เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: thanes ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:00:04 PM



หัวข้อ: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: thanes ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:00:04 PM
CZ-75 Compact  ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย(พอดีอยากได้ปืนใหม่ซัก1กระบอกเดิมมี.45 coltอยู่แล้ว)แต่ไม่เจอเจ้าของครับไม่รู้ว่า CZ-75B Compact   หรือ  CZ-75D Compact แน่แล้ว CZ-75B Compact และ CZ-75D Compactมันต่างกันอย่างไรแล้วราคาต่างกันใหมทางร้านบอกว่าเทารัส 69,000 บาทแล้วเทารัสใช้ดีใหม(ยังไม่รู้รุ่นไหนเหมือนกันไม่เจอเจ้าของครับ)

ป.ล. ทางร้านบอกว่าเตรียมเอกสารมาอย่างเดียวเขาจัดการให้หมดครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: Rock ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:15:59 PM
แพงครับ Bโครงเหล็กDอัลลอยครับ Bห้ามไก Dลดนกครับ
รายละเอียดอื่นๆรอผู้เชี่ยวชาญมาตอบครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: Hill Myna ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:16:16 PM
ถ้าไม่รีบ... รอปืนจอง จะเหลือเงินซื้อกระสุนอีกหลายกล่องครับ

แต่ถ้าจำเป็นก็แล้วแต่ความพอใจครับ...ราคาไม่ใช่ปัญหา ...


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: thanes ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:38:55 PM
ขอบคุณครับ  คุณ  Rock ลูกของชนชั้นที่เปี่ยมสำนึก  และ คุณ Hill Myna  แล้วราคาปืนจองประมาณเท่าไรครับไม่รีบครับถ้าถูกกว่ากันพอประมาณจะรอครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: witthaya *รักในหลวง* ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:39:42 PM
อ่านเวปบอร์ดเยอะๆครับ  ก่อนตัดสินใจ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: หนึ่งหน้าป้อม@รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 07:49:34 PM
ถ้ามี ป.3แล้วจะลดให้ซัก 75,000 บาท หรือป่าว


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: thanes ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 08:16:28 PM
ขอบคุณ  คุณ   witthaya  และ คุณ หนึ่งหน้าป้อม ครับใจหนึ่งก็อย่างจะยื่นขอ ป.3 เองอีกใจหนึ่งก็อยากได้ยังตัดสินใจไม่ถูกครับหรือว่าจะไปทำบุญเข้าพรรษาก่อนตัดสินใจดีครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: e.k.1911 ที่ กรกฎาคม 23, 2007, 08:35:18 PM
คงขึ้นกับความพอใจล่ะครับ
จะว่าแพงก็แพงครับ  ลักษณะนี้ เมื่อตอนCZ ตัวนี้ ราคาหน้าร้าน ประมาณ 4XXXX คนรู้จักท่านนึง อยากได้ปืนมาก รีบด้วย  เห็นมีการตกลงคิดเหมากัน ไปในราคา 65xxx  เขายังพอใจ และยินดี
แต่เมื่อถูกคนโน้น คนนี้ พูดเรื่องราคามากๆหน่อย ก็จะมีความรู้สึก ไม่ค่อยดี เพราะคนอื่นเขาได้กันถูกกว่าเยอะ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: ไพโรจน์ ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 12:01:38 AM
         ผมกะว่าค่าขอ ป.3 เขาคงตีราคาประมาณ 5000 บาท  ถ้าคุณขอเองราคาอาจจะอยู่ที่ 73000 บาทได้   ราคานี้สำหรับคนที่ต้องการได้ของทันที  คงต้องจำใจยอมรับ    ถ้าต้องการถูกกว่านี้ก็ต้องจองร้านโยธิน  ราคาเมื่อ 2 เดือนที่แล้วประมาณ 63000 บาท ปัจจุบันจะขึ้นหรือเปล่าไม่แน่ใจ  แต่ต้องโทรถามแล้วถามอีกว่าเมื่อไรจะเปิดจอง  หลังจากจองแล้วต้องรออีกไม่กี่เดือนกว่าจะได้ของ ( ผมไม่แน่ใจ )     
         
          ปัจจุบันร้านปืนจะแบ่งเป็น 3 ประเภท (ผมจำแนกเองนะครับ )

                                ประเภทที่ให้จองจะให้จองราคาค่อนข้างถูก  เปิดปุ๊บเต็มปั๊บ 
                                อีกประเภทหนึ่งไม่เปิดจอง  ไว้ขายหน้าร้านอย่างเดียว ซึ่งราคาจะแพงกว่าประเภทแรก  ราคาพอยอมรับได้  ถ้าต้องการเร็ว
                                ประเภทสุดท้าย  ราคาโคตรแพง  คุณอาจจะเจอราคาแสนขึ้น มีปืนโชว์เต็มตู้  มีจิตวิทยาในการขายสูง   สามารถทำให้คุณภูมิใจทั้ง ๆ ที่คุณซื้อปืนในราคาแพง
         
          เพื่อนผมคนหนึ่งยอมจ่ายแพงกว่ายอมซื้อเลยในราคา 73000 บาท  เพื่อมาป้องกันโจรเพราะเริ่มมีโจรมาป้วนเปี้ยนแถวบ้าน   ต้องพิจารณาเอาเองครับ  ขอให้โชคดี


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: thanes ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 08:21:30 AM
ขอบคุณ คุณ e.k.1911  และคุณ ไพโรจน์  มากครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: hatori ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 10:12:16 AM
ของผมก็ใช้วิธีการจองเช่นกัน รุ่นนี้ด้วย ที่ร้านโยธิน จองไว้เดือน กพ. 50รับของเดือน กค. 50 ราคา 60เค  ถ้าไม่รีบใช้มาก แนะนำว่าลองจองดูครับ ประหยัดไว้ซื้ออุปกรณ์พ่วงได้อีกเยอะครับผม


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: หนึ่งหน้าป้อม@รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 11:20:11 AM
ผมกะว่าค่าขอ ป.3 เขาคงตีราคาประมาณ 5000 บาท ถ้าคุณขอเองราคาอาจจะอยู่ที่ 73000 บาทได้ ราคานี้สำหรับคนที่ต้องการได้ของทันที คงต้องจำใจยอมรับ ถ้าต้องการถูกกว่านี้ก็ต้องจองร้านโยธิน ราคาเมื่อ 2 เดือนที่แล้วประมาณ 63000 บาท ปัจจุบันจะขึ้นหรือเปล่าไม่แน่ใจ แต่ต้องโทรถามแล้วถามอีกว่าเมื่อไรจะเปิดจอง หลังจากจองแล้วต้องรออีกไม่กี่เดือนกว่าจะได้ของ ( ผมไม่แน่ใจ )
 
 ปัจจุบันร้านปืนจะแบ่งเป็น 3 ประเภท (ผมจำแนกเองนะครับ )

 ประเภทที่ให้จองจะให้จองราคาค่อนข้างถูก เปิดปุ๊บเต็มปั๊บ
 อีกประเภทหนึ่งไม่เปิดจอง ไว้ขายหน้าร้านอย่างเดียว ซึ่งราคาจะแพงกว่าประเภทแรก ราคาพอยอมรับได้ ถ้าต้องการเร็ว
 ประเภทสุดท้าย ราคาโคตรแพง คุณอาจจะเจอราคาแสนขึ้น มีปืนโชว์เต็มตู้ มีจิตวิทยาในการขายสูง สามารถทำให้คุณภูมิใจทั้ง ๆ ที่คุณซื้อปืนในราคาแพง
 
 เพื่อนผมคนหนึ่งยอมจ่ายแพงกว่ายอมซื้อเลยในราคา 73000 บาท เพื่อมาป้องกันโจรเพราะเริ่มมีโจรมาป้วนเปี้ยนแถวบ้าน ต้องพิจารณาเอาเองครับ ขอให้โชคดี

คุณไพโรจน์ครับ ไม่ทราบว่าเพื่อนคุณไพโรจน์ ซื้อร้านใหนครับ ราคา 73,000 บาท รบกวนบอกทาง PM ก็ได้ครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: visith ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 11:39:07 AM
...ดูเหมือน จขกท. จะไม่ได้ไปเดินสำรวจปืนตามร้านต่าง ๆ ด้วยตัวเอง  อยากให้ไปเดินดู ลองสัมผัสของจริงก่อน อาจได้ปืนถูกใจ ราคาถูกกว่าที่แจ้ง นะครับ...


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: ไพโรจน์ ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 11:55:31 AM
       ซื้อเมื่อ 2-3 เดือนที่แล้ว  ร้าน พ.วังบูรพา ครับ    ราคา 73000 บาท ( เป็นราคาที่ขอ ป.3 เองนะครับ ) เห็นเฮียแกขายกับตา 74000 บ้าง  75000 บ้าง      เฮียแกลดให้ผมนิดหน่อยเพราะว่าผมซื้อไรเฟิล และ ลูกซองกับแกหลายกระบอกแล้ว   ที่ร้านชาตรีก็อยู่ราคาประมาณนี้
       แต่ถ้าต้องการถูกหน่อย  แต่ต้องรออย่างใจเย็น  แนะนำให้จองร้านปืนพงศ์ หรือ ร้านโยธิน


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: lizard ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 07:14:56 PM
อ่านแล้วทราบว่าท่านมีอยู่แล้วหนึ่งกระบอก ต้องการอีกกระบอก ขอแยกตามความจริงนะครับถ้าความจริงท่านต้องการมีปืนอีกกระบอกไว้ทำอะรสักอย่างด้วยในเวลาตอนนี้ ราคาคงไม่แพงครับราคานี้เพราะท่านต้องใช้จริงๆ แต่ถ้าความจริงท่านอยากได้อีกกระบอกเฉยๆ จองแล้วรอดีกว่าครับ เสียดายเงินแทนครับ เกินครึ่งแสนขึ้นไปอีกครับ ใจเย็นๆครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: thanes ที่ กรกฎาคม 24, 2007, 07:53:23 PM
ต้องขอบคุณ    คุณ CZ 75 COMP. คุณ หนึ่งหน้าป้อม  คุณ  visith  คุณ   ไพโรจน์  คุณ  lizard  อย่างมากครับที่แนะนำผมไม่รืบเท่าไรนักถ้าจองถูกกว่าอย่างที่คุณ  CZ 75 COMP.ว่าไว้(ของผมก็ใช้วิธีการจองเช่นกัน รุ่นนี้ด้วย ที่ร้านโยธิน จองไว้เดือน กพ. 50รับของเดือน กค. 50 ราคา 60เค  ถ้าไม่รีบใช้มาก แนะนำว่าลองจองดูครับ ประหยัดไว้ซื้ออุปกรณ์พ่วงได้อีกเยอะครับผม)ผมว่าผมคงรอจองได้ครับแต่ราคามันจะอยู่อย่างที่คุณ CZ 75 COMP.จองไว้หรือปล่าว


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: hatori ที่ กรกฎาคม 25, 2007, 10:41:52 AM
ต้องขอบคุณ คุณ CZ 75 COMP. คุณ หนึ่งหน้าป้อม คุณ visith คุณ ไพโรจน์ คุณ lizard อย่างมากครับที่แนะนำผมไม่รืบเท่าไรนักถ้าจองถูกกว่าอย่างที่คุณ CZ 75 COMP.ว่าไว้(ของผมก็ใช้วิธีการจองเช่นกัน รุ่นนี้ด้วย ที่ร้านโยธิน จองไว้เดือน กพ. 50รับของเดือน กค. 50 ราคา 60เค ถ้าไม่รีบใช้มาก แนะนำว่าลองจองดูครับ ประหยัดไว้ซื้ออุปกรณ์พ่วงได้อีกเยอะครับผม)ผมว่าผมคงรอจองได้ครับแต่ราคามันจะอยู่อย่างที่คุณ CZ 75 COMP.จองไว้หรือปล่าว

ลองโทรถามโยธินดูครับ  ไม่แน่ใจว่าเปิดรับจองหรือยัง แต่อาจจะนักแนะกันไว้ก่อนได้มั้งครับว่าถ้าเปิดจองเมื่อไรให้แจ้งเราด้วย  แต่ผมเชื่อว่าราคาจองร้านนี้ถ้าจะปรับขึ้นคงไม่เกินที่ 5000 บาทนะ
( จากกระแสของราคาปืนที่มักจะปรับขึ้นแบบล็อตต่อล็อต )


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: uthen ที่ กรกฎาคม 26, 2007, 12:38:01 PM
แนะนำให้จองครับ ผมว่าถูกว่าอีกเป็นหมื่น ราคาจองล๊อตที่แล้วก็ 63000 บาทครับ ส่วน ป3. แนะนำให้ขอหลังจากจองปืนแล้ว เพราะว่าถ้าขอก่อนปืนจองอาจจะตัดยอดจาก จังหวัดอื่น อาจต้องนำใบ ป3. ไปแก้ไขอีก หรือรอปืนจน ป3. หมดอายุก็จะวุนเรื่องเดินเอกสารหลายรอบ ถ้าให้ที่ร้านทำให้ก็ เพิ่มอีกประมาณ 5000 บาทก็ 68000 บาท เอาเงินส่วนเกินซื้อกระสุนยิงดีกว่าครับ แต่ถ้าใจร้อนลองไปเดินสำรวจหลังวังก่อนครับ อาจได้ถูกกว่านี้ ถ้ามี ป3. ก็ต่อราคาเลยครับ ถูกใจค่อยซื้อ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: TWO ที่ กรกฎาคม 26, 2007, 02:02:58 PM
ผมจะสั่งจองซีแซค รุ่น 75 บี คอมแพ็ค หรือ 75 บี ฟลูไซค์  ดีครับ ต้องการปืนโครงเหล็กครับ รุ่นคอมแพ็คเป็นโครงเหล็กหรือเปล่า ยังงง ๆ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: tooky ที่ กรกฎาคม 26, 2007, 02:26:26 PM
น้องใหม่ครับแล้วจะต้องจองก่อนประมาณกี่วันกี่เดือนครับถึงจะไปยื่นขอ ป. 3 แล้วถ้าหาก ป. 3 ไม่ผ่านปืนที่จองจะทำไงครับ ทั้งสั้นและยาวครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: กบ ที่ กรกฎาคม 26, 2007, 05:15:21 PM
จองดีกว่าครับ เมื่อปีที่แล้วผมไม่คอยรู้เรื่อง ไปเดินหาปืน CZ ไปถูกใจ CZ 75 D Compact ที่ร้านปืนวิชชา ราคาตอนนั้น ( เดือน ตุลาคม 2549 ) จ่ายไป 73000 บาท รวมค่า ป 3 ด้วย ได้ปืนเลย ข้อดีคือได้เลือกปืน กระบอกที่ถูกใจ ครับ
ของแบบนี้ถ้าไม้รีบ หาข้อมูลมากๆ ซื้อของถูกดีกว่าครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: uthen ที่ สิงหาคม 06, 2007, 02:41:56 PM
เท่าที่สอบถามจากร้านที่เปิดจองราคาไม่ต่างกันเลยครับ ไม่ว่าจะเป็น CZ 75B, 75D compact หรือ SP-01 ราคาเท่ากันหมดแหละครับ ถ้าเป็นปืนใหม่ไม่รีบร้อน แนะนำให้ไปจองครับ ราคาปืนประมาณ 63000-65000 บาทครับ + ขอป3 ขนาด 9 มม ก็ประมาณ 4000 ประหยัดได้ตั้ง 8000-9000 บาทไว้ซื้อลูกมายิงดีกว่าครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: knontawat ที่ กรกฎาคม 29, 2010, 12:47:14 PM
สอบถามครับ มือใหม่มาก ๆ ไว้เฝ้าบ้านและติดรถป้องกันตัวที่ปัตตานี  จอง FNP 17 ไว้ แต่ปลัดที่เซ็น ป3 บอกว่าซีแซดน่าสนใจกว่า เลยอยากรู้ว่า cz 75 compact กับ FNP 17 ลดนก/เซฟ แบบไหนน่าจับจองกว่ากันครับ


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: kutingtong ที่ กรกฎาคม 31, 2010, 12:40:27 PM
เรื่องตัวไหนดีกว่า แล้วแต่คนชอบครับ ตัดสินใจแทนกันยากครับ เพียงแต่บอกได้ว่า ตัวนี้ดียังไง ตัวนั้นดียังไง ให้เจ้าของไปตัดสินใจเอาครับ อย่างนี้พอได้ครับ ส่วนเรื่องราคา ก็แล้วแต่คนซื้อครับ ว่าพอใจไหม อย่างผมไปซื้อ CZ 452 วาร์มินมา ตั้งใจเอา 452 เพราะทนทานกว่า ก็ศึกษาในเวป รู้ว่าราคากลางตอนนั้น ประมาณ 33,000 ก็ไปเดินดู สุดท้ายไปซื้อร้านที่มีให้เลือกเยอะ แต่ราคา 34,000 ผมก็พอใจนะ เพราะได้เลือกตั้งหลายกระบอก แล้วเลือกเอากระบอกที่กลุ่มสวยที่สุดมา เพราะผมคิดว่า เงิน 1,000 ผมมีโอกาสหาได้ แต่ถ้าได้ปืนถูกกว่า แต่ต้องจำใจเอามาทั้งที่สวยก็ไม่สวย กลุ่มก็ไม่ดี มันก็จะหลอนไปตลอดชีวิต


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: artice ที่ กรกฎาคม 31, 2010, 12:50:24 PM
ซีแซดี  น่าใช้กว่ามั่งครับ ::002::


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: โมเช่ ดายัน ที่ กรกฎาคม 31, 2010, 05:00:57 PM
กระทู้ปี 2007มีน่าละปืนทำไมถูกจัง ตกใจหมด :OO :OO :OO


หัวข้อ: Re: CZ-75 Compact ราคา78,000 บาทซื้อได้ใหมครับเป็นปืนใหม่และขอใบ ป .3ให้ด้วย
เริ่มหัวข้อโดย: Ruk™-รักในหลวง ที่ กรกฎาคม 31, 2010, 08:58:57 PM
สอบถามครับ มือใหม่มาก ๆ ไว้เฝ้าบ้านและติดรถป้องกันตัวที่ปัตตานี  จอง FNP 17 ไว้ แต่ปลัดที่เซ็น ป3 บอกว่าซีแซดน่าสนใจกว่า เลยอยากรู้ว่า cz 75 compact กับ FNP 17 ลดนก/เซฟ แบบไหนน่าจับจองกว่ากันครับ
   แนะนำให้ตั้งเป็นกระทู้ใหม่เลยครับ ได้ประเด็นของเรา เพราะกระทู้นี้ตั้งแต่ปี 2007 แล้ว