโอกาสผิดพลาด .... ถ้าสงสัยว่าจะดูปลอกเก่าอย่างไร .... นั่นล่ะครับ ถึงควรใช้กระสุนจริงไปเลย (ลูกหัวแดง) เพราะปืนกึ่งออโต ต้องเลือกกระสุนหน่อยครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: Dexphet ที่ มีนาคม 04, 2007, 06:14:56 PM บางท่านยังใช้ลูกซ้อมติดปืนเลยครับ
ส่วนตัวผมเองไม่ใช้ครับ เพราะเคยเจอ ลูกปืนตดใส่เอาครับ ;D หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:32:57 PM ไม่ด้านหลอกครับแต่กระสุนซ้อมอาณุภาพตํ่ากว่าของจริงมาก อาจจะครึ่งๆ (รบกวนผู้รูั้ครับ) เลยก็ได้ ฉุกเฉินจริงต้องดวลกันนัดต่อนัด ทําให้ไม่ค่อยมีความมั้นใจครับ ส่วนตัวกระสุนจริงก็ไม่ได้เตะแรงกว่าเท่าไหร่ แม่นกว่าด้วยซํ้า มีดีๆเก็บไว้สักกล่อง สองกล่องดีกว่าครับ ที่สําคัญต้องลองเอาไปยิงดูด้วยครับว่าป๊นไม่ติดขัดสร้างความมั้นใจ ตอนนี้ผมใช้ Federal Hydra-Shok +P+ อยู่ติดไว้กับปืนตลอด มีแล้วอุ่นใจดีครับ คงไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ.................. ตามที่มีสมาชิกกล่าวเกี่ยวกับลูกซ้อมเป็นกระสุนที่ลดต้นทุนการผลิตนั้น...........ถูกต้องแล้วครับ.........แต่ทั้งนี้ ต้องมีมาตรฐานการผลิตกระสุนให้ตรงตาม "สูตร" ที่ได้คำนวนไว้และกำหนดเป็นมาตรฐานแน่นอน.......... กระสุนซ้อมขนาด 9 มม. พาราฯในบ้านเรา..........นิยมใช้หัวกระสุนตะกั่วล้วนๆ หนัก 135 เกรน ...............ความเร็วต้นที่ต้องการประมาณ 900 กว่าๆ ฟุต/วิ............ดังนั้นการกำหนด"สูตร" ในเรื่อง นน.หัวกระสุน ชนิดของดิน นน.ดินที่ชาร์จลงในปลอก ระยะกดหัวกระสุน ............ต้องตรงตาม"สูตร"................มิเช่นนั้นกระสุนปืนอาจด้อยคุณภาพลงกว่าที่ต้องการ......... กระสุนมาตรฐานของ 9 มม. พาราฯ .............ต้องบินได้เร็วกว่า 1000 ฟุต/วิ..........จึงจะแสดงพลังอำนาจการทำลายได้เต็มที่ ตามขนาดของกระสุน..........ซึ่งกระสุนขนาดนี้ หลายยี่ห้อหลายรุ่น ก็"ชง"ให้บินเร็วแตกต่างกันไป แต่ไม่ต่ำกว่า 1000 แน่นอน.................บางแบบบินขนาด 1200 ขึ้น............ซึ่งจัดว่าแรง........... ถ้าจะใช้กระสุนแบบที่เรียกกันว่ากระสุนซ้อม ที่ผลิตในบ้านเราติดปืน.............ก็ไม่ใช่เรื่องเสียหายครับ...........ยิงคนตายแน่นอน............สำคัญที่สุดคือจะต้อง ยิงให้ถูก.......... ;) หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: bhornchat ที่ มีนาคม 04, 2007, 10:38:43 PM ใช้ได้ครับ ถ้าเป็นลูกที่เคยใช้ และลูกจริงขาดมือ
รีคอยล์ก็ต่ำกว่าลูกจริง ยิงนื่มดี แต่ระวังลูกรีโหลด บางลูกหัวกระสุนโต จะติดขัดได้ ผมว่าลูกเก้าใช้หัวแข็ง จะป้อนลูกชัวร์ครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: KCharng ที่ มีนาคม 05, 2007, 12:10:00 AM ไม่เสียหานหรอกครับแต่โดยส่วนตัวคิดว่าไม่สมควร เดี๋ยวจะลงเอยเสียน้อยเสียยากเสียมากเสียง่ายครับ :)
เรื่องอํานาจกระสุนความแตกต่างระหว่าง LRN ด้อยกว่า JHP ก๊มากโขอยู่ครับยังไม่รวมถึงดินปืนในกระสุนซ้อมพวกรีโหลดครับ เทียบกับกระุสุนจริงผมว่าน่าจะเสียเปรียบอย่างเห๊นได้ชัดครับ ไม่ด้านหลอกครับแต่กระสุนซ้อมอาณุภาพตํ่ากว่าของจริงมาก อาจจะครึ่งๆ (รบกวนผู้รูั้ครับ) เลยก็ได้ ฉุกเฉินจริงต้องดวลกันนัดต่อนัด ทําให้ไม่ค่อยมีความมั้นใจครับ ส่วนตัวกระสุนจริงก็ไม่ได้เตะแรงกว่าเท่าไหร่ แม่นกว่าด้วยซํ้า มีดีๆเก็บไว้สักกล่อง สองกล่องดีกว่าครับ ที่สําคัญต้องลองเอาไปยิงดูด้วยครับว่าป๊นไม่ติดขัดสร้างความมั้นใจ ตอนนี้ผมใช้ Federal Hydra-Shok +P+ อยู่ติดไว้กับปืนตลอด มีแล้วอุ่นใจดีครับ คงไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ.................. ตามที่มีสมาชิกกล่าวเกี่ยวกับลูกซ้อมเป็นกระสุนที่ลดต้นทุนการผลิตนั้น...........ถูกต้องแล้วครับ.........แต่ทั้งนี้ ต้องมีมาตรฐานการผลิตกระสุนให้ตรงตาม "สูตร" ที่ได้คำนวนไว้และกำหนดเป็นมาตรฐานแน่นอน.......... กระสุนซ้อมขนาด 9 มม. พาราฯในบ้านเรา..........นิยมใช้หัวกระสุนตะกั่วล้วนๆ หนัก 135 เกรน ...............ความเร็วต้นที่ต้องการประมาณ 900 กว่าๆ ฟุต/วิ............ดังนั้นการกำหนด"สูตร" ในเรื่อง นน.หัวกระสุน ชนิดของดิน นน.ดินที่ชาร์จลงในปลอก ระยะกดหัวกระสุน ............ต้องตรงตาม"สูตร"................มิเช่นนั้นกระสุนปืนอาจด้อยคุณภาพลงกว่าที่ต้องการ......... กระสุนมาตรฐานของ 9 มม. พาราฯ .............ต้องบินได้เร็วกว่า 1000 ฟุต/วิ..........จึงจะแสดงพลังอำนาจการทำลายได้เต็มที่ ตามขนาดของกระสุน..........ซึ่งกระสุนขนาดนี้ หลายยี่ห้อหลายรุ่น ก็"ชง"ให้บินเร็วแตกต่างกันไป แต่ไม่ต่ำกว่า 1000 แน่นอน.................บางแบบบินขนาด 1200 ขึ้น............ซึ่งจัดว่าแรง........... ถ้าจะใช้กระสุนแบบที่เรียกกันว่ากระสุนซ้อม ที่ผลิตในบ้านเราติดปืน.............ก็ไม่ใช่เรื่องเสียหายครับ...........ยิงคนตายแน่นอน............สำคัญที่สุดคือจะต้อง ยิงให้ถูก.......... ;) หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: S.W.A.T ที่ มีนาคม 05, 2007, 09:38:15 AM ลูกจริงดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: นายอันตราย ที่ มีนาคม 05, 2007, 05:02:21 PM อื่ม......ผมว่าน่าจะเกินพอนะถ้ายิงโดน....ผมเคยยิงลูกจริงระยะไม่เกิน 5 เมตร ทะลุ อ่ะลูก 9 เนียขนาดเข้าลำตัวนะ แต่หัวยังไม่เคยไม่รู้จะทะลุป่าว ลูกซ้อมก็น่าจะฝังหรือเกือบทะลุ แต่ปืนบางรุ่นสปลิงลำเลื่อนแข็งอาจทำให้ขัดลำได้
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 05, 2007, 05:07:48 PM ไม่เสียหายหรอกครับแต่โดยส่วนตัวคิดว่าไม่สมควร เดี๋ยวจะลงเอยเสียน้อยเสียยากเสียมากเสียง่ายครับ :) เรื่องอํานาจกระสุนความแตกต่างระหว่าง LRN ด้อยกว่า JHP ก็มากโขอยู่ครับยังไม่รวมถึงดินปืนในกระสุนซ้อมพวกรีโหลดครับ เทียบกับกระุสุนจริงผมว่าน่าจะเสียเปรียบอย่างเห๊นได้ชัดครับ ในข้อความนี้ เรื่องอํานาจกระสุนความแตกต่างระหว่าง LRN ด้อยกว่า JHP ก็มากโขอยู่ครับ ผมเห็นด้วยครับ...........และคงไม่มีใครค้านแน่ๆ หากเปรียบเทียบแบบนี้ แต่หากสมมติว่า หัวกระสุนหนักเท่ากัน ดินเท่ากันกัน ระหว่าง หัวตะกั่วล้วนๆ LRN กับหัวตะกั่วหุ้มทองแดง FMJ .................. แบบไหนที่มีอำนาจด้านเปิดบาดแผลมากกว่ากันครับ....... หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: e.k.1911 ที่ มีนาคม 05, 2007, 05:27:30 PM ขอเข้ามาเก็บความรู้ครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 05, 2007, 06:18:52 PM ขอบคุณทุกๆท่านครับผมเองเป็นสมาชิกอยู่เวปเดียวเวปในพันทิพย์ก็ไม่เคยเปิดไม่รู้ว่าเวปอื่นๆมีการล่อเป้าให้สมาชิกเกิดการทะเลาะกัน(เพิ่งทราบความหมายวันนี้) ในความรู้สึกผมคิดว่าเป็นคำที่เหมาะกับพวกที่ไม่ได้คิดจะมาหาความรู้จากในเวปเพียงแต่มาหาความสะใจชดเชยปมด้อยทางสังคม ผมเองอายุ38แล้วคงไม่ได้นึกสนุกอะไรอย่างที่คุณSe278ว่า ไม่นึกว่าผมจะได้รับเกียรติขนาดนั้น สงสัยคำถามผมมันจะดูซ่อนอะไร ??? ผมเองยิงปืนตั้งแต่อายุ14-15 กระสุนจริงเคยยิงบ้างครับ(รวมๆหลายขนาดคงราว3-4พันนัด กระสุนซ้อมจำไม่ได้ ???) ปกติถ้าเป็นสิบเอ็ดผมจะใช้หัวบอลธรรมดาส่วนเก้าใช้S&Bหัวรูสาเหตุที่ถามเพราะปกติภรรยาผมใช้walther TPHแต่เมื่อวันก่อนปืนทิ้งไว้ที่กรุงเทพผมเลยให้KAHR PM9ไว้แต่เจ๊แกถามผมว่าใช้ลูกซ้อมแทนได้ไหมเพราะแกเคยยิงลูกจริงแล้วรีคอยล์หนักปืนจะหลุดมือแต่ลูกซ้อมพอไหวไอ้ผมก็ไม่ค่อยสบายใจกลัวลูกซ้อมด้าน(ไม่ค่อยกลัวว่าจะแรงพอหรือไม่)เพราะไม่มีคนช่วยผ่อนบ้าน ;D ;Dทั้งๆที่เคยเจอลูกซ้อมด้านครั้งเดียวในรอบยี่สิบปีก็เลยเกิดคำถามในใจว่าที่เรากลัวน่ะมีความถูกต้องไหมหรือว่าฟังแต่คนอื่นที่ไม่มีความรู้จริงพูดมาหรือคิดเอาเอง จึงอยากขอความรู้เท่านั้นล่ะครับเพราะถึงผมจะยิงมานานแต่ผมรู้น้อยมากเมื่อเทียบกับหลายท่าน การเข้าถึงข้อมูลการผลิตที่ท่านมะขิ่นพูดถึงทำให้เติมน้ำในแก้วของผมให้เพิ่มขึ้นขอบคุณครับ ;D ;D
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: esko ที่ มีนาคม 05, 2007, 06:57:52 PM ขอสอบถามเป็นความรู้ครับ ลูกจริงของวิน 115 กับของ บูลเล็ด 135 ไม่ทราบอย่างไหนควรติดปืนครับ หรือหากเทียบกับ บูลเล็ด หัวรู ด้วย อย่างไหนดีกว่าครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: snowwhite ที่ มีนาคม 05, 2007, 07:48:39 PM ประเด็นของ จขกท. น่าจะกังวลเรื่องแรงรีคอล์ย แนะนำให้ลองยิงทั้งลูกจริงและลูกซ้อมให้เชื่อมือก่อน จะมีแรงรีคอล์ยแตกต่างกันบ้าง ฝึกบ่อยๆ น่าจะคุ้นมือ ส่วนเวลาใช้จริงยังงั้ยลูกจริงย่อมแน่นอนกว่า
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: nowkung ที่ มีนาคม 05, 2007, 08:13:06 PM เป็นผมๆใช้ลูกซ้อมครับ
เพราะผมยิงโดยลูกซ้อม 99.99% หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: ViboonR ที่ มีนาคม 06, 2007, 06:01:55 AM ที่ยิงมาลูกซ้อมยังไม่เจอด้านเลย ยกเว้นขนาด .22
ในด้านความผิดพลาดจากการผลิตจากโรงงาน ผมว่าโอกาสเกิดขึ้นได้ทั้งจริงและซ้อม เนื่องจากผิดพลาดจากคน ข้อดีของลูกจริง โดยเฉพาะลูกนอก คือ ความหลากหลายของการออกแบบ ไม่ว่าจะเป็นประเภทของหัวกระสุน หรือ ชนิด/โหลดของดินปืน การใช้งานอยู่ที่วัตถุประสงค์ เช่น ยิงให้ทะลุที่กำบัง ยิงเป้าหมายอ่อน/แข็ง การควบคุมความแรงของปืน/กระสุน ต้องคำนึงถึงการควบคุมการยิงซ้ำต่อเนื่องด้วยครับ กระสุนนอกถึงออกแบบหลากหลาย หัวรู ดินขับต่ำ การยิงปืนลูกซองจะเป็นตัวอย่างที่ดีถ้าศึกษาให้ลงลึกถึงชนิดหัวกระสุน ดินขับ ม่านกระสุน ระยะยิง ฯลฯ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: KCharng ที่ มีนาคม 06, 2007, 07:34:23 AM LRN VS FMJ ถ้าทุกย่างเท่ากัน เอาว่ายี่ห่อเดียวกัน ลูกจริงเหมือนกัน อย่างที่ คุณมะขิ่น ว่า ผมเห็นด้วยครับ LRN น่าจะดีกว่าและปลอดภัยกว่าดัวยเมื่อใช้นในบ้านครับเพราะอํานาจการทะลุทะลวยตํ่ากว่าครับ
ด้วยความเคารพ ไม่เสียหายหรอกครับแต่โดยส่วนตัวคิดว่าไม่สมควร เดี๋ยวจะลงเอยเสียน้อยเสียยากเสียมากเสียง่ายครับ :) เรื่องอํานาจกระสุนความแตกต่างระหว่าง LRN ด้อยกว่า JHP ก็มากโขอยู่ครับยังไม่รวมถึงดินปืนในกระสุนซ้อมพวกรีโหลดครับ เทียบกับกระุสุนจริงผมว่าน่าจะเสียเปรียบอย่างเห๊นได้ชัดครับ ในข้อความนี้ เรื่องอํานาจกระสุนความแตกต่างระหว่าง LRN ด้อยกว่า JHP ก็มากโขอยู่ครับ ผมเห็นด้วยครับ...........และคงไม่มีใครค้านแน่ๆ หากเปรียบเทียบแบบนี้ แต่หากสมมติว่า หัวกระสุนหนักเท่ากัน ดินเท่ากันกัน ระหว่าง หัวตะกั่วล้วนๆ LRN กับหัวตะกั่วหุ้มทองแดง FMJ .................. แบบไหนที่มีอำนาจด้านเปิดบาดแผลมากกว่ากันครับ....... หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 06, 2007, 07:50:29 AM LRN อำนาจการเปิดบาดแผลฉกรรจ์กว่า FMJ ครับ.............เวลากระแทกเข้ากับเนื้อเยื่อ ความที่ผิวเป็นตะกั่ว จะบิดเบี้ยวเสียรูปทรงได้ง่าย....ก็จะตีคว้านสเปะสปะ และมีการแตกตัวที่ผิวหัวกระสุนด้วย.............แผลจะทารุณกว่า FMJ ..........
สนธิสัญญาเจนีวา....กำหนดให้ใช้กระสุนปืนพก ปืนกลมือ ปืนเล็กยาว และปืนกล ให้เป็น FMJ ทั้งหมด..............เพราะมีอำนาจสังหารเพียงพอแล้ว............หากปืนเหล่านั้นใช้ LRN จะเป็นการทารุณเกินไปในการสงคราม.............พวกหัวรูพิเศษอะไรก็ห้ามด้วย ดังนั้นถ้า LRN ไม่ร้ายแรงกว่า FMJ ...............คงไม่มีการร่างและตกลงกันเป็นกฏสากลตามสนธิสัญญานี้............ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 06, 2007, 08:19:55 AM ไหนๆพี่มะขิ่นไปถึงสนธิสัญญาเจนีวา สงสัยเหมือนกันครับว่าเริ่มเขียนตั้งแต่เมื่อสงครามไหนแล้วปรับปรุงเรื่อยๆตลอดหรือเปล่า ส่วนการละเมิดจะเกิดอะไรครับหรือแค่โดนประนามเคยอ่านมันละเมิดกันอุตลุด เอ่อ.....ผมต้องตั้งกระทู้ใหม่หรือเปล่าเนี่ย???
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ มีนาคม 06, 2007, 08:28:50 AM ไหนๆพี่มะขิ่นไปถึงสนธิสัญญาเจนีวา สงสัยเหมือนกันครับว่าเริ่มเขียนตั้งแต่เมื่อสงครามไหนแล้วปรับปรุงเรื่อยๆตลอดหรือเปล่า ส่วนการละเมิดจะเกิดอะไรครับหรือแค่โดนประนามเคยอ่านมันละเมิดกันอุตลุด เอ่อ.....ผมต้องตั้งกระทู้ใหม่หรือเปล่าเนี่ย??? ขออภัยที่จำ ค.ศ. ไม่ได้ครับ..............แต่เริ่มหลังจากที่รบกันหลายสงครามและปืนก็ใช้ไรเฟิล Bolt Action กันแล้ว..............คาดว่าก่อนสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง เริ่มเพราะกระสุนปืนทั้งไรเฟิลเมื่อก่อนใช้กระสุนหัวตะกั่วล้วนๆแบบเดียวกับที่ใช้ล่าสัตว์ ปืนพกก็ใช้แบบตะกั่วล้วนทั่วๆไป................เมื่อยิงกันในสนามรบ..........บาดแผลที่เกิดนั้นทารุณมาก ที่ตายก็ตายกันไป ที่บาดเจ็บก็อาการหนักหนาสาหัส............. เลยมีการตกลงเป็นกฏสากล.............จากแนวหลักการสงครามว่า การรบที่เกิดขึ้นเกิดจากการขัดแย้งทางการเมืองระหว่างชาติ............ทหารที่เข้าทำการรบกันนั้น ไม่ได้มีเรื่องราวโกรธแค้นกันมาก่อน..............แต่เข้าทำการรบจากอุดมการณ์ของชาติ...............การใช้กระสุนหัวตะกั่วล้วนๆนั้นเป็นการทารุณเกินไปในการต่อสู้กันระหว่างทหารที่เข้าทำการรบด้วยหน้าที่..............จึงออกกฏเป็นสนธิสัญญาสากลให้ใช้กระสุนสำหรับทำการรบในปืนพก ปืนกลมือ ปืนเล็กยาวและปืนกล ให้เป็น FMJ .............ซึ่งเพียงพอในการสังหารแล้ว........ ในสงครามลาว มีทหารอเมริกันไปเป็นนักบิน ฮ. ได้รับแจกปืนพก สมิท M15 ให้ใช้............กระสุน .38 spl ที่จ่ายให้ยังเป็นกระสุน FMJ เลยครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 06, 2007, 08:37:54 AM ขอบคุณครับ ;D
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: p@rinya ที่ มีนาคม 06, 2007, 09:34:17 AM มาเติมความรู้ครับ ;D ;D
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: xxx ที่ มีนาคม 06, 2007, 12:30:47 PM ความเห็นส่วนตัว ผมใช้กระสุนซ้อมติดปืนตลอด เนื่องจาก กระสุน จริงส่วนใหญ่ที่หาซื้อมาได้ ผมว่า เก่ากว่ากระสุนซ้อมครับ โดยส่วนตัวกระสุนซ้อมผม ติดปืนสัก 3-5 เดือน ผมก็ยิงทิ้งแล้ว และก็ซื้อกระสุนซ้อมมาติดปืนใหม่(มีวันเดือนปีที่ผลิตอยู่ด้านในกล่องครับ เพื่อลดความเสี่ยงเรื่องกระสุนด้าน และผมคิดว่ากระสุนจริงที่ขายตามสนามหรือ ร้านปืน ส่วนใหญ่จะเก่าเก็บครับ (คุณคิดว่าเขาจะเอาของlotใหม่มาขายก่อนlot เก่าหรือครับ) ผมกลัวว่าพอจะใช้ยิงขึ้นมาจริงๆจะด้านซะก่อน เพราะเราไม่รู้หรอกครับว่า กระสุนจริงที่เขาเอามาขายเรานั้น เขาเก็บมานานกี่ปีกี่เดือนแล้ว อันนี้คือความคิดส่วนตัวครับ ผมเน้นเรื่องความใหม่ของกระสุน ติดปืนเสมอครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ มีนาคม 06, 2007, 12:52:32 PM ที่ผมแนะนำ ๑๑๕ เกรนลูกจริง เพราะมีประสบการณ์จากภรรยาครับ ....
เมียผมแหยงปืนครับ ที่ใช้ประจำบ้านคือ HK USP Compact ปกติพาไปยิงกระสุนซ้อม ๑๓๕ เกรน ก็ยังแหยงอยู่ (ยิงเข้านัดแรก ถัดจากนั้นยิงไม่โดนแล้ว) ผมเอาลูกจริง FMJ ๑๒๔ เกรนให้ยิงก็ยิ่งแหยงใหญ่ (ไม่นับ ๑๒๔ เกรน +พี+ ที่หลอกให้ยิง ;D ;D) ... วันหนึ่งผมลองซื้อ Winchester WinClean ๑๑๕ เกรน ซึ่งเป็นลูกยิงเป้า มาให้ยิงครับ ... ปรากฏว่าเมียผมหายแหยง ยิงได้ดีตามสมควรครับ แต่ผมเคยได้ยินผู้การสุพินทร์บอกว่าไม่ควรใช้ WinClean ติดปืนครับ ผมเข้าใจเอาเองว่ามันอาจจะเบากว่า ๑๑๕ เกรนทั่วไป ไม่เหมาะที่จะใช้ป้องกันตัวครับ .... ผมเห็นสมาชิกหลายท่านจะชอบ Winchester Silvertip ๑๑๕ เกรนครับ ท่านว่าดีดเบา ยิงซ้ำง่ายดี หัวกระสุนก็วางใจได้ครับ ... ส่วนในซองกระสุนของผมเต็มไปด้วย ๑๒๔ เกรน เพราะยังเหลือครับ ;) หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: J ที่ มีนาคม 06, 2007, 01:13:06 PM หาwincleanไม่ได้แน่ๆครับแถวนี้มีแต่ของRoyalอะไรนี่แหละของไทย115เกรนยังไม่ได้ลองเลย ;D
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: ไม่ค่อยแม่น รักในหลวง ที่ มีนาคม 06, 2007, 01:56:56 PM ไม่ด้านหลอกครับแต่กระสุนซ้อมอาณุภาพตํ่ากว่าของจริงมาก อาจจะครึ่งๆ (รบกวนผู้รูั้ครับ) เลยก็ได้ ฉุกเฉินจริงต้องดวลกันนัดต่อนัด ทําให้ไม่ค่อยมีความมั้นใจครับ ส่วนตัวกระสุนจริงก็ไม่ได้เตะแรงกว่าเท่าไหร่ แม่นกว่าด้วยซํ้า มีดีๆเก็บไว้สักกล่อง สองกล่องดีกว่าครับ ที่สําคัญต้องลองเอาไปยิงดูด้วยครับว่าป๊นไม่ติดขัดสร้างความมั้นใจ ตอนนี้ผมใช้ Federal Hydra-Shok +P+ อยู่ติดไว้กับปืนตลอด มีแล้วอุ่นใจดีครับ ด้วยความเคารพครับ ไม่ต่างกันมากแน่นอน คำณวนง่ายๆ ใช้สูตรม.ปลาย พลังงาน=มวลxความเร็ว ลูกจริงหัวบอลวินฯหนัก 115Grs ความเร็วที่เคยวัดเฉลี่ยอยู่ 1150 ฟุตต่อวินาที 115x1150=132250 ลูกซ้อมหัวตะกัวบุลเล็ต 135 Grs ความเร็วเฉลี่ย 980 ฟุตต่อวินาที 135x980=132300 อันนี้ยิงจาก Glock17 ของผม มันไม่ได้ต่างกันเลยครับ ด้วยความเคารพครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ มีนาคม 06, 2007, 02:08:43 PM ส่วนตัวผมใช้กระสุนจริง ทั้งซ้อมและติดปืน.....ครับ
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: RSIA01 - รักในหลวง ที่ มีนาคม 06, 2007, 02:25:53 PM ด้วยความเคารพครับทุกท่าน
สูตรที่ว่า มวลคูณความเร็ว หรือ P=MxV เป็นสุตรในการหาโมเมนตั้มครับ หากต้องการหา พลังงาน(Energy) ต้องใช้สูตร น้ำหนักหัวกระสุน(เกรน)xความเร็ว(เป็นฟุต/วินาที)ยกกำลัง2หารด้วย451,000 ครับจะได้พลังงานออกมาเป็นฟุต-ปอนด์ แต่อย่างไรก็ดี ผมว่าบางทีพลังงานมากกว่าอาจไม่ได้มีอำนาจการหยุดยั้งสูงกว่าเสมอไปครับ ขึ้นอยู่กับการถ่ายเทพลังงานสู่เป้าหมายด้วย อย่างเช่น .45ACPให้พลังงานน้อยกว่า9X19แต่กลับมีอำนาจการหยุดยั้งเหนือกว่าครับ และหากน้ำหนังหัวกระสุนและความเร็วเท่ากันแล้ว อำนาจการหยุดยั้งของ ลูกหัวรู>ลูกหัวตัด>ลูกหัวมน ครับ แต่สำหรับการป้องกันตัวแล้ว ผมอยากจะแนะนำว่าใช้ลูกจริงหัวรูดีกว่าครับ แต่ถ้ากลัวเรื่องรีคอยล์ ลูกซ้อมหัวตัดก็คงพอได้ แต่ลูกจริงหัวบอล ผมไม่แนะนำครับ เพราะกลัวว่าจะทะลุไปโดนผู้บริสุทธ์หรือทรัพย์สินให้เสียหาย แต่อย่างที่ท่านมะขิ่นแนะนำครับ ยิงให้โดนสำคัญที่สุดครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: ไม่ค่อยแม่น รักในหลวง ที่ มีนาคม 06, 2007, 03:14:11 PM ด้วยความเคารพครับทุกท่าน สูตรที่ว่า มวลคูณความเร็ว หรือ P=MxV เป็นสุตรในการหาโมเมนตั้มครับ หากต้องการหา พลังงาน(Energy) ต้องใช้สูตร น้ำหนักหัวกระสุน(เกรน)xความเร็ว(เป็นฟุต/วินาที)ยกกำลัง2หารด้วย451,000 ครับจะได้พลังงานออกมาเป็นฟุต-ปอนด์ แต่อย่างไรก็ดี ผมว่าบางทีพลังงานมากกว่าอาจไม่ได้มีอำนาจการหยุดยั้งสูงกว่าเสมอไปครับ ขึ้นอยู่กับการถ่ายเทพลังงานสู่เป้าหมายด้วย อย่างเช่น .45ACPให้พลังงานน้อยกว่า9X19แต่กลับมีอำนาจการหยุดยั้งเหนือกว่าครับ และหากน้ำหนังหัวกระสุนและความเร็วเท่ากันแล้ว อำนาจการหยุดยั้งของ ลูกหัวรู>ลูกหัวตัด>ลูกหัวมน ครับ แต่สำหรับการป้องกันตัวแล้ว ผมอยากจะแนะนำว่าใช้ลูกจริงหัวรูดีกว่าครับ แต่ถ้ากลัวเรื่องรีคอยล์ ลูกซ้อมหัวตัดก็คงพอได้ แต่ลูกจริงหัวบอล ผมไม่แนะนำครับ เพราะกลัวว่าจะทะลุไปโดนผู้บริสุทธ์หรือทรัพย์สินให้เสียหาย แต่อย่างที่ท่านมะขิ่นแนะนำครับ ยิงให้โดนสำคัญที่สุดครับ ด้วยความเคารพครับ ขอบพระคุณครับ แต่ โมเมนตัมมันต่างกับพลังงานอย่างไรครับชักเลือนๆ หน่วยที่ได้จากการคำณวนดิบๆนี้ก็เท่ากับ กรัม.ฟุตต่อวินาที g.ft/s. P=w/t ก็น่าจะเป็นพลังงานด้วย เพียงแต่ไม่ได้อยู่ในหน่วยที่จะเข้าใจง่ายๆ รบกวนแก้ไขด้วยนะครับถ้าผิด เพราะผมเลือนๆแล้ว ไม่ได้ใช้มานานเหลือเกิน ด้วยความเคารพครับ หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: Padang ที่ มีนาคม 06, 2007, 04:05:48 PM เมื่อปีก่อน เคยเจอ Winchester WinClean ด้านตั้ง 2 นัดในกล่องเดียวกันครับ :) :) :)
หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ มีนาคม 06, 2007, 05:24:00 PM LRN อำนาจการเปิดบาดแผลฉกรรจ์กว่า FMJ ครับ.............เวลากระแทกเข้ากับเนื้อเยื่อ ความที่ผิวเป็นตะกั่ว จะบิดเบี้ยวเสียรูปทรงได้ง่าย....ก็จะตีคว้านสเปะสปะ และมีการแตกตัวที่ผิวหัวกระสุนด้วย.............แผลจะทารุณกว่า FMJ .......... สนธิสัญญาเจนีวา....กำหนดให้ใช้กระสุนปืนพก ปืนกลมือ ปืนเล็กยาว และปืนกล ให้เป็น FMJ ทั้งหมด..............เพราะมีอำนาจสังหารเพียงพอแล้ว............หากปืนเหล่านั้นใช้ LRN จะเป็นการทารุณเกินไปในการสงคราม.............พวกหัวรูพิเศษอะไรก็ห้ามด้วย ดังนั้นถ้า LRN ไม่ร้ายแรงกว่า FMJ ...............คงไม่มีการร่างและตกลงกันเป็นกฏสากลตามสนธิสัญญานี้............ สนธิสัญญาเจนีวา....ถ้าจำไม่ผิดมีตอนจบสงครามโลกครั้งที่ 1 คับ... มีอีกหลายข้อนอกจากเรื่องของกระสุน เช่น การห้ามทรมาณเชลยสงคราม การห้ามใช้อาวุธเคมี... ;) หัวข้อ: Re: กระสุนซ้อมใช้จริง เริ่มหัวข้อโดย: winok ที่ มีนาคม 06, 2007, 09:29:22 PM :)แล้วใครมีกระสุนวินฯ วินคลีน บ้างครับ ช่วยถ่ายรูปให้ดูหน่อย มีอยู่สองนัดไม่แน่ใจว่าใช่หรือเปล่า ???
|