หัวข้อ: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: TheDon ที่ มิถุนายน 04, 2007, 09:48:25 AM กำลังตัดสินใจซื้อ.45พกพาเนียนๆนอกเหนือจาก9มม.ซักกระบอก หาอ่านบททดสอบไม่ได้อยากขอความคิดเห็นพี่ๆเพื่อนๆในเว็ป เพื่อช่วยตัดสินใจครับ เกี่ยวกับรุ่น น้ำหนัก ความง่ายต่อการพกพา แรงรีคอยล์ ผลเสียต่อลำกล้องสั้นๆ บวมง่ายหรือแตกง่ายมั้ย
เพื่อนที่ใช้ officer เคยบอกว่าต้องเปลี่ยนลำกล้องมา1ครั้งเพราะลำกล้องแตก เลยอยากทราบว่าต้องยิงกี่นัด จึงจะมผลต่อลำกล้องสั้นๆครับ แล้วก็ความแม่นยำระยะหวังผลด้วย ขอความเห็นหน่อยครับ :) หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: ห ม า ย จั น ท ร์ ที่ มิถุนายน 04, 2007, 10:49:00 AM .45 พกพาเบา ลำกล้อง สั้น น่าจะเข้าข่ายที่สุด ก็ Kimber Ultra CDP นะครับ
โครงอัลลอยด์ เบาหน่อย พกเนียนไหม น่าจะครับมีหลายท่าน ใช้อยู่ ความแม่นยำไม่ต่าง จากพวกลำกล้อง 4 นิ้วขึ้น ครับ ข้อดี ตัวสั้น กระทัดรัด ตามจุดประสงค์ พกซ่อน เตะหนักหน่อย ต้องฝึกฝนการใช้งานเยอะๆ เรื่องลำกล้องแตกหรือบวมสาเหตุน่าจะ มาจากการใช้กระสุนเก่าหรือไม่ได้มาตรฐานมากกว่าครับ หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: สีอำพัน-รักในหลวง ที่ มิถุนายน 04, 2007, 10:52:09 AM พกง่าย ยิงยากครับ
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มิถุนายน 04, 2007, 10:57:34 AM ...เรื่องลำกล้องบวมหรือแตก ถ้ากระสุนดี ใช้งานถูกต้อง ลำกล้อง 3, 4 หรือ 5 นิ้ว ก็แตกยากพอๆ กันครับ :)
...ระยะการใช้งานสำหรับมือทั่วไปถ้าเกิน 15 เมตร หากจะปั้น X ก็น่าจะเต็มกลืนสักหน่อย :) หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: RroamD ที่ มิถุนายน 04, 2007, 11:45:25 AM เท่าที่ใช้ officers อยู่ยังไม่พบปัญหาเรื่องลำกล้องครับ
ลองถามเพื่อนดูว่าลำกล้องแตกเพราะอะไร เล่นพิเรนอะไรหรือเปล่าครับ ??? หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ มิถุนายน 04, 2007, 03:41:32 PM ...เรื่องลำกล้องบวมหรือแตก ถ้ากระสุนดี ใช้งานถูกต้อง ลำกล้อง 3, 4 หรือ 5 นิ้ว ก็แตกยากพอๆ กันครับ :) ว่าตาม.พี่แก้วครับ... ;)...ระยะการใช้งานสำหรับมือทั่วไปถ้าเกิน 15 เมตร หากจะปั้น X ก็น่าจะเต็มกลืนสักหน่อย :) หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: boon(เสือไบ) ที่ มิถุนายน 04, 2007, 04:00:24 PM ข้อเสียของปืนลำกล้องสั้นครับ ต้องเลือกกระสุนให้เหมาะกับปืน
ในภาพเป็นการทดสอบ กระสุนชนิดเดียวกัน ยิงในตัวเต็มลำกล้อง5นิ้ว กับตัวคอมแพค ผมการบานของกระสุนออกมาต่างกันมาก สาเหตุน่าจะมาจาก ความเร็วของกระสุนลดลงในปืนลำกล้องสัน (http://img186.imageshack.us/img186/8349/p1010048bv8.jpg) หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: ต๋อง_commander ที่ มิถุนายน 04, 2007, 04:24:19 PM ผมว่ามีแต่ ข้อเสียครับ
- ราคาค่อยข้างแพง -ค่าเล่าเรียน ป 3 - ป 4 แพง -ลูกก็แพง (ยิงมาก ซ้อมบ่อย) -ค่าแต่งตัวก็แพง (เห็นเพื่อน แต่งตัวก็เลยอยากแต่งบ้าง) ;D เห็นไหมครับ มีแต่ข้อเสีย พี่ๆ ท่านได้ เบื่อหน่ายกับข้อเสีย ข้างต้น แจ้งด้วย นะคราบๆๆๆ ;D ข้อดี คือ -ป้องกันชีวิตทรัพย์สิน ลูกเมีย ที่รัก -เป็นเพื่อนคลายเหงา (ลูบๆ คลำๆ) -พกง่าย ยิงสนุกมือ (สะใจดี) -มีความภาคภูมิใจที่ได้เป็นเจ้าของ -ยามตกอับ ก็สามารถ แปลงสินทรัพย์เป็นทุนได้ (ล้อเล่น นะ ครับ ) สรุปว่า เจอ ดีๆ สวยๆ รีบ จับจองเป็นเจ้าของ ซะ ครับ ;D ;D หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มิถุนายน 04, 2007, 04:59:22 PM เรื่องลำกล้อง ไม่ค่อบพบว่ามีปัญหาว่าชำรุดง่ายกว่าปกติแต่อย่างใด
แต่ พบว่าจะกระสุนตก ระหว่างลูกซ้อม กะ ลูกจริง แตกต่างกันมาก ถ้าจะใช้งานจริงควรจำความแตกต่างระหว่างลูกจริง -ลูกซ้อมให้ดี ความง่ายต่อการพกพา พบว่า ลำกล้อง 3.5" - 4.25" เหน็บเอวง่ายกว่า ลำกล้อง 3 " ถ้าเป็นคิมเบอร์รุ่น คอมแพ็คแสตนเลส ลำกล้อง 4 นิ้วต้นๆ แต่จะมีมิติพอๆกะออฟฟิซเซอร์ (ลำกล้อง 3.5") หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: Prinya T ที่ มิถุนายน 04, 2007, 08:04:29 PM ผมใช้พาราพี12อยู่ ก็แม่นดีสำหรับไว้ใช้งานในระยะ25เมตรลงมานะครับ คือไม่หลุดขวด แต่เรื่องปั้นXน่าจะ5นิ้วมากกว่า รีคอย คุมได้ ความรู้สึกไม่ต่างจาก4-5นิ้วเท่าไหร่ครับ
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: TheDon ที่ มิถุนายน 04, 2007, 09:04:57 PM ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องลำกล้องบวมหรือแตก ก็โล่งใจจะได้ค่อยๆเลือกรุ่นที่เหมาะสมต่อไป เท่าที่อ่านความเห็นจากหลายๆท่าน คงจะต้อง
เลือกกระสุนเกรดดีๆไว้ติดปืนใช่มั้ยครับแล้วก็หวังผลกันใกล้ๆไปเลย ข้อเสียของปืนลำกล้องสั้นครับ ต้องเลือกกระสุนให้เหมาะกับปืน แสดงว่าปืนเลือกหัวบอลไม่ชอบหัวบานในภาพเป็นการทดสอบ กระสุนชนิดเดียวกัน ยิงในตัวเต็มลำกล้อง5นิ้ว กับตัวคอมแพค ผมการบานของกระสุนออกมาต่างกันมาก สาเหตุน่าจะมาจาก ความเร็วของกระสุนลดลงในปืนลำกล้องสัน (http://img186.imageshack.us/img186/8349/p1010048bv8.jpg) เรื่องลำกล้อง ไม่ค่อบพบว่ามีปัญหาว่าชำรุดง่ายกว่าปกติแต่อย่างใด สงสัยเรื่องการพกพา ทำไมลำกล้อง 3.5" - 4.25" เหน็บเอวง่ายกว่า ลำกล้อง 3 ต่างกัน.5นิ้วเองครับแต่ พบว่าจะกระสุนตก ระหว่างลูกซ้อม กะ ลูกจริง แตกต่างกันมาก ถ้าจะใช้งานจริงควรจำความแตกต่างระหว่างลูกจริง -ลูกซ้อมให้ดี ความง่ายต่อการพกพา พบว่า ลำกล้อง 3.5" - 4.25" เหน็บเอวง่ายกว่า ลำกล้อง 3 " ถ้าเป็นคิมเบอร์รุ่น คอมแพ็คแสตนเลส ลำกล้อง 4 นิ้วต้นๆ แต่จะมีมิติพอๆกะออฟฟิซเซอร์ (ลำกล้อง 3.5") หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: Kimber ที่ มิถุนายน 04, 2007, 09:15:46 PM สงสัยเรื่องการพกพา ทำไมลำกล้อง 3.5" - 4.25" เหน็บเอวง่ายกว่า ลำกล้อง 3 ต่างกัน.5นิ้วเองครับ น่าจะเป็นเรื่องสมดุลของน้ำหนักครับ ... ส่วนตัวผมใช้ 3 นิ้ว ไม่มีปัญหาครับ ... จากก่อนนี้ชอบ ตอนนี้ชอบมากๆ เพราะกลุ่มสวยมากๆ 15 เมตรเป็นกระจุกเลย แถมยิงนุ่มด้วยครับ ... เลือกเร็วๆ เมืองไทยเลือกช้าต้องซื้อของแพง ... หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: coda ที่ มิถุนายน 04, 2007, 09:29:17 PM ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องลำกล้องบวมหรือแตก ก็โล่งใจจะได้ค่อยๆเลือกรุ่นที่เหมาะสมต่อไป เท่าที่อ่านความเห็นจากหลายๆท่าน คงจะต้อง เลือกกระสุนเกรดดีๆไว้ติดปืนใช่มั้ยครับแล้วก็หวังผลกันใกล้ๆไปเลย ข้อเสียของปืนลำกล้องสั้นครับ ต้องเลือกกระสุนให้เหมาะกับปืน แสดงว่าปืนเลือกหัวบอลไม่ชอบหัวบานในภาพเป็นการทดสอบ กระสุนชนิดเดียวกัน ยิงในตัวเต็มลำกล้อง5นิ้ว กับตัวคอมแพค ผมการบานของกระสุนออกมาต่างกันมาก สาเหตุน่าจะมาจาก ความเร็วของกระสุนลดลงในปืนลำกล้องสัน (http://img186.imageshack.us/img186/8349/p1010048bv8.jpg) ...ไม่ใช่ครับ ถ้าจะยิงกระสุนหัวรูในปืนลำกล้องสั้น ความเร็วอาจไม่พอที่จะทำให้หัวกระสุนบายตามที่ถูกออกแบบมา ถ้าเป็นอย่างนั้นกระสุน +P อาจเป็นทางเลือกที่ดี หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: A B A C U S รั ก ใ น ห ล ว ง ที่ มิถุนายน 04, 2007, 10:06:32 PM :VOV:
ครับ ไม่ว่าขนาดไหน ยิงจากลำกล้องสั้นคงเป็นแบบ บานไม่เต็มที่ครับ หากเป็นหัวบอลคิดว่าน่าจะดีกว่าครับ :VOV: หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: g_abac ที่ มิถุนายน 04, 2007, 10:57:28 PM ส่วนตัวคิดว่า ตัวเล็กมัดหนัก เป็นผมจะเลือกใช้ลูก FMJ นะครับ เพราะไม่ต้องมากลัวเรื่องความคมของกระสุนเหมือนพวกลูก9mm
ของผมลูกติดปืน Sig P229 ก็ใช้แต่ลูก FMJ เพราะส่วนตัวคิดว่าบางครั้ง เวลาใช้งานจริงๆ อาจจะต้องใช้ยิงทะลุที่กำบังบ้างนะครับ ถ้าเป็นหัวรูคงลำบาก ทางที่ดี พก2 แม็ก แม็กนึงใส่ FMJ อีกแม็กใส่ JHP ;D หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: ผู้น้อย ที่ มิถุนายน 04, 2007, 11:48:33 PM ลองยิง kimber 3 นิ้ว ของพี่ชาย นุ่มมั่กมั่ก :D~
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: คนตัวเขียว-รักในหลวง ที่ มิถุนายน 04, 2007, 11:58:20 PM ผมใช้พาราพี12อยู่ ก็แม่นดีสำหรับไว้ใช้งานในระยะ25เมตรลงมานะครับ คือไม่หลุดขวด แต่เรื่องปั้นXน่าจะ5นิ้วมากกว่า รีคอย คุมได้ ความรู้สึกไม่ต่างจาก4-5นิ้วเท่าไหร่ครับ เห็นด้วยครับผมคนรักม้า แต่เคยใช้ พาราพี12 ยิงนิ่มนวลดีครับคุมง่าย ความแม่นยำใช้ได้15เมตร ไม่หลุดวงดำ ถ้าไม่ยึดติดยี่ห้อก็น่าสนครับ หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มิถุนายน 05, 2007, 08:46:48 AM (http://img186.imageshack.us/img186/8349/p1010048bv8.jpg) แสดงว่าปืนเลือกหัวบอลไม่ชอบหัวบานปืน1911 นน. ค่อนข้างมาก กระสุนที่โหลดเต็มอัตรา ก็เพิ่มน้ำหนักเข้าไปอีก แล้วลำกล้องสั้นจู๋ ถ้าใช้ซองพกใน จะมีพื้นที่ไปขัดกะขอบกางเกงน้อยกว่าพวกลำกล้องยาว จะทำตัดซองให้สอดเข้าไปลึกก็ติดโกร่งไกขัดพุงอีก ปืนจะหนักที่ด้ามแล้วส่วนความยาวของสไลด์สั้น ก้มๆเงยๆ ปืนร่วงเอาง่ายๆ หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ มิถุนายน 05, 2007, 09:01:37 AM ข้อเสียอีกจุดคือ อาการแจม คือปืนพวกนี้ฝืนธรรมชาติ อยู่บ้าง ปืนเล็กแต่ลูกโต คนใช้ปืนต้องเป็นคนใช้ปืน ออโตฯ ได้คล่อง ถ้าเป็นมือใหม่จะซื้อเป็น กระบอกแรก ไม่แนะนำครับ
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: TheDon ที่ มิถุนายน 05, 2007, 02:18:24 PM รู้ขึ้นอีกเยอะเลย ;D
ขอบคุณทุกๆท่านนะครับ หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: นายโป่งจิงฮง ทะลวงปืน - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2007, 02:47:19 PM อ้างถึง สงสัยเรื่องการพกพา ทำไมลำกล้อง 3.5" - 4.25" เหน็บเอวง่ายกว่า ลำกล้อง 3 ต่างกัน.5นิ้วเองครับอ้างถึง ปืน1911 นน. ค่อนข้างมาก กระสุนที่โหลดเต็มอัตรา ก็เพิ่มน้ำหนักเข้าไปอีก แล้วลำกล้องสั้นจู๋ ถ้าใช้ซองพกใน จะมีพื้นที่ไปขัดกะขอบกางเกงน้อยกว่าพวกลำกล้องยาว จะทำตัดซองให้สอดเข้าไปลึกก็ติดโกร่งไกขัดพุงอีก ปืนจะหนักที่ด้ามแล้วส่วนความยาวของสไลด์สั้น ก้มๆเงยๆ ปืนร่วงเอาง่ายๆ อ้างถึง ;D ;D ;D ใช้ซองพกนอกเลยครับ คุณโทน ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: SATIN ที่ มิถุนายน 05, 2007, 02:55:15 PM ไม่ดีตรงที่แพง
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: ทุกปัญหาของชาติเริ่มต้นที่ "คอรัปชั่น" ที่ มิถุนายน 05, 2007, 03:36:41 PM ปืนเล็กลูกโต จุลูกน้อย ความเร็วกระสุนลดลงจากลำกล้องสั้น ระบบปฏิบัติการโบราณ ยิงยาก คุมยาก แพง แต่ถ้ามีปัญญาซื้อได้ก็ดีครับ เพราะสวยดีครับ :D~
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: เก่ง ที่ มิถุนายน 05, 2007, 09:57:34 PM :) ใช้โคลท์ ออฟฟิชเซอร์ 3.5" โครงอัลลอย อยู่ครับ ยิงแล้วดีดดีเหมือนกันแต่ก็พอเอาอยู่ กลุ่มที่ 15 ม.ประมาณ 2" พอไหวครับ พกพาคล่องดี ลูกติดปืนใช้หัวบอลก็พอ(โดนเข้าไปก็หมุนสามตลบแล้วครับ) ;)
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: g19+870 ที่ มิถุนายน 06, 2007, 02:15:07 PM แนะนำGLOCKครับ g30(10+1) g36(6+1)พกในหลังอ่อนไม่ทิ่มพุง ถ้าไม่เน้น1911
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ มิถุนายน 06, 2007, 02:34:59 PM ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องลำกล้องบวมหรือแตก ก็โล่งใจจะได้ค่อยๆเลือกรุ่นที่เหมาะสมต่อไป เท่าที่อ่านความเห็นจากหลายๆท่าน คงจะต้อง เลือกกระสุนเกรดดีๆไว้ติดปืนใช่มั้ยครับแล้วก็หวังผลกันใกล้ๆไปเลย ข้อเสียของปืนลำกล้องสั้นครับ ต้องเลือกกระสุนให้เหมาะกับปืน แสดงว่าปืนเลือกหัวบอลไม่ชอบหัวบานในภาพเป็นการทดสอบ กระสุนชนิดเดียวกัน ยิงในตัวเต็มลำกล้อง5นิ้ว กับตัวคอมแพค ผมการบานของกระสุนออกมาต่างกันมาก สาเหตุน่าจะมาจาก ความเร็วของกระสุนลดลงในปืนลำกล้องสัน (http://img186.imageshack.us/img186/8349/p1010048bv8.jpg) ...ไม่ใช่ครับ ถ้าจะยิงกระสุนหัวรูในปืนลำกล้องสั้น ความเร็วอาจไม่พอที่จะทำให้หัวกระสุนบายตามที่ถูกออกแบบมา ถ้าเป็นอย่างนั้นกระสุน +P อาจเป็นทางเลือกที่ดี ขอเติมนิดนึง.... เมื่อใช้กระสุน+Pเพื่อชดความเร็วที่เสียไปในปืนลำกล้องสั้น ก็จะเกิดผลข้างเคียงคือต้องรับรีคอยล์ที่เพิ่มขึ้น ขนาดยิงในปืนตัวเต็มลำกล้อง5"รีคอยล์ยังเพิ่มขึ้นจนรู้สึกได้ เอากระสุน+Pมาใช้ในปืนคอมแพคลำกล้อง3-3.5" นน.ตัวของปืนยิ่งเบาลง,สมดุลย์ของนน.ที่ถ่วงไปทางปลายลำกล้องยิ่งลดลง รีคอยล์ที่ต้องรับยิ่งสูงขึ้น ต้องยอมซ้อมด้วยกระสุนจริงที่จะใช้ติดปืนให้มากจนคุ้นจริงๆครับ(เปลือง :P) ไม่งั้นถึงเวลาใช้จริงอาจตกใจได้ หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: g26 โต้ง... ที่ มิถุนายน 07, 2007, 12:21:02 AM น่าใช้มากๆๆ
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: krudam ที่ มิถุนายน 07, 2007, 07:07:44 AM ข้อเสียคือ หายาก ราคาแพงครับ
หัวข้อ: Re: ข้อดีข้อเสีย ขนาด.45 ลำกล้อง3-3.5นิ้ว เริ่มหัวข้อโดย: กระโหลกกะลา ที่ มิถุนายน 07, 2007, 07:54:02 AM (http://i19.tinypic.com/6azjck5.jpg)
Colt Compact ข้อดีแรงปะทะยังหนักหน่วงเท่าเดิม พกพาได้สะดวก สวย(ของผมคนเดียว) ข้อเสียดึงขึ้นสไลค์แข็งกว่าตัวเต็มมาก ความยาวของด้ามจับน้อยนิ้วก้อยจะหลุด ระยะไกลๆ ก็แม่นน้อยกว่าตัวเต็ม อีกอย่างเป็นเหล็กแท้น้ำหนักก็ยังมากกว่าพวกโครมเบาแม้ในมิติเดียวกันนะครับ |