เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เมื่อคืนดูสารคดี Discovery เรื่อง Top Ten Combat Rifle  โดยคิดคะแนนจาก  ระยะเวลาประจำการ  ความแม่น  ความน่าเชื่อถือ  การจับถือ   ก็มีทั้งปืนใหม่และเก่าปนกัน   เท่าที่จำได้

ลำดับ 5 เป็นปืนจากเบลเยี่ยม FN จำรุ่นไม่ได้อ่ะครับ  :P  แบบ full automatic ใช้ในกองทัพอังกฤษช่วงสงครามชิงหมู่เกาะฟอคแลนด์  แล้วก็ใช้โดยกองทัพอิสราเอลช่วงสงครามกับชาติอาหรับ   แล้วก็มีที่อื่นๆอีก  แต่เห็นว่าเวลายิง full auto แล้วคุมยากปลายปืนชอบโด่งขึ้นฟ้า

ลำดับ 4 เป็นปืนจาก USA รุ่น M1 ใส่กระสุนเป็นตับทางด้านบน  ตับละ 8 นัด   ผมดูแล้วท่านที่ตอนนี้อายุสามสิบกว่าๆเหมือนผมน่าจะรู้จักดีช่วงเรียน รด ปลรบ 88 หนักมากๆ  :~) หน้าตาเหมือนกันมากไม่รู้ว่าเป็นรุ่นเดียวกันหรือป่าว    ใช้ตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่สองจนถึงสงครามเวียดนามช่วงต้นๆ

ลำดับ 3 เป็นปืนจากอังกฤษ  อันนี้จำรุ่นไม่ได้ครับ

ลำดับ 2 จาก USA เป็นปืนที่ทุกท่านรู้จักดี M16 มีใช้กันทั่วโลกในค่ายเสรี    เห็นว่ากระสุนที่เล็กลงทำให้ในน้ำหนักเท่าๆกันได้ปริมาณกระสุนสองเท่าเมื่อเทียบกับ M1   แต่ช่วงแรกมีปัญหาเรื่องการถอดทำความสะอาดทำให้ทหารที่ไปรบเวียดนามส่วนหนึ่งถูกยิงเพราะถอดทำความสะอาดไม่ค่อยเป็นกันมัวแต่เสียเวลาถอด  

ลำดับ 1 คือ ........................................  ;D  ผมนั่งดูอยู่ก็พอเดาได้เลยว่า มันคือ .............................. ทำปากจู๋ๆแบบคุณปัญญาครับ .................................. คือ...............

มันก็คือปืนจากค่ายสังคมนิยมสหภาพโซเวียต AK47 นั่นเอง ได้คะแนนสูงทุกข้อเลย   ง่ายต่อการถอดประกอบ  มีความเชื่อถือได้สูง  เห็นว่าคลุกฝุ่นทรายในทะเลทราย  หรือลำกล้องงอ  ปืนก็ยังทำงานได้    มีใช้กันทั่วโลก  แต่ทำไมไม่นิยมในกองทัพไทยหรือเพราะเราเป็นฝ่ายค่ายเสรี ???

เท่าที่ได้ดูเมื่อคืน  ผิดถูกยังไงรอผู้รู้มาเสริมละกันนะครับ  ;D ;D

อ่านจาก หนังสือ ปืน อเมริกา จะปลด M 16 ในปี 2009  ของไทย จะมีปัญหาด้านการส่งกำลังบำรุง ตามมา บ้างหรือป่าวนี่

วยทบทวนให้ครับ
อันดับ 10  M14 (USA)
อันดับ 9    MP44 (Germany)
อันดับ 8    Springfile 1903 (USA)
อันดับ 7    Stryer AUG (Austria)
อันดับ 6    Muaser K98 (Germany)
อันดับ 5    FN FAL (Belgiam)
อันดับ 4    M1  (USA)
อันดับ 3    Leeanfile (UK)
อันดับ 2    M16 (USA)
อันดับ 1    AK47 (USSR)

ขอเพิ่มเติมเกียวกับ M16 ครับ M16 ที่นำไปใช้ในเวียดนามในช่วงแรกๆมักมีปัญหาปืนติดขัดเป็นประจำ จึงทำให้ทหารอเมริกันจำนวนมากต้องตาย มีสาเหตุมาจากการที่บริษัท colt ผู้ผลิตปืนคุยโวมากไปว่า M16 เป็นปืนที่ทนทานไม่จำเป็นต้องล้างและดูแลรักษาเหมือนกับปืน AK47 จึงทำให้ทหารที่ได้รับ M16 ไม่ได้ดูแลรักษาดีเท่าที่ควรจึงทำให้ปืนติดขัดในการสู้รบแล้วถูกยิงตาย จนช่วงหลังกองทัพอเมริกาต้องออกหนังสือกาตูนย์แสดงวิธีบำรุงรักษาปืนแจกให้ทหารเพื่อแก้ปัญหานี้

ขอบคุณครับ

แหมลำบากครับ เล่นเอาหลายยุคมายำรวมลำดับ ไม่รู้ใช้เกณฑ์อะไร?

- ผลต่อการรบโดยรวม ก็ต้องย้อนไปสมรภูมิ หรือยุคที่อาวุธชนิดอื่นไม่มีบทบาทมาก
- ผลต่อประวัติศาสตร์โลก สงครามโลกครั้งที่สอง คนตายมาก แบ่งพรมแดนโลก ปืนที่เกี่ยวข้องก็มีผลมากว่า

****

ขอคิดเล่นๆ เองนะครับ ว่าปืนอะไรน่าใช้

สำหรับสงครามโลกครั้งที่ 1

1. British Lee Enfiled - เพราะลูกเลื่อนบรรจุกระสุนมากที่สุด ได้ถึง 10 นัด ปืนทหารชาติอื่นมักได้แค่ 5 นัด ลูกเลื่อนสั้น ทำงานรวมเร็ว ฝีมือการผลิตดีมาก ความทนทานใช้ได้

2. Mauser 98 - แพ้อันดับ 1 แค่วงกระสุน ได้เปรียบเรื่องคล่องตัว ปืนโครงเล็กแต่ไม่ด้อยเรื่องการใช้งาน ระบบลูกเลื่อนทนทานมาก สายสะพายอยู่ด้านข้าง สะพายสะดวกกว่า

3. Springfield 1903 - เสียคะแนนเพราะโครงอวบหนาไปหน่อย เล็งศูนย์ยาก

สงครามโลกครั้งที่ 2

1. US M1 Garand - กึ่งอัตโนมัติ 8 นัด ได้เปรียบเห็นๆ แถมบรรจุได้สะดวกกว่าปืนลูกเลื่อน

2. British Lee Enfiled - เหตุผลเดิม

3. Mauser 98 - เหตุผลเดิม

สงครามเย็น

1. AK47 - ทนทาน ใช้ง่าย ไม่ต้องดูแลรักษายาก คล่องตัว เหมาะกับการรบสงครามตัวแทนรอบโลก

2. M16 - นน. เบา แม่นยำ

3. Sig 550 - คุณลักษณะดีเด่น ลูกเลื่อนดันกระสุนเข้ารังเพลิงเองเมื่อบรรจุแมกใหม่ ฯลฯ มาเป็นลำดับ 3 เพราะแพง

น่าสนใจมากขอบคุณครับ :)

ก็สมควรจะเป็นแบบนั้นแล้วครับ เพราะปืนไรเฟิล เอเค 47 มีแพร่หลายที่สุด ทั้งขายทั้งให้ฟรี....ส่วนตัวผมยอมรับว่าถึงน้ำหนักจะมากกว่าปืนของค่ายเสรี ความแม่นยำอาจจะด้วยกว่าเล็กน้อย แต่คุณสมบัติเหมาะกับเป็นปืนทหารจริงๆ ทั้งทนและสมบุกสมบัน และไว้ใจได้...

เรื่องความแม่นยำของปืนทหารประเภทปืนเล็กยาวนั้นสำหรับผมแล้วจะเป็นเรื่องรองลงไป...เพราะเวลาปะทะกันแล้วจะยิงกันแบบกราดหรือยิงเพื่อกดหัวฝ่ายตรงข้ามมากกว่า...อีกอย่างคงไม่มีใครมาบรรจงยิงทีละนัดแน่ๆ หรือจะยิงแบบเบิร์สก็คุมปืนไม่อยู่แล้ว อีกอย่างอาจโดนสวนด้วย จรวดขนาดเล็ก หรือเครื่องยิงลูกระเบิด หรือหากโชคดี (ตายแบบไม่ทรมาณ)อาจโดนซุ่มด้วยสไนเปอร์...

ไม่เว้นแม้แต่การรบนอกแบบ....

AK 47 แม่นยำด้อยกว่า ไม่ไช่ ด้วยกว่า

AK 47 เป็นปืนที่ออกแบบมาให้กลไกหลวม ๆ ทำให้ลดปัญหาการติดขัดเนื่องจากสิ่งสกปรก และ ฝุ่นผงจากภายนอกที่จะมาทำให้กลไกขัดข้อง เรื่องความแม่นยำ ทหาร อเมริกัน ได้ทดสอบการยิงเป้าหมายในระยะต่าง ๆ เทียบกับ M16 แล้วสรุปได้ว่า ที่ระยะ 200 เมตร ปืน M16 มีโอกาศยิงโดนเป้าหมาย 100% ส่วน AK47 มีโอกาศโดนเพียง 25%

ผมว่า เรื่องความแม่นยำ AK47 ห่างชั้นกว่า M 16 หล่ายขุมครับ แต่ในสงครามเวียตนาม การรบมักเกิดในระยะ ต่ำกว่า 100 เมตร เพราะ เป็นป่ารกทึบ ถ้าเป็นการรบในทะเลทราย หรือ ภูเขาหินแล้วหล่ะก็ ปืน M 16 ได้เปรียบกว่าครับ ส่วนการยิงระบบ อัตโนมัติเต็มตัว เดี๊ยวนี้ไม่มีประสิทธิภาพเท่ากับการยิงเป็นชุดสั้น ๆ ครับ เพราะ หากยิงอัตโนมัติเต็มตัวเปลืองกระสุนโดยไร้ประโยชน์ เพราะ แม็กกาซีนบรรจุได้แค่ 30 นัด ยิงได้แค่ 2 วินาทีเท่านั้น แต่การยิงเป็นชุดสั้น ๆ จะมีโอกาศได้เล็งเพื่อหวังผล และมีโอกาศถูกเป้าหมายได้มากกว่ายิงแบบ Full Auto

 การรบในพื้นที่เปิด โล่งแจ้ง กระสุน .223 ของ M16 มีความเร็ว ราว ๆ 3 เท่าเสียง (2800fps. ~ 3300fps. ยิงจากปืน M4/M16A2/M16A1) ส่วน AK 47 มีความเร็วต่ำกว่ามาก แต่หน้าตัดกระสุนที่ใหญ่กว่า และ น้ำหนักหัวกระสุนที่มากกว่า ทำให้อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า M16 เมื่อยิงผ่านที่กำบังที่ไม่หนามากนักไปยังเป้าหมายที่อยู่ด้านหลัง ในทางกลับกัน เมื่อยิงใส่เสื้อเกราะกันกระสุนสมัยใหม่แล้ว  M16 สามารถทะลุทะลวงได้ดีกว่า AK47 เพราะมีหน้าตัดที่เล็กกว่านั่นเอง ดังนั้นทาง รัสเซีย จึงได้ออกกระสุนชนิดใหม่ และ ปืน AK74 ออกมานั่นเอง โดยมีขนาดกระสุน5,45 x 39 mm. ส่วน M 16 มีขนาดกระสุน 5,56 x 45 mm. ส่วน AK 47 มีขนาดกระสุน 7.62 x 39 mm. และ มีความแม่นยำใกล้เคียงกับ กระสุน 5.56x 45 mm. ของ M16 นั่นเอง

จนช่วงหลังกองทัพอเมริกาต้องออกหนังสือการ์ตูนแสดงวิธีบำรุงรักษาปืนแจกให้ทหารเพื่อแก้ปัญหานี้

แสดงให้เห็นถึงระดับสติปัญญาของทหาร ผมเคยอ่านจดหมายของทหารที่เขียนเข้ามาขอเบี้ยประกันรถยนตร์คืน แย่มากๆครับ อย่างสมัยเวียตนาม ผู้พิพากษาจะให้พวกเด็กเกเรตัดสินใจเองว่าจะเลือกติดคุกหรือจะเลือกสมัครเป็นทหาร แล้วการเลิกระบบการเกณฑ์ทหาร (ทุกคนถูกเกณฑ์นอกจากได้ยกเว้น) ก็ทำให้ระดับของทหารตกต่ำลงมาก ร้อยโท Calley ที่ฆ่าคนทั้งหมู่บ้าน My Lai (มีไล) ในเวียตนาม ก็เป็นช่างซ่อมเครื่องซักผ้าที่ถูกเกณฑ์เข้ามา

เข้ามาเก็บเกี่ยวความรู้ครับ...

AK 47 แม่นยำด้อยกว่า ไม่ไช่ ด้วยกว่า
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ขอบคุณครับ...

ผมเองประเมินจากการใช้งานจริงๆและยิงทดลองเปรียบเทียบด้วยตัวเองกับพรรคพวกโดยไม่มีการบันทึกเป็นสถิติแบบเป็นทางการในเชิงวิชาการ เพราะผมและเพื่อนๆต่างก็มีข้อสงสัยว่าปืนยอดฮิตทั้งสองค่ายนี่อย่างไหนมันดีกว่ากัน...

สรุปกันเองแบบคร่าวๆในหมู่เพื่อนๆว่า เอ็ม 16 ดีกว่า อาก้า ตรงที่....
 1. เบากว่า
 2. แม่นกว่า แต่ไม่แตกต่างถึงขนาดที่ว่า 100% ต่อ 25%
นอกนั้นอาก้ากินหมด...

แน่นอนว่า เอ็ม 16 ย่อมเหนือกว่าในเรื่องของความแม่นยำหากการทดสอบโดยที่ไม่มีสภาวะกดดันเกี่ยวกับความเป็นความตายเข้ามาเกียวข้องด้วย...ผมเองยิงในสนามวัดระยะกี่ครั้งๆก็เหนือกว่า...

แต่หากเอาไปใช้งานในสนามจริงๆแล้วมันมีปัจจัยอื่นๆมาเกี่ยวข้องด้วยมากมาย  ยกตัวอย่างเช่นความคงทน ความแน่นอนของกลไก ฯลฯ

ขอกล่าวถึงการปะทะกันด้วยปืนเล็กยาวตามชายแดนของประเทศไทยหรือแม้แต่สงครามเวียดนามส่วนใหญ่มักจะเป็นการปะทะแบบซุ่มโจมตีในระยะใกล้ๆ หรือไม่ก็ทำการเข้าตียึดฐานฝ่ายตรงข้ามซึ่งเป็นการปะทะกันแบบฉุกระหุก ไม่มีเวลายิงแบบเป็นชุดๆอย่างที่กล่าว ส่วนใหญ่มักจะกราดเป็นฟูลออโต้แต่ไม่ได้หมายความว่ากดที่เดียวหมดแม็กเลย  อีกอย่างถึงแม้ว่าจะมีเสื้อเกราะดีอย่างไรก็คงจะช่วยอะไรแทบไม่ได้หากถูกยิงในระยะใกล้ๆ เพราะฉะนั้นความแน่นนอนของกลไกย่อมสำคัญมากกว่าความแม่นยำ...

หากการปะทะกันในระยะที่เกินกว่า 100 ม.ขึ้นไปแล้วบทบาทของปืนเล็กยาวจะด้อยกว่าอาวุธอย่างอื่นเช่น เครื่องยิงลูกระเบิดชนิดต่างๆ ถึงแม้ว่ามันจะเป็นระยะหวังผลของปืนเล็กยาวก็ตาม เพราะคงไม่มีใครใจกล้าบ้าบิ่นประทับปืนเพื่อเล็งยิงเป้าหมายแน่นอนเพราะต่างคนต่างก็หลับหูหลับตาหมอบเอาหน้าชุกดินกันทุกคน เชื่อใหมว่าหลังจากเสียงระเบิดแล้วก็จะได้ยินเสีองปืนเล็กยาวหูดับตับไหม้ แต่ส่วนใหญ่แล้วยิงสุมแบบมั่วๆเพือทำให้ฝ่ายตรงข้ามเข้าใจว่าเรายังมีอำนาจการยิงอยู่ และเสียงปืนเล็กยาวจะเงียบอีกครั้งเมื่อได้ยินเสียงระเบิดอีกครั้ง สลับไปมา...และจะได้ยินเสียงปืนเล็กยาวดังตลอดหากมีการปะทะกันในแบบที่เรียกว่าประจันบาน...เพราะฉะนั้นในทัศนะของผมแล้วความแม่นยำจะเป็นรองความแน่นอนของกลไก...

ดูจากศพผู้ที่เสียชีวิตจากการปะทะแล้วส่วนใหญ่จะเสียชีวิตจากลูกยาว, เครื่องยิงลูกระเบิดแบบต่างๆ หรือโดนบอมบ์จากเครื่องบินมากกว่า...ถึงแม้จะถูกซุ่มโจมตีก็ตามก็มักจะเสียชีวิตจากกับระเบิดชนิดต่างๆมากกว่าปืนเล็กยาว ...

ยิ่งการรบแบบสมัยใหม่ด้วยแล้วก็ยิ่งมีโอกาสน้อยที่จะเสียชีวิตจากปืนเล็กยาว เพราะจะมีการสนับสนุนจากอาวุธอื่นๆที่ร้ายแรงกว่า...ยกเว้นเสียแต่ว่ารบกับแบบคุมเชิง...ไม่ได้รบกันแบบแตกหัก และไม่ได้รับการสนับสนุนอาวุธที่ร้ายแรงจากหน่วยอื่น ทีนี้ล่ะปืนเล็กยาวที่แม่นๆจะได้เปรียบ...

ที่จริงยังมีอีกเยอะครับ..... ;D




 

ขออนุญาตเพิ่มเติมครับ............

M 16 เหนือกว่า AK 47 ที่รูปร่างด้วย...........M16 เป็นปืน ที่มีแนวลำกล้อง-ลูกเลื่อน เป็นแนวเดียวกัน กับสันพานท้าย.............แบบเส้นตรงเดียวกัน(ทำให้ต้องยกศูนย์หน้า-หลัง ให้สูงขึ้น).........

ปืนลักษณะแบบเส้นตรงเดียวกันนี้ เป็นปืนที่ใช้งานในลักษณะยกขึ้นประทับบ่าทำการเล็งและยิงได้อย่างรวดเร็วมากที่สุด.................ปืนที่แนวลำกล้อง-ลูกเลื่อน คนละแนวกับสันพานท้าย จะทำได้ช้ากว่า ในคนๆเดียวกัน