เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

1.กระสุน 38 ซุป หายากขนาดไหนและมีขายในไทยรุ่นไหนบ้างราคาเท่าไหร่
2.แรงดันในรังเพลิง (เอาจากหนังสือกันแทคฯเรื่องการต่อสู้ขั้นพื้นฐาน) ทั้งของ38ซุปและ357 พอๆกันคือราวๆ ระหว่าง 36000-38000 ปอนด์ทั้งคู่ แต่ทำไม 357 แรงกว่าอย่างเห็นได้ชัดครับ
3.ขอใบ ป.3 เป็น 9 มม. จะไปซื้อ 38ซุปได้ไหม เห็นในเวปนายประโยชนเคยบอกว่าได้ จริงไหม
4.ทำไมเรียกปืนพวกนี้ว่ากึ่งอัตโนมัติ ในเมื่อต้องยิงทีละนัดเหมือนลูกโม่และบางรุ่นมีแต่ดับเบิ้ลล้วนอีกเช่น กล็อก ไม่ต่างกับรีวอลฯดับเบิ้ลเลย
ขอบคุณครับ

1.ไม่ยากสักเท่าไหร่ครับ พอหาได้อยู่เพราะเมืองไทยทำเอง ส่วนมากเป็น FMJ กับ LRN (ลูกซ้อม) แต่ถ้าหากสวรรค์มีตาอาจเจอ ซิลเวอร์ทิป ครับ
2.ก็แรงพอ ๆ กันอยู่แล้วครับ
3.ใช่ครับสามารถขอได้เพราะหน้าตัดกระสุนเท่ากันคือ .38 ซุปเปอร์
4.ก็ลูกโม่ไม่บรรจุกระสุนเข้าลำเพลิงได้เองเมื่อยิงนัดที่อยู่ในลำเพลิงไปแล้ว (ต้องเหนี่ยวไกเพื่อให้ช่องโม่เคลื่อนมาให้ตรงลำกล้อง) ครับ 

แนะนำให้ศึกษาไปเรื่อย ๆ ครับ จะรู้มากขึ้นเอง ในเว็ปนี้แหละครับ

1. กระสุนในประเทศไทยที่ผลิตเอง ก็มีที่โรงงานวัตถุระเบิดทหาร (รวท.) ส่วนกระสุนของต่างประเทศ

ก็มีหลากหลายยี่ห้อ แต่ที่พบบ่อยคือยี่ห้อ วินเชสเตอร์ 130 เกรน และยังคงมีจำหน่ายในท้องตลาดครับ

2.  .357 แม็กนั่มแรงกว่า เพราะรีคอยล์ถ่ายเทให้กับโครงปืนแบบเต็มๆ ส่วน .38 ซุปเปอร์ ผ่านสไลด์ แล้วค่อยถ่ายให้โครง

3. ป.3 ระบุ ว่าเป็นขนาด 9 มม. สามารถ ซื้อปืนในขนาด .38 ซุปเปอร์ได้ครับ

4. ปืนกึ่งอัตโนมัติ กับ ปืนลูกโม่ ต่างกันตรงที่ ปืนกึ่งอัตโนมัติ สามารถป้อนลูกได้เอง ครับ

ปืนที่มีไกดับเบิ้ล หรือ ซิงเกิ้ล หรือ ดับเบิ้ล / ซิงเกิล ไม่ว่าจะเป็นกึ่งอัตโนมัติ หรือ ลูกโม่

ไม่ได้เป็นข้อกำหนดชนิด ประเภท ของปืนครับ

ผมขออนุญาต  ถามต่อยอดหน่อยนะครับ  ว่า

ข้อที่1  .38  ซุปเปอร์  รุ่นใหน  มีคันลดนกบ้างครับ

ข้อที่2  .38  ซุปเปอร์  สามารถ  ยิง  แบบ  ดับเบิ้ลแอ๊กชั่น  ได้ใหมครับ

ข้อที่3  มีรุ่นใหน  บรรจุกระสุนได้มากนัดที่สุดครับ

ขอบคุณครับ

คือผมงงกับคำว่าอัตโนมัตครับเพราะว่าดูแล้วมันไม่กึ่งอัตโมมัตด้วยซ้ำเพราะการยิงทีละนัดและบรรจุกระสุนเอง ในลูกโม่ก็เหมือนกันโม่ช่องยิงมันก็บรรจุลูกต่อไปให้เองตามการเหนี่ยวไกแบบดับเบิล
ไม่ต่างกับพวกแมกาซีนทั้งหลายที่มีระบบยิงดับเบิลล้วนแบบกล้อกนะครับ ยังไม่เคลียร์เลยครับ ไม่น่าจะใช้คำว่ากึ่งอัตโนมัตด้วย

คือข้าฯน้อยก็จนปัญญาเหมือนกันนะครับ เคยเห็นพวกปืนทหารที่เป็นปืนสงครามนั่นแหละครับ เขาชอบเขียนไว้
เขาจะมีคันบังคับการยิงอยู่ สอง-สามอย่าง ซึ่งเป็นที่มาของคำพูดที่คุณถาม
คือ ปุ่มที่ยิงทีละนัด เขาเขียนเป็นภาษาอังกฤษว่า เซมิ ...ก็คงมาแปลเป็นไทยว่า กึ่งอัตโนมัตินั่นแหละมั้งครับ ก็คือ เหนี่ยวไก 1 ครั้ง กระสุนออก 1 นัด
ส่วนปุ่มที่ปรับแล้ว กราดยิงกดไกปืนแช่ไว้แล้วมันก็ยิงของมันไปเอง เรื่อยๆ เขาเขียนว่า อัตโนมัติบ้าง ฟูลออโตเมติกบ้าง ผมรู้แค่นี้แหละครับ
ส่วนเอาไปเทียบกับรีวอลเวอร์ ผมไม่เคยเหมือนกันครับ .....

เออ....แล้วตอนนี้มียี่ห้ออะไรบ้างครับที่ขาย  ราคาไม่แพงมาก โครงสแตนเลส มีห้ามไก ยิงไม่ขัด ไม่เลือกลูก  ราคาสูงกว่า 9มม ไหมครับ ยังตัดสินใจอยู่สองขนาดนี้ครับ
แนะนำด้วยครับ

กราบขอโทษด้วย ช่วงนี้ ไม่ค่อยได้เดินตลาดปืน ไม่ค่อยได้ดูหนังสือปืน ก็เลยไม่รู้ว่ามียี่ห้ออะไรใหม่มาบ้างแล้ว

แต่ถ้าตัดสินใจซื้อ 9 มม. มีตัวเลือกให้เพียบเลยครับ ทั้งใช้แบบตลอดชั่วลูกชั่วหลาน และแบบใช้เพื่อการใช้งานอย่างแท้จริง แค่ชั่วชีวิตเราก็พอครับ มีให้เลือกมากๆ เลย

สนใจซูเปอร์หรือครับ .....ซูเปอร์สมัยก่อนเขาก็เล่นแต่โคลท์นั่นแหละครับ เขาว่ามันแรงดี  ก็มีอีกยี่ห้อ ก็ ปืน ลาม่า แห่งสเปนแหละครับ
คนชาวต่างจังหวัด เขาชอบร่ำลือกันว่า เวลาโกรธกับใคร ไม่ต้องไปยิงมันต่อหน้า มุดไปใต้ถุนบ้าน ยิงทะลุไม้กระดานพื้นบ้าน โดนยังตายเลย ....(เขาว่านะครับ) แล้วลองเอาไปยิงไม้หน้า 3 มัดรวมกัน 3 ท่อน ก็ทะลุผ่านหาหัวไม่เจออีกต่างหาก มันแรงจริงๆ

ล
ลูกโม่มันยิงลูกต่อไปได้ก็จริง แต่มันเปลี่ยนช่องโม่ใหม่ไปเรื่อยๆ

การที่เรียกว่ากึ่งอัตโนมัติน่าจะหมายถึงบรรจุเข้ารังเพลิงเดิมหรือรูโม่เดิมๆ ซ้ำๆโดยอัตโนมัติ

แต่ลูกโม่มันเปลี่ยนช่องโม่เรื่อยๆครับ

...อัตโนมัติ หมายถึง การเหนี่ยวไกครั้งเดียวอุบไว้ กระสุนนัดแรกลั่นออกไป แล้วนัดต่อไปก็จะถูกป้อนเข้ารังเพลิงแล้วลั่นออกไปเรื่อยๆ จนกว่าเราจะคืนไก หรือกระสุนหมด...
...กึ่งอัตโนมัติ หมายถึง การเหนี่ยวไกครั้งเดียวอุบไว้กระสุนนัดแรกลั่นออกไป แล้วนัดต่อไปจะถูกป้อนเข้ารังเพลิงรอไว้ ไม่ลั่นออกไป เมื่อเราคืนไกแล้วเหนี่ยวอีกครั้งนัดต่อไปจึงลั่น...
 ..ทำไมลูกโม่ไม่เรียกว่ากึ่งอัตโนมัติ ? ทั้งที่เหนี่ยวไกทีป้อนกระสุนที  สาเหตุก็เพราะว่าปืนลูกโม่ไม่ได้ใช้แรงดันของแก๊สหรือแรงสะท้อนถอยหลัง(รีคอยล์) มาบริหารกลไก แต่ใช้แรงเหนี่ยวของนิ้วมนุษย์ในการเปลี่ยนช่องโม่(รังเพลิง)  ถ้าเป็นปืนซิงเกิ้ลแอกชั่นในหนังคาวบอยตัวแสดงก็นิยมปัดนกด้วยฝ่ามือ  ;D
 ... แต่ก็มีลูกโม่บางยี่ห้อที่เป็นลูกโม่ออโตเมติก(Automatic Revolver)อาศัยแรงรีคอยล์เปลี่ยนช่องโม่และง้างนก  นั่นคือ ยี่ห้อ เวบเล่ย์ โมเดล 1901 แต่ก็ไม่ได้รับความนิยม เลยยุติสายการผลิตลงในปี 1915 ปืนลูกโม่เลยเหลือระบบปฎิบัติการหลักๆแค่ 2 แบบคือ  ซิงเกิลแอกชั่นกับดับเบิ้ลแอกชั่น..

ขออนุญาตเรียนถาม จขกท เคยเรียนวิชารักษาดินแดนหรือบรรจุเป็นกำลังพลมาก่อนหรือเปล่าครับ
ด้วยความเคารพ

ครับเคยครับพี่ข้างบน จบแค่ปี3 ไม่ได้ต่อปี5 ครับ ตอนไปฝึกเขาชนไก่ยิงแต่ HK33 19 นัดเองครับ
ปืนนั้นมีให้เลือกตามที่พี่ข้างบนว่า จะยิงแบบไหน แต่ที่ผมสงสัยคือทำไมลูกโม่จึงไม่ใช้คำอัตโนมัติบ้าง ในเมื่อยิงได้เหมือนกับพวกแม็กฯดับเบิ้ลล้วนๆครับ

พอจะทราบแต่ข้อสามนะครับ  เท่าที่ทราบมาก็ เลสเบเออร์  อัลทิเมท  มาสเตอร์  23นัดครับ 

อวป  ก็เคยลงนะครับของ  เอสทีไอ  แต่จำไม่ได้ว่าเล่มไหน/รุ่นไหนด้วย  ใส่ได้ตั้ง27นัด  สำหรับแข่งIPSC

 ;D กระสุน .38 ซุปเปอร์ หรือที่ชาวบ้านทั่วไปมักเรียก 9 ซุปเปอร์ เป็นกระสุนที่มีความเป็นมายาวนานพอ ๆ กับกระสุน .45 ACP โดยมีกำเนิดมาจากกระสุน .38 ACP ในปืนโคลท์ 1900 ต้นกำเนิดของ 1911 ครับ คือเมื่อ 1911 กำเนิดมาแล้วได้มีการพัฒนากระสุน .38 ACP เพิ่มดินปืนมากขึ้นเพิ่มความแรงโดยใช้ปลอกกระสุนและหัวกระสุนเท่าเดิม แล้วเรียกชื่อใหม่เป็น .38 ซุปเปอร์ ออโตเมติค ;D
 1. กระสุน .38 ซุปฯ ยังพอหาซื้อได้ในราคาไม่สูงเกินไปนักครับ ;D
 2. จากความเข้าใจของผม จริงอยู่ว่าแรงดันรังเพลิงเท่า ๆ กัน แต่น้ำหนักหัวกระสุนต่างกันเยอะครับ .38 ซุปฯ หัวกระสุนมาตรฐานหนัก 130 เกรน แต่ .357 มาตรฐานหนัก 158 เกรนขึ้นไป ซึ่งเมื่อความเร็วหัวกระสุนเท่ากัน หัวหนักกว่ารีคอยล์มากกว่า และแรงปะทะก็สูงกว่าด้วย อีกอย่างคือสาเหตุทางกายภาพของกระสุนครับ .38 ซุปฯ เป็นกระสุนสำหรับปืนกึ่งอัตโนมัติ มีปลอกสั้นและรังเพลิงสั้นกว่าใส่ดินปืนได้น้อยกว่า แม้แรงดันรังเพลิงเท่ากัน แต่เป็นเพียงแรงดันสูงสุด (peek) ครับ ซึ่งเมื่อปลอกสั้นดินปืนหมดเร็วกว่า ช่วง peek สั้น แถมแรงดันบางส่วนยังต้องแบ่งไปบริหารกลไกการทำงานของปืนอีก แรงมันก็เลยหายไปบางส่วน ซึ่ง .357 นั้นปลอกยาว ดินปืนมากกว่ารังเพลิงยาวกว่า ช่วง peek ของแรงดันรังเพลิงยาวนานกว่า แถมไม่ต้องเสียไปกับการบริหารกลไก (แม้จะเสียไปนิดหน่อยกับช่องว่างระหว่างหน้าโม่กับท้ายลำกล้อง) มันก็เลยทำให้แรงดันสามารถส่งหัวกระสุนไปได้เต็ม ๆ กว่า ;D
 3. ได้ แต่ปัจจุบันนายทะเบียนบางที่มักจะมีคำแนะนำให้ระบุให้ตรงกับขนาดกระสุนที่ต้องการซื้อครับ ;D
 4. ปืนอัตโนมัติหรือกึ่งอัตโนมัติ คือปืนที่มีกลไกการคัดปลอกกระสุนที่ยิงแล้วออกจากรังเพลิงและป้อนกระสุนใหม่เข้ารังเพลิงเดิมโดยอัตโนมัติ ซึ่งปืนลูกโม่ทั่วไปเราต้องบรรจุกระสุนเข้ารังเพลิงเอง ;D




 1. เท่าที่จำได้ มีปืนทานโฟกลิโอบางรุ่นครับ (ลองเข้าไปดูรายละเอียดครับ www.tanfoglio.it) ;D
 2. ปืนตามข้อ 1 ไกเป็นแบบ ดับเบิล/ซิงเกิล ครับ ;D
 3. ถ้าเป็นปืนใช้งาน ไม่นับปืนระดับคัสต้อมหรือปืนแข่ง ปืนตามข้อ 1 ก็จุประมาณ 15-16 นัด หรือถ้าเป็นปืนแบบ 1911 แมกแถวคู่ ส่วนใหญ่จะประมาณ 18 นัด ;D

ข้อ๑ พอทราบว่า  มีซิก 220 ครับ ขนาด.38 ซูปเปอร์ ด้วยมีคันลดนก
ข้อ๒ ก็ซิก 220 นี่เเหละที่ยิงดับเบิ้ลได้
ข้อ๓ นี่ไม่ทราบครับ ..............

ข้อ 2 ทานโฟกลิโอ มีทั้งรุ่นดับเบิ้ล-ซิงเกิล และซิงเกิลล้วน
ข้อ 3  พาราออแน็ท  18-19 นัดเข้าใจว่าเลิกทำไปแล้ว , ทานโฟกลิโอ  ประมาณ 18 นัดเหมือนกัน , บูลเอ้ม 5 (ซิงเกิลล้วน) , STI ,SVI

ปืนลูกโม่อัตโนมัติก็มีครับ เรียกว่า ออโตเมติกรีวอลเวอร์ (Automatic revolver) ยี่ห้อ เวบเลย์ โมเดล 1901  อาศัยแรงรีคอยล์มาผลักนกให้ง้างเอง และหมุนโม่ที่เซาะร่องเฉียงแบบซิกแซก เลยเรียกปืนลูกโม่แบบนี้อีกชื่อหนึ่งว่า ปืนรีวอลเวอร์แบบซิกแซก...

(http://i17.tinypic.com/4otpxc2.jpg)

ปัจจุบันมีลูกโม่ทรงแปลกจากอิตาลีด้วยครับ ใช้ระบบคล้ายกันเลย

ปืนลูกโม่ ๖ นัด (Six Guns) มันมีรังเพลิง ๖ ช่องครับ เวลายิงไม่ได้คัดปลอกแล้วบรรจุใหม่ แต่ง้างนกให้รังเพลิงใหม่หมุนมาตรงกับลำกล้องครับ .... จึงไม่เรียกว่ากึ่งอัตโนมัติครับ

ในปืนออโต ... ที่ถูกต้องเรียก ปืนกึ่งอัตโนมัติ (Semi-automatic pistol) เมื่อยิงแล้ว จะมีกลไกในการคัดปลอก และบรรจุกระสุนให้ผู้ยิงสามารถยิงนัดใหม่ได้ทันที .... มีรังเพลิงอันเดียวครับ

ระบบไก ซิงเกิ้ลล้วย ซิงเกิ้ล/ดับเบิ้ล หรือดับเบิ้ลล้วน หรือไกกล็อก ... เป็นระบบไกครับ เวลาเรียกต้องเป็นส่วนขยายของระบบปืนอีกทีครับ

คำว่า ออโต/กึ่งออโต หมายถึงกลไกการคัดปลอกกระสุน และนำกระสุนใหม่เข้ารังเพลิงครับ

เห็นด้วยตาม NaiMai ครับ และผมยังเคยได้ยินว่า .38 super +P ที่ขายในตลาดทั่วไป มีการลดความแรงลงเล็กน้อย เพื่อให้ยิงได้สบายมากขึ้นครับ ...

.38 super ต้อง +P และปลอกสีขาวครับ เพราะถ้าไม่มี + และปลอกสีเหลือง อาจจะเป็น .38 ACP ซึ่งเบากว่ามาก .... เอาลูกเบากว่ามายิงคงไม่เป็นไร แต่ใครมีปืน .38 ACP ก็อย่าเผลอเอา .38 super ไปยิงล่ะครับ .... ปืนแตกไม่รู้ด้วย  ;D ;D ;D

ขอบคุณครับ  สำหรับทุกคำตอบ

โดยส่วนตัว   แล้วชอบ .38 ซุปเปอร์  ในหลายๆ คุณสมบัติ

ถามใว้เผื่อมีบุญ วาสนา ได้เป็นเจ้าของ

 :D~ :D~ :D~

ขอบคุณครับ กำลังหาซุปราคาไม่แพงอยู่ครับ โคลท์ มันแพงครับ