เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: jony108 ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 03:58:43 PM



หัวข้อ: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: jony108 ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 03:58:43 PM
  ผมทราบมาว่าปืนสั้นมักไม่นิยมใช้ระบบ gas ดีเลย์ลูกเลื่อน เพราะแพงและอุดตันบ่อย  แต่ปืนเล็กยาว m16 ak47  ถึงนิยเลือกระบบgas   และมีปืนยาวที่ใช้ระบบดีเลย์แบบ 1911มั๊ยครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 04:10:50 PM
ปืนยาวแบบกระดกลำกล้องยังนึกไม่ออกครับ ที่ไม่นิยมใช้กันอาจเพราะ นน. ลำกล้องสูง คุมระบบยาก

ปืนยาวที่ใช้ระบบแกสแล้วยิงมากๆ อย่างปืนกล M60 รูแกสก็อาจอุดตันได้ เลยต้องมีตัวหมุนปรับรูแกสที่ใหญ่ขึ้นขยับมาเป็นตัวเชื่อมเข้าท่อ


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 06:05:58 PM
  ผมทราบมาว่าปืนสั้นมักไม่นิยมใช้ระบบ gas ดีเลย์ลูกเลื่อน เพราะแพงและอุดตันบ่อย  แต่ปืนเล็กยาว m16 ak47  ถึงนิยเลือกระบบgas   และมีปืนยาวที่ใช้ระบบดีเลย์แบบ 1911มั๊ยครับ
ปืนสั้นที่ใช้แกสดีเลย์ลูกเลื่อน ผมนึกออกสองแบบคือ Steyr GB และ HK P7

ปืนยาวจู่โจมระบบแกส จะใช้แกสไปปลดล็อกลูกเลื่อน ... ปืนสั้นไม่นิยมระบบนี้ ผมว่าเป็นเพราะใหญ่และหนักครับ ... ดู Desert Eagle เป็นตัวอย่าง

ปืนยาวระบบรีคอยล์ ผมนึกถึงปืนกลแม็กซิม ...... ไม่รู้ใช่หรือเปล่า ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙ ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 07:15:41 PM
ปืนยาว(ไรเฟิล) ระบบรีคอยล์  ก็ HK ไงครับ  ไม่ใช่แบบลำกล้องกระดก แต่ใช้ลูกกลิ้งล็อก 
และ HK ใช้ระบบนี้กับปืนสั้น P9 ด้วย

ปืนยาว(ลูกซอง)ระบบรีคอยล์  คือตัวสุดคลาสสิก Auto 5 ของบราวนิงก์  ลำกล้องถอยช่วงแรกเพื่อหน่วงเวลา
หรือถ้าเป็นปืนใหม่ยุคนี้ก็ เบเนลลี   ลูกซองออโตฯ ก็ไม่มีแบบระบบลำกล้องกระดกเช่นกันครับ


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 07:22:55 PM
ปืน AK47 , M16 เป็นระบบ gas operate ไม่ใช่ gas delayed
ระบบ  delayed blowback ใช้ในปืน H&K G3 , 33 , MP5 เป็นต้น ระบบนี้ไม่ใช้ แก๊ส แต่ใช้แรงรีคอลย์  ดันลูกเลื่อน
ระบบ gas delayed blowback ใช้กับปืนสั้น จะมีที่ใช้ปืนยาวก็ Volkssturmgewehr 1 5
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9a/Volkssturmgewehr_1_5.jpg)


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 01, 2007, 07:27:50 PM
1911 เป็นระบบรีคอยล์นะครับ
ปืนยาวระบบรีคอยล์  ก็เป็นปืนกลของบราวนิงรุ่นแรก ๆ
ปืนยาวระบบดีเลย์ โบล์วแบ็ค ก็มี G3 ของเยอรมัน  กับฟามาส์ของฝรั่งเศส   G3 ขัดกลอนด้วยลูกกลิ้ง ส่วนฟามาส์ขัดกลอนด้วยเหลี่ยมมุมเหมือนกับปืนกล MAG ของเบลเยี่ยม
ปืนรุ่นใหม่จะทำงานด้วยระบบแก๊สทั้งนั้น  แยกเป็น 2 ตระกูล คือระบบลูกสูบช่วงยาวของอาก้า (ปืนของ FN ทั้งหมด)  และระบบลูกสูบช่วงสั้นของ AR-18 (HK รุ่นใหม่เช่น G36, XM8, HK416 และ XM29)


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: lizard ที่ พฤษภาคม 02, 2007, 07:40:16 AM
ทำไมถึงใช้ระบบที่ว่าตอบง่ายๆครับ ลอกเขามาจากตอนสงครามโลกครั้งที่สองจะจบจากเยอรมันทั้งนั้นครับแล้วเอามาพัฒนาต่อสุดท้ายยังคิดอะไรไม่ออกก็ต้องใช้อย่างนี้ต่อไป


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: jony108 ที่ พฤษภาคม 03, 2007, 11:57:58 AM
ถามต่อครับ  อาจจะเป็นเพราะ ปืนลำกล้องกระดก เลื่อนไปมา กระดกขึ้นลง  ทำให้ยิงไม่แม่นเหมือนลำกล้องอยู่คงทื่เดิมและผลิตต้องปราณีตเหมือนปืน custom made   


หัวข้อ: Re: ทำไมปืนเล็กยาวถึงใช้ระบบดีเลย์แบบแก็ส
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ พฤษภาคม 03, 2007, 12:26:11 PM
ถามต่อครับ อาจจะเป็นเพราะ ปืนลำกล้องกระดก เลื่อนไปมา กระดกขึ้นลง ทำให้ยิงไม่แม่นเหมือนลำกล้องอยู่คงทื่เดิมและผลิตต้องปราณีตเหมือนปืน custom made

ถ้าออกแบบให้ลงตัว  ลำกล้องกระดก กะ ลำกล้องฟิกตายตัว   ก็แม่นยำเท่ากันครับ 
เพราะขณะยิง กว่าลำกล้องจะลดตัวจากการปลดกลอน หัวกระสุนก็วิ่งพ้นลำกล้องไปแล้วครับ 
ที่เป็นห่วงกันก็คือ จังหวะการทำงานทุกนัด การขัดกลอนลำกล้อง หน้าลูกเลื่อน จะเข้าจุดเดิมเสมอไป หรือไม่ ?

ความเชื่อที่ว่า ลำกล้องตายตัว จะทำให้สามารถผลิตปืนที่ยิงแม่นกว่า  ในราคาที่ถูกกว่า  ก็เพราะ ปืนสั้นเซมิออโตฯ ส่วนมากจะทำกลุ่มแน่น สู้ปืนลูกโม่แกะกล่องเหมือนกันไม่ได้ หากต้องการปืนออโตที่ ทำกลุ่มแน่นกว่า ก็ต้องพึ่งช่างฝีมือระดับ คัสตอม ทำให้ปืนแพงกว่า  ความเชื่อแบบนั้นกลายเป็นอดีตไปแล้วครับ

เนื่องจาก การใช้เทคโนโลยีการผลิตที่แม่นยำทันสมัย ลดการพึ่งช่างฝีมือลง  ทำให้ ปัจจุบัน มีปืนออโต ที่แม่นยำสูง ในราคาที่ถูกกว่า ปืนลูกโม่  ในขณะที่ปืนลูกโม่ เดิมๆ ราคาแพงขึ้น เพราะต้องพึ่งช่างฝีมือในการประกอบอยู่มาก