เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: LittleHitMan ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 11:43:33 AM



หัวข้อ: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: LittleHitMan ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 11:43:33 AM
ได้ข่าวว่ากองทัพบกไทย จะเสนอซื้อรถถัง เอบาร์ม เอ็มหนึ่งจากสหรัฐครับ หาความรู้เพิ่มเติมเรื่องนี้ได้จากเจน แม็กกาซีน เล่มล่าสุดครับ
ไม่ทราบเหมือนกันว่าราคาเท่าไหร แต่ ได้ข่าวมาว่ารุ่นนี้ใช้ในสงครามเวียดนามใช่ไหมครับ ท่านอาจารย์ผณิศวรหรือพี่มะขิ่นพอได้ยินเรื่องนี้บ้างรึปล่าวครับ

ปล. ผมอยากทราบ สมรรถนะกับประวัติด้วยครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 11:47:54 AM
รถถังรุ่นนี้ไม่ได้ใช้ในเวียตนามแน่นอนครับ เพิ่งออกมาในยุคหลังนี้เอง


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 11:51:18 AM
หายไปไหนมาล่ะ พ่อหนุ่มน้อย  ::) ::)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: LittleHitMan ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 11:54:34 AM
พอดีช่วงนี้งานยุ่งครับ
ไม่ค่อยได้เข้าเวบ แต่พึ่งติดเนทเอดีเอสแอลที่บ้านครับ ต่อไปคงเข้าบ่อยขึ้น


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: สีอำพัน-รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 12:00:24 PM
สวัสดีครับ
 สนใจ เกี่ยวกับแนวนี้ ขออนุญาต เวปมาสเตอร์ ทั้งสองท่าน แนะนำบอร์ดนี้นะครับ
http://www.wing21.rtaf.mi.th/wboard/index.asp


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 12:01:24 PM
รุ่นนี้ใหม่มากครับ พัฒนามาในช่วงทศวรรษที่ 80 เครื่องยนต์เป็นเครื่อง "เจต" ครับ ไม่ใช่เครื่องลูกสูบดีเซล ทดรอบจากเครื่องเจตมาหมุนลล้อสายพานได้ยังไงผมไม่รู้ครับ สุดยอด


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Army - รักในหลวงครับ ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 02:34:15 PM
ข่าวลือหรือเปล่าครับ เพราะเทคโนโลยีทางอาวุธสูงๆแบบนี้อเมริกามักไม่ค่อยขายให้เรา ถึงยอมขายให้แต่เรามีตังค์ซื้อรุ่นนี้ด้วยเหรอครับ ถึงมีตังค์ซื้อ อาจไม่มีตังค์เติมน้ำมันนะครับ ได้ข่าวว่าซดน้ำมันเหมือนน้ำเปล่าเลย  :)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: INTEND ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 02:49:46 PM
ตัวนี้หรือเปล่าครับ

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: INTEND ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 02:51:16 PM
 :OO :OO :OO เค้าจะขายให้เราเหรอครับ เพราะมันเป็นตัวหลักของเขาเลยนา

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: soveat ชุมไพร ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 02:59:01 PM
ถ้าเอามาจริงๆจะใช้ในบ้านเราได้หรือเปล่าครับดูเหมือนมันใหญ่โตมโหราฬขนาดนั้น ไม่รู้ว่าเป็นรถถังขนาดหนักหรือเปล่า ครูฝึกที่เป็นทหารม้าเคยบอกว่ารถถังขนาดหนักไม่เหมาะสำหรับแถวๆบ้านเราน่ะครับ :OO


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 04:58:40 PM
รถถัง M1 ใช้เครื่องยนต์ แก๊สเทอร์ไบค์ขนาด 1500 แรงม้าครับ............ออกแบบเป็นแบบโมดูล ให้สามารถเปลี่ยนเครื่องยนต์ในสนามได้ในเวลาไม่กี่ ชม.

M1 ใช้ปืนใหญ่รถถังแบบ L7 ขนาด 105 มม. เหมือนกับ M48A5 และ M 60 A3 ที่ไทยใช้อยู่ครับ.............

ในรุ่น A1 และ A2 ใช้ ปืนใหญ่รถถังแบบลำกล้องเรียบ ขนาด 120 มม. กระสุนเป็นกระสุนแบบกระสุนจรวด.............ซึ่งเป็นปืนใหญ่รถถังที่ค่ายตะวันตก นิยมใช้กัน รวมทั้งอิสราเอลด้วย..........ปืนขนาด 105 มม. เลยเลิกใช้ในภูมิภาคส่วนนั้น เนื่องจาก รถถังแถบนั้น มีความทันสมัยสูงมาก ปืน 105 มม. อาจเอาไม่อยู่ในนัดเดียว.........แต่ในเอเซีย ปืนขนาด 105 มม. ก็เพียงพอแล้ว เพราะในเอเซีย รถถังไม่ทันสมัยสูงเหมือนค่ายตะวันตก...........ยกเว้นญี่ปุ่น มีรถถัง Type 90 ที่ติดปืนลำกล้องเรียบขนาด 120 มม.และถือว่าทันสมัยที่สุด...........(รถถังที่ถือว่าทันสมัยมากๆ ได้แก่ Type 90 ของญี่ปุ่น  เอ็ม 1 ของเมกา  เลอแครดของฝรั่งเสศ และสุดยอดอีกรุ่นหนึ่งคือ เลโอพาด2เอ6 ของเยอรมัน ชาเรนเจอร์2 ของอังกฤษ และ T90 ของรัสเซียที่ติดปืน 125 มม. ลำกล้องเรียบ).............

รถรุ่นนี้ ถ้าผมจำไม่ผิด น้ำหนักพร้อมรบ 57 ตันครับ.............หนักกว่า M48 และ M60 ซึ่งหนักประมาณ 53-54 ตัน..........วิ่งในบ้านเรา ต้องหน้าแล้งครับ หน้าฝน จอดครับ :P................

เรื่อง ทบ.ไทยจะซื้อ ผมไม่ทราบครับ............แต่ถ้าหากจะซื้อจริง คงเป็นรุ่น M1 ปืน 105 มม. เพราะไม่งั้นเปลี่ยนกระสุนกันสนุก(แพงต่างหาก) และคงเป็นรถมือสอง จาก กองกำลังป้องกันตนเองสหรัฐ ที่ไม่ค่อยได้ใช้งานมากเท่าไหร่............


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: LittleHitMan ที่ พฤษภาคม 26, 2005, 07:39:11 PM
เท่าที่ผมทราบมา กองทัพไทยมีโครงการจะซื้อ แน่นอนครับ แต่ไม่ทราบว่าเรื่องงบประมาณจะได้รับการอนุมัตฺจาก นายกรัฐมยตรีรึปล่าว ส่วนเรื่อง การซื้อ มือสองแน่นอนครับ แต่ไม่ใช่ตัวที่อัพเกรดแล้ว เป็นตัวรุ่นแรกเลยครับ พอดี ผมเป็นทหารราบครับ ไม่มีโอกาสได้ขับแน่นอน


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 06:51:18 AM
 ;D  พี่มะขิ่นครับ.....สงครามปัจจุบัน     ผมว่ารถถังความสามารถสู้    ฮ.รบ  ไม่ได้     ในความคิดของผมนะครับ

เลยอยากทราบว่า      ราคารถถัง     กับ  ฮ.รบ    แตกต่างกันมากน้อยเท่าไร       

ดูอย่างอิรักซิครับ.......มีกองทัพรถถังที่เกรียงไกร.........เสร็จมะกันไปเรียบร้อยแล้ว     


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 07:09:10 AM
รถถังอิรัค ตัวหลักเป็น T55 ที่ได้อัพเกรดให้ทันสมัยขึ้นครับ..............ตัวT72 มีไม่มากนัก

กรณีที่ท่านป้อมทองกล่าว เป็น เรื่องกรณีศึกษาเฉพาะของ วิชาทหารม้า ในโรงเรียนเสนาธิการทหารบกครับ..............โดยเอาข้อมูลการวิเคราะห์ทั้งจาก อเมริกา และ จากรัสเซียผู้ผลิต..............

สรุปคร่าวๆว่า รถถังอเมริกัน ทันสมัยกว่ามากครับ..........โดยเฉพาะเครื่องช่วยเล็งที่เป็นระบบจับความร้อน..........แล้วการวางแผนบุกในเวลาที่มีพายุทะเลทรายเกิด...............จากภาพที่เห็นในVDO (เคยออกรายการ Discaverie) เหมือนดูหนังเรื่องพรีเดเตอร์เลยครับ........รถถังอเมริกัน เลือกยิงรถถังอิรัคตามใจชอบครับ..............รัสเซียบอกมาว่า หากเจอกับ T80 UB หรือ T90 ก็ไม่แน่ เพราะติดตั้งระบบการยิงเหมือนกัน รวมทั้งระบบป้องกันตัวที่ทันสมัยมาก คือมีเกราะปฏิกริยา และมีขีปนาวุธ ต่อต้านขีปนาวุธต่อสู้รถถังที่ยิงลงมาจาก ฮ.โจมตี..............

เรื่องราคารถถังกับ ฮ.โจมตี ผมไม่ทราบเรื่องตัวเลขครับ.............ทราบแต่ว่า M60A3 ของไทย ที่ซื้อมาจากอเมริกา(มือสอง) ราคาคันละ 54 ล้าน..............รถType69 (ตัวcopy T55) ที่ซื้อจากจีนแบบแลกเปลี่ยนสินค้าเกษตร คันละล้านกว่าๆ(ถูกว่าเบนซ์อีก) :o............ฮ.โจมตี ราคาคงไม่ต่ำกว่า 100 ล้านแน่ๆครับ

ในสงครามปัจจุบัน การรบเปลี่ยนรูปแบบไปมากครับ...............หากไม่นับการรบนอกแบบ(ส่วนใหญ่หนังฮอลลีวู้ดจะสร้างหนังแบบรบนอกแบบ)..............การรบในแบบ ที่ใช้กันอยู่ในปัจจุบันเป็นแบบ AIR LAND BATTEL ครับ..............คือเข้าตีเป็นละลอกๆ ด้วยยานยนต์หุ้มเกราะบรรทุกทหารราบ วิ่งไปกับ รถถัง และยานยนต์สนับสนุนต่างๆ อย่างรวดเร็ว..........โดยมีการระวังป้องกันด้วยอากาศยานแบบ ฮ.โจมตี เครื่องบินโจมตีระดับต่ำ เครื่องบินขับไล่สกัดกั้น(อยู่ข้างบนสูงๆ)................ซึ่งเจ้าของตำราคือ สหภาพโซเวียต


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: จอยฮันเตอร์ ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 08:10:05 AM
;D  พี่มะขิ่นครับ.....สงครามปัจจุบัน     ผมว่ารถถังความสามารถสู้    ฮ.รบ  ไม่ได้     ในความคิดของผมนะครับ

เลยอยากทราบว่า      ราคารถถัง     กับ  ฮ.รบ    แตกต่างกันมากน้อยเท่าไร       

ดูอย่างอิรักซิครับ.......มีกองทัพรถถังที่เกรียงไกร.........เสร็จมะกันไปเรียบร้อยแล้ว     
ในสงคราม จะขาด รถถัง หรือ ฮ. ไม่ได้ครับ รวมทั้งทหารราบ ภารกิจเข้าตีและยึด ต้องใช้รถถังและทหารราบ แต่ถ้าว่าระหว่างรถถังดวลกันกับ ฮ. เสร็จ ฮ.  ครับ แต่ก็ว่ามีรถถังบางประเภทที่ออกแบบมาติดระบบต่อสู้อากาศยาน ฮ. ก็เสร็จรถถังได้เหมือนกันครับ ;D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: LittleHitMan ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 09:22:21 AM
ตัวหลักของการรบจริงๆคือทหารราบครับ
เพราะถ้าไม่มีทหารราบ ก็หมายถึงไม่มีการยึดที่หมายครับ
ปัจจัยหลักในการรบที่จะตัดสินได้ว่าใครชนะคือ การยึดที่หมายนั้นๆได้ครับ
อย่างกรณีการรบที่เวียดนาม เรียกได้ว่าเวียดนามเหนือชนะกองทัพอเมริกัน เพราะทำการยึดที่หมายเวียดนามใต้ได้และกองทัพสหรัฐได้ถอนกำลังออกจากเวียดนามไป


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 10:10:08 AM
จะแท๊งค์จะถังก็เสร็จตัวนี้ครับ ;D

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 03:21:30 PM
 :OO :OO  ไอ้ตัวเขียว    อย่างนี้   ต้องใช้น้ำเย็นเข้าลูบครับ......เอาผู้หญิงเข้าล่อก็เรียบร้อย :~) :~)

ต้องแบบพี่มะขิ่นว่าครับ.........รบนอกแบบ.........


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Point_Blank ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 05:06:22 PM
ทั้งรถถัง เฮลิคอปเตอร์ ถ้ากองทัพไม่ซื้อ ผมจะซื้อเอง เดี๋ยวขอเวลาไปดูที่สะพานเหล็กก่อนนะครับ ตอนนี้ผมมี ฮ. เพียบเลย..............ก๊าบ ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: pimuk ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 05:14:04 PM
เห็นคุยกันยาวแล้ว ขอถามท่านผู้รู้หน่อยว่า

1. โครงการผลิตยายนต์หุ้มเกราะสายพานของเราทำไมจึงหายไป? นานมาแล้วเคยมีท่านนายพันนามสกุลชมพูนุท (ถ้าจำไม่ผิด) ท่านทำตัวต้นแบบมา มีอันหนึ่งที่จำได้ คือ รถสายพายลำเลียงพลหุ้มเกราะ ลอกแบบ เอ็ม 113

2. นาวิกโยธินเรามีประจำการด้วยรถถังเบารุ่น แอสคอด (Ascod) จากออสเตรียหรือไม่? ทางเวปของเมืองนอก (ผมจำ html ไม่ได้) บอกว่า นย. ซื้อมา 1 กองพัน

3. มีข่าวลือว่า AH-1 Cobra ของเรา ตอนนี้เหลือแค่ 3 ตัว 

ผมคิดเห็นว่ารถถังที่น่าสนใจตัวหนึ่ง คือ รุ่น OF 40 จากอิตาลี น้ำหนัก 40 ตัน ไม่หนักเกินไป เกราะไม่บางเกินไป ส่วน เอ็ม 1 รุ่นใหม่ๆ น้ำหนักปาเข้าไป 70 ตัน แล้ว ไม่ดีแน่ ถึงรุ่นเก่ากว่าก็ แถวๆ 60 ตัน   เจ้า Leopard 1 รุ่นเก่าหน่อยของเยอรมนีก็น่าสนใจ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: vichai01++รักในหลวง++ ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 07:30:55 PM
 ;D ;D ;Dผมว่านะครับถ้าจะซื้อรถถังใหม่ เราควรซื้อ ฮ.โจมตีเพิ่มด้วยครับ(ของเดิมมีน้อย) :~) :~) :~)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Point_Blank ที่ พฤษภาคม 27, 2005, 09:42:17 PM
;D ;D ;Dผมว่านะครับถ้าจะซื้อรถถังใหม่ เราควรซื้อ ฮ.โจมตีเพิ่มด้วยครับ(ของเดิมมีน้อย) :~) :~) :~)

ทบ.ไทยตอนนี้มี ฮ.โจมตี Cobra อยู่ 2 ลำเองครับที่ใช้งานได้ ที่เหลือตกไปหนึ่ง กราวด์อีกหนึ่ง.............ก๊าบ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 12:13:47 AM
รุ่นนี้ใหม่มากครับ พัฒนามาในช่วงทศวรรษที่ 80 เครื่องยนต์เป็นเครื่อง "เจต" ครับ ไม่ใช่เครื่องลูกสูบดีเซล ทดรอบจากเครื่องเจตมาหมุนลล้อสายพานได้ยังไงผมไม่รู้ครับ สุดยอด

เป็นเครื่องเทอร์ไบน์ครับ  ใช้ปั่นไฟมาชาร์จแบต  และใช้มอเตอร์ขับสายพาน
หัวรถจักรขนาดใหญ่ที่ใช้ลากโบกี้ รฟท.ยาวครึ่งกิโล  ของฮิตาชิ  กับอังสตรอม  ก็ทำงานแบบนี้ เพียงแต่ใช้เครื่องดีเซลมาปั่นไฟ
การลดรอบเครื่องเทอร์ไบน์ไม่ยากนัก  เช่นเครื่องเทอร์โบชาฟท์ของ ฮ.ก็ลดรอบจากหลายหมื่นรอบมาหมุนโรเตอร์แค่ไม่กี่ร้อยรอบ  เพียงแต่เครื่องเทอร์ไบน์ไม่เหมาะกับการเปลี่ยนแปลงความเร็วบ่อย ๆ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: นรกบนดิน ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 03:14:46 AM
 ในกรณีของเวียดนามเหนือที่ยึดเวียดนามใต้ได้นั้น ผมคิดว่าอาจที่จำนวนพลที่มากมหาศาลมากๆ + พลังใจ

 ทหารอเมริกันเสียชีวิตหลายหมื่น แต่เวียดนามเสียชีวิตเป็นแสนเป็นล้าน แต่ก็ยังสู้ขาดใจ....
แถวนั้นมันถิ่นคอมมิวนิสต์ด้วยครับ จีน รัสเซีย อยู่ใกล้ๆกว่า....





ส่วนเรื่องรถถัง ผมคิดว่าน่าจะซื้อยานลำเลียงหุ้มเกราะไปช่วยพี่น้องตำรวจทหารทางใต้น่าจะแจ่มกว่านะครับผม ;D





หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 05:27:23 AM
เท่าที่จำได้ถ้าไม่ผิดนะครับ M1A2 คันละตก 4-5 US$ ,Long bow apache (มีเรดาตรวจจับยานยนต์และใช้ Hellfire รุ่นนำวิถีด้วยเรดา)ลำละตกประมาณ30 US$ครับ ถ้า ซึ้อ ซัก 100 คัน กับ 20
ลำรวมระบบอาวุธ(เกือบๆเท่าราคารถ และ ฮ.)ด้วยก็ตก ไม่มากไม่มายแค่ เกือบแสนล้าน ครับ แพงมหาโหด ผมว่าเอาเงินมาพัฒนาประเทศดีกว่า เช่น โครงการ แลนด์บริด ขนส่งสินค้า ด้วยระบบท่อและรางที่คอคอดกระจะดีกว่าครับ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 07:16:58 AM
ในการรบครั้งหนึ่งๆ.....................

ทหารเหล่าอื่นๆ..............ทำหน้าที่สนับสนุนการรบและช่วยรบ เพื่อให้ได้ชัยชนะ

ทหารปืนใหญ่เป็นผู้ชี้ชะตาสนามรบ..............ดั่งฉายา ราชาแห่งสนามรบ

ทหารม้า เป็นเหล่ารบ ..............ที่เคียงข้างไปกับทหารราบ...........(เข้าทำลายข้าศึก ด้วยอำนาจการยิงและการเคลื่อนที่อย่างรวดเร็ว ภายใต้เกราะกำบัง)

ทหารราบ เป็นผู้ประกาศชัยชนะในการรบครั้งนั้นๆ..............ดั่งฉายา ราชินีแห่งสนามรบ(เข้าทำลายข้าศึก ด้วยการรบประชิด ยึดพื้นที่ และจับข้าศึกเป็นเชลย)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: vichai01++รักในหลวง++ ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 10:11:41 AM
;D ;D ;Dผมว่านะครับถ้าจะซื้อรถถังใหม่ เราควรซื้อ ฮ.โจมตีเพิ่มด้วยครับ(ของเดิมมีน้อย) :~) :~) :~)

ทบ.ไทยตอนนี้มี ฮ.โจมตี Cobra อยู่ 2 ลำเองครับที่ใช้งานได้ ที่เหลือตกไปหนึ่ง กราวด์อีกหนึ่ง.............ก๊าบ

 >:( >:( ผมว่าเรื่องฮ.โจมตีควรรีบซื้อก่อน เพราะเหลือแค่นี้ เราจะเอาอะไรไปสู้เขา(ยกเว้นยืมจากสิงคโปร์ซื่งคงจะให้ยืมยากส์ส์ส์....) ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 11:06:02 AM
ที่สำคัญก็คือ  ก่อนรบต้องรู้เขารู้เรา อย่างถูกต้องแท้จริง
เล่านิทานให้ฟังเรื่องหนึ่ง
ไม่กี่ปีมานี้ มาเรื่องพิพาทระหว่างประเทศแดงกับประเทศน้ำเงิน ๒ เรื่อง
เรื่องแรก  ประเทศแดงส่งกำลังเข้ามาตั้งฐานใน No man land  ประเทศน้ำเงินส่งกำลังหน่วยรบพิเศษชั้นยอดเข้าปฏิบัติการ  กะเชือดเงียบ ๆ  แต่งานข่าวของประเทศแดงยอดเยี่ยมมาก  หน่วยตั้งรับตอบโต้ด้วยอาวุธเบา  ที่ใช้มากก็คือลูกระเบิดขว้าง และปืนเล็ก  แต่ก็ทำลายการเข้าตีได้ ฝ่ายน้ำเงินสูญเสีย และถูกจับเป็นเชลยอยู่หลายปี ถึงปล่อยกลับมา (ทำความปวดหัวให้กับ ผบช.เพราะจำหน่ายตายไปแล้ว มอบสิทธิกำลังพลให้กับครอบครัวเรียบร้อย  เผลอ ๆ เมียอาจจะแต่งงานใหม่อีกต่างหาก)   ประเทศน้ำเงินจึงใช้กำลังทหารหลักเข้าตีตรงหน้า  สนับสนุนด้วยรถถังขนาดเล็ก  และผลักดันกำลังประเทศแดงกลับออกไปได้
เรื่องที่สอง  ประเทศแดงส่งกำลังเข้ามาจับทหารพรานในเขตแดนประเทศน้ำเงิน  จับมัดไว้ในฐานเฝ้าตรวจชายแดนของประเทศน้ำเงิน  และเพิ่มเติมกำลังเข้ามาประมาณ ๒ กองพันทหารราบ พร้อมกับเจรจาขอนำกำลังอ้อมผ่านไปปราบปรามชนกลุ่มน้อยในประเทศแดงเอง
ประเทศน้ำเงินไม่ยอม  แต่ส่งชุดเจรจาเข้ามาถ่วงเวลา พร้อมกับส่งอานัติสัญญาณให้ทหารพรานที่ถูกจับมัดไว้
พอได้เวลา น.ทหารพรานกระโดดหนีออกมา กลิ้งตัวลงมาตามเนินเขาทั้ง ๆ ที่ถูกมัดอยู่   ผตน.ประเทศน้ำเงินเห็นกำลังฝ่ายตัวเองหนีออกมาได้แล้ว  ก็สั่งปืนใหญ่เริ่มยิง   ตายไปสองร้อยกว่าคน ผู้บังคับกองพันประเทศแดงคอขาดในเขตแดนประเทศน้ำเงิน  และต้องถอยกลับเข้าประเทศตัวเอง  แต่ ผตน.ประเทศน้ำเงินก็ปรับปืนใหญ่ยิงตามไปส่งตลอดทาง  จนนายทหารชั้นผู้ใหญ่ต้องมาห้าม เพื่อให้ฝ่ายแดงรอดตายกลับไปได้บ้าง

ขอย้ำว่าเป็นนิยายนะครับ  ไม่ใช่เรื่องจริง


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: vichai01++รักในหลวง++ ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 01:47:22 PM
 ;D ;D ;Dท่านผู้การเล่าได้เห็นภาพเลยครับ ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: E_mail ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 02:08:02 PM
 ถ้าประชาชนของประเทศน้ำเงินได้มีโอกาสรู้บ้าง ว่าเหล่าทหารหาญได้ทุ่มเทชีวิตทำอะไรเพื่อพวกเค้าไว้บ้าง คงรู้สึกขอบคุณและให้ความนับถือยิ่งกว่าที่เป็นอยู่นะครับ  :)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: The Kingdom Of Gun ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 10:57:18 PM
ขอบคุณนะครับ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: bactyl ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 11:17:55 PM
จะซื้ออะไรก่อนหลังก็ขอให้ได้ซื้เถอะครับ ได้มาแล้วก็ขอให้ใช้ประโยชน์ได้จริงๆ ไม่ใช่มาจอดอยู่เฉยๆ ของเก่าอะไหล่ก็ไม่มีซ่อม จำหน่ายก็ไม่ได้ ระดมซ่อมของเก่าก่อนแล้วค่อยหาของใหม่มาเพิ่มเติมก็ดีครับ :~)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ พฤษภาคม 28, 2005, 11:24:44 PM
ที่สำคัญก็คือ  ก่อนรบต้องรู้เขารู้เรา อย่างถูกต้องแท้จริง
เล่านิทานให้ฟังเรื่องหนึ่ง
ไม่กี่ปีมานี้ มาเรื่องพิพาทระหว่างประเทศแดงกับประเทศน้ำเงิน ๒ เรื่อง
เรื่องแรก  ประเทศแดงส่งกำลังเข้ามาตั้งฐานใน No man land  ประเทศน้ำเงินส่งกำลังหน่วยรบพิเศษชั้นยอดเข้าปฏิบัติการ  กะเชือดเงียบ ๆ  แต่งานข่าวของประเทศแดงยอดเยี่ยมมาก  หน่วยตั้งรับตอบโต้ด้วยอาวุธเบา  ที่ใช้มากก็คือลูกระเบิดขว้าง และปืนเล็ก  แต่ก็ทำลายการเข้าตีได้ ฝ่ายน้ำเงินสูญเสีย และถูกจับเป็นเชลยอยู่หลายปี ถึงปล่อยกลับมา (ทำความปวดหัวให้กับ ผบช.เพราะจำหน่ายตายไปแล้ว มอบสิทธิกำลังพลให้กับครอบครัวเรียบร้อย  เผลอ ๆ เมียอาจจะแต่งงานใหม่อีกต่างหาก)   ประเทศน้ำเงินจึงใช้กำลังทหารหลักเข้าตีตรงหน้า  สนับสนุนด้วยรถถังขนาดเล็ก  และผลักดันกำลังประเทศแดงกลับออกไปได้
เรื่องที่สอง  ประเทศแดงส่งกำลังเข้ามาจับทหารพรานในเขตแดนประเทศน้ำเงิน  จับมัดไว้ในฐานเฝ้าตรวจชายแดนของประเทศน้ำเงิน  และเพิ่มเติมกำลังเข้ามาประมาณ ๒ กองพันทหารราบ พร้อมกับเจรจาขอนำกำลังอ้อมผ่านไปปราบปรามชนกลุ่มน้อยในประเทศแดงเอง
ประเทศน้ำเงินไม่ยอม  แต่ส่งชุดเจรจาเข้ามาถ่วงเวลา พร้อมกับส่งอานัติสัญญาณให้ทหารพรานที่ถูกจับมัดไว้
พอได้เวลา น.ทหารพรานกระโดดหนีออกมา กลิ้งตัวลงมาตามเนินเขาทั้ง ๆ ที่ถูกมัดอยู่   ผตน.ประเทศน้ำเงินเห็นกำลังฝ่ายตัวเองหนีออกมาได้แล้ว  ก็สั่งปืนใหญ่เริ่มยิง   ตายไปสองร้อยกว่าคน ผู้บังคับกองพันประเทศแดงคอขาดในเขตแดนประเทศน้ำเงิน  และต้องถอยกลับเข้าประเทศตัวเอง  แต่ ผตน.ประเทศน้ำเงินก็ปรับปืนใหญ่ยิงตามไปส่งตลอดทาง  จนนายทหารชั้นผู้ใหญ่ต้องมาห้าม เพื่อให้ฝ่ายแดงรอดตายกลับไปได้บ้าง

ขอย้ำว่าเป็นนิยายนะครับ  ไม่ใช่เรื่องจริง
;D ;D ;D ;D  ;)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 12:02:47 AM
 ;D ชอบนิยายของพี่สุพินท์คับ...

สงสัยต้องจีบให้เล่าให้ฟังบ่อยๆ...  ;)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Skynavy ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 12:55:07 AM
เรื่องการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ มีปัจจัยเข้ามาเกี่ยวข้องหลายประการ อาทิเช่น การนำเสนอโครงการจัดซื้อจัดหาซึ่งต้องผ่านความเห็นชอบจากผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องของเหล่าทัพนั้นๆ เหล่าทัพเห็นชอบแล้วว่ามันมีความจำเป็นที่จะต้องหามาใช้จริงๆ ทีนี้ก็มาถึงเรื่องงบประมาณ ตรงนี้แหละที่คุยกันยาว และบ่อยครั้งที่กลายเป็นประเด็นให้ถกเถียงกันจนการเมืองเข้ามาแทรกแซง แล้วก็ได้บ้างไม่ได้บ้างตามสถานการณ์ในขณะนั้น แต่ทั้งนี้ก็มีข้อยกเว้นบางอาวุธที่เผลอแป๊บเดียวได้มาใช้เรียบร้อย ถ้าไม่ได้ออกมาให้นักข่าวเห็นก็จะไม่รู้กันเลย(อ้าว...ซื้อมาตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย ;D ;D ;D) เหล่าทัพอื่นว่ากันไป แต่ทร.ที่เห็นๆก็คือเรือดำน้ำไงครับ ถ้ามันไม่จำเป็นจริงๆ บรรพบุรุษคงไม่จัดหามาตั้งสี่ลำ ก่อนWWII แล้วก็ได้ใช้งานปั่นไฟให้กทม.ตอนระเบิดลงแล้วไฟดับทั้งเมือง ถึงแม้จะไม่ได้ใช้เรือดำน้ำในภารกิจหลัก แต่ก็มีประโยชน์ช่วยชาติไว้ได้นะครับ ;) ทีนี้มาดูสมัยปัจจุบันกัน......ปี39 ดครงการจัดหาเรือดำน้ำผ่านความเห็นชอบจากบก.สส.แล้ว กำลังจะจัดซื้อแล้วแต่ก็ถูกนำมาเป็นประเด็นทางการเมืองว่าท่านนายกฯสมัยนั้น รับสินบน สุดท้ายก็ยังไม่ได้นำโครงการนั้นมาพูดถึงอีกเลย ที่สำคัญคือในปีเดียวกันนั้น สิงคโปร์ได้ส่งคนไปเรียนรู้และจัดหาเรือดำน้ำจากสวีเดนเรียบร้อยทั้งซื้อของเก่ามาฝึกคนและซื้อของใหม่มาเพื่อใช้ปฏิบัติงานจริง  :)
คราวนี้มาคิดดูกันเล่นๆว่าถ้าเราขัดแย้งกับประเทศเพื่อนบ้านที่มีเรือดำน้ำ เขาขู่ว่าจะปิดเส้นทางเดินเรือจากต่างประเทศเข้าสู่อ่าวไทย โดยส่งเรือดำน้ำออกปฏิบัติการสองถึงสามลำ แค่นี้เราก็ปวดกบาลแล้ว จะต้องใช้เรือปราบเรือดำน้ำจำนวนมาก มาทำการค้นหาและทำลาย สู้เรามีเรือดำน้ำเหมือนกัน มันก็จะเป็นอาวุธเชิงรุกให้เพื่อนบ้านได้เกรงใจบ้าง ก็อยู่กันแบบถ้อยทีถ้อยอาศัยกันได้.......ความสงบสุขก็จะมาเยือน สาธุ ;) แล้วจะบ่นให้ฟังตอนต่อไป :D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 03:58:40 AM
เรื่องเรือดำน้ำนี่ มีขีดความสามารถสูงก็จริงแต่ เคยมีผบ.ทร.ของอดีตสหภาพโซเวียคกล่าวไว้ว่าถ้าอยากรู้ว่าเรือดำน้ำกองทัพแดงอยู่ที่ไหน ไม่ยากแค่กวาดเรดาร์หาตำแหน่งเครื่องp3 ของอเมริกันก็พอ เพราะสมัยนี้เรือดำน้ำอยู่ที่ไหน ดาวเทียมอเมริกัน จับได้หมดเพราะเวลาเรือดำน้ำแล่นใบพัดจะทำให้กระแสน้ำเย็นในระดับลึกๆ ขึ้นมาที่ผิวน้ำทำให้กล้องอินฟาเรดและระบบเลเซอร์จับได้(อัตราการสะท้อนกลับระหว่างน้ำร้อนกับน้ำเย็นจะไม่เท่ากันเพราะน้ำเย็นความหนาแน่นมากกว่า) ผมไม่ได้ไม่สนับสนุนให้ไม่ซื้ออาวุธแต่เราจะซื้อ อาวุธมาเพื่อรบกับเพื่อนบ้านอย่างนั้นหรือถ้ามีกรณีเช่นว่าจริงๆ เรื่อดำน้ำแค่ไม่กี่ลำไม่สามารถปิดอ่าวได้หรอกทุกวันนี้เวลาเรารบย่อย เราใช้ดาวเทียมและ awac ของมหาอำนาจช่วยบอกตำแหน่งอยู่แล้ว เรือดำน้ำข้าศึกอยู่ที่ไหนไม่ยากที่จะส่งฮ.ไปจม และที่สำคัญเราไม่มีกองเรือพานิชย์ขนาดใหญ่เรือสินค้าที่เข้าออกประเทศไทยเป็นของมหาอำนาจทั้งนั้น เพื่อนบ้านไม่กล้าจมหรอกครับ
แต่ผมอยากให้ช่วยกันคิดอีกประเด็นคือถ้าเราโดนมหาอำนาจรังแกเหรื่อนอิรัก จะต่อสู้อย่างไร อิรักมีกองทัพขนาดใหญ่มาก มีรถถังประมาณ 5000 คัน ปืนใหญ่ ประมาณ3000 กระบอก เครื่องบินรบ ร่วม 1000 ลำ และมีที่ทันสมัย สู้ m1 ของอเมริกันได้คือ  T72 ประมาณ500 คัน (มีระบบนำวิถีและระบบช่วยยิงขณะเคลื่อนที่)และ mig 29 อีกหลายฝูงเคยมีการทดสอบที่เยอรมัน mig29ของอดีตเยอรมันตะวันออก กับ f16 ปรากฏว่า mig สามารถจับเป้าและทำการยิงจำลองต่อ f16 ได้ก่อนเสียอีก แต่สิ่งที่อำรักแพ้ก็คือการข่าวและการสอดแนม จากสายลับ ดาวเทียม เครื่อง AWAC  และ Joint Star(เคยดูสารคดีทาง discovery เครื่องนี้สามารถตรวจจับการเคลื่อนกำลังขนาดใหญ่ของอิรักได้เกือบหมด)ฉะนั้นไม่ต้องมีอาวุธที่เหนือกว่าแต่มีการข่าวการตรวจการณ์ การสอดแนมที่ดีเหมือนที่คุณอาสุพินท์บอกล่ะก็ไม่ต้องไฮเทคกว่าก็ชนะ เปรียบให้เห็นง่ายก็ มี 357แม็กนั่มคานเหวี่ยงแต่มีกล้องเล็งลิวโพลชั้นดี ต่อสู้กับ ฝ่ายตรงข้ามที่มี ปืนอาก้า ในระยะ 200 หลา อย่างไรก็อย่างนั้นแหละครับ
เพียงแต่อย่างให้อาวุธฝ่ายเหนือกว่ามาก แล้วมีการข่าวการสอดแนมที่ดี อย่างไรก็อย่างนั้น ทีนี้ต่อเรื่องอิรักนะครับ กำลังขนาดใหญ่เป็นเป้านิ่งที่ดีของกองทัพอเมริกัน แต่ถ้าอิรักมีกำลังขนาดเล็กคล่องตัวสมรรถนะสูงล่ะ ลองนึกภาพดูเล่นๆ นะครับ ตอนที่กองทัพรถถังอเมริกันบุกไปตามถนน แล้ว โดนลอบโจมตีด้วยจรวดดาร์กอนนำวิถีด้วยเลเซอร์ซัก 10 ชุดยิง(ราคารวมน้อยกว่ารถถังเอ็ม 1 เพียงครึ่งคันเสียอีกแถมยังตรวจจับยากมากคงเป็นฝันร้ายของอเมริกันถ้าอิรักมีซัก 5000ชุดแทนรถถัง 5000 คัน)แทน ที่จะเป็นอาร์พีจี ผลสงครามคงจะออกมาในอีกรูปแบบหนึ่งนะครับ ข้อสรุปในความเห็นของผมคือมีอาวุธหลักในปริมาณที่เหมาะสมเน้นไปที่ปืนใหญ่อัตราจร(ผตน.สามารถขี้เป้านำวิถีต่อรถถังและสิ่งก่อสร้างสำคัญๆได้)มากๆ เครื่องบินในจำนวนที่เหมาะสม และพึ่งพาตนเองให้มากที่สุดอุตสาหกรรมยานยนไทย มีขนาดใหญ่เป็นที่2 ในเอเชีย ถามว่าถ้าจะสร้างแค่ปืนใหญ่อัตรจร(ติดตั้งบนรถบรรทุกไม่หุ้มเกราะแบบของฝรั่งเศส)มันจะยากนักหรือ เน้นไปที่อาวุธบุคคลที่ ไฮเทคเช่น อาวุธนำวิถีต่อสู้รถถัง(ยิงฮ.หุ้มเกราะได้ด้วย)อาวุธนำวิถีต่อสู้อากาศยานถ้า เรามีซักอย่างละ 1000 ชุดยิง ราคายังถูกกว่า รถถัง m1 กองพันเดียวเสียอีก สงครามขนาดใหญ่เดี๋ยวนี้ไม่มีแล้วครับ ..................


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 04:45:18 AM
แล้วถ้าเกิดสงครามขนาดใหญ่ขึ้นมาจริงๆล่ะ สมมุติรัฐบาล Mr.South เกิดอนุมัติเงินซัก 20billionUS$ แทนการอนุมัติโครงการสื่อสารความเร็วสูงแก่บริษัทตราลูกโลกโดนฟ้าผ่าล่ะ(สมมุตินะครับอย่าคิดมาก) เงินเท่ากับงบประมาณประเทศไทยทั้งปีน่าจะซื้อ M1ได้ซัก500คัน(5millionUS$x500 =2500millionUS$รวมอาวุธและอะไหล่ก็ตก 4billionUS$)ลองโบว์อาปาเช่ 100 ลำ(30millionUS$x100=3000millionUS$รวมอาวุธและอะไหล่ก็ตก 5billionUS$)F/A18 100 ลำ(40millionUS$x100=4000millionUS$รวมอาวุธชั้นยอดamram+harpoonและอะไหล่ก็ตก 7billionUS$)เรือดำน้ำดีเซลไฟฟ้าชั้นเยี่ยมจากเยอรมัน 5ลำ(300millionUS$x5=1500millionUS$รวมอาวุธและอะไหล่ก็ตก 2.5billionUS$)แถมเรื่อฟริเกตรุ่นล่าจากอังกฤษอีก 10ลำ (150millionUS$x10=1500millionUS$รวมอาวุธและอะไหล่ก็ตก 2.5billionUS$)
ถ้าเกิดเราต้องรบกับมหาอำนาจชาติใดชาติหนึ่งจริง เราจะต้านทานได้ซักกีเดือน ที่เรามียังไม่ถึง 10%ของเขาด้วยซ้ำ แล้วถ้ารบกับเพื่อนบ้านอดีตศัตรูตลอดกาลล่ะ เราชนะไหมตอบได้เลยว่าชนะแต่เราจะแพ้สงครามเศรษฐกิจโดนแซงชันทางการค้า ไม่รู้จะจนไปอีกกี่ปี แล้วเราจะสามามารถครอบครองและผนวกดินแดนได้มั้ย ลองดูเวียดนามกับ อัฟกานิสถานสมัยสหภาพโซเวียตเป็นตัวอย่าง ทุกวันนี้ อเมริกันก็ยังไม่สามารถครอบครอง อัฟกาและ อิรักได้สมบูรณ์(มูลค่ากองทัพอเมริกันในอิรักมหาศาลมาก)กองทัพไทยในอุดมคติของผมคือ มีปืนใหญ่ 105มม.(52คาลิเบอร์ยิงได้ เกือบ20 km)155มม.ระยะยิง40kmอย่างละ 5กองพัน (ราคาปืนใหญ่ถูกกว่ารถถังสมัยใหม่มาก)อาวุธบุคคนนำวิถีไม่กี่พันชุดรวมกับอาวุธที่มีอยู่แค่นี้ก็สามารถต่อกรกับสงครามเล็กๆรอบบ้าน และป้องกันการยึดประเทศจากมหาอำนาจได้แล้ว


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 09:43:17 AM
ถ้าเรามีเรือดำน้ำ อำนาจต่อรองจะมีสูงขึ้นมาก
ไม่ต้องคิดเรื่องทำสงครามหรอกครับ   สมมุติว่าเกิดเหตุการณ์ขัดผลประโยชน์ทางการค้า  ประเทศเพื่อนบ้านประกาศเขตซ้อมรบทางทะเล   ซึ่งครอบคลุมเส้นทางเดินเรือเข้าประเทศไทย   เพียงแค่นี้เศรษฐกิจของเราก็พังพินาศแล้ว


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: นรกบนดิน ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 10:04:56 AM
ผมเชื่อ ในศักยภาพของเรือดำน้ำครับ.. ;D ;D เยอรมัน รัสเซีย แสดงให้เห็นแล้วครับ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: mb154cm ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 10:13:57 AM
ถ้าเรามีเรือดำน้ำ อำนาจต่อรองจะมีสูงขึ้นมาก
ไม่ต้องคิดเรื่องทำสงครามหรอกครับ สมมุติว่าเกิดเหตุการณ์ขัดผลประโยชน์ทางการค้า ประเทศเพื่อนบ้านประกาศเขตซ้อมรบทางทะเล ซึ่งครอบคลุมเส้นทางเดินเรือเข้าประเทศไทย เพียงแค่นี้เศรษฐกิจของเราก็พังพินาศแล้ว
เห็นด้วย 100% ครับ :)


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 10:21:56 AM
 :)..ต่างมุม ที่ช่วยกันมอง ช่วยพัฒนาความเข้าใจ ความคิด การรับรู้ที่กว้างขึ้น. ขอบคุณมากครับ. :D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 11:02:43 AM
   ;D การซ้อมทำยุทธเวหาระหว่าง Mig29 ของ ทอ.เยอรมัน กับ F16 ในตอนนั้น ซึ่งแหล่งข่าวไม่ได้ระบุว่าเป็นของประเทศอะไรในขณะนั้น เป็นการซ้อมด้วยเรดาร์อย่างเดียว F16 ตอนนั้นแพ้แน่นอนครับ เพราะ F16 ตอนนั้นยังไม่สามารถติดอัมรามได้ ต่อมามีอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งเป็นการซ้อมดอกไฟท์กัน ปรากฏว่า Mig29 ไม่สามารถสู้ F16 ได้เลยครับ ไม่ใช้สู้ไม่ได้เพราะสมรรถภาพของเครื่อง แต่เพราะสิ่งอำนวยการรบที่จะช่วยเหลือให้ความสะดวกในการบินรบของนักบิน F16 เหนือกว่าเยอะ คือบินรบสบายกว่ายุ่งยากน้อยกว่า และภายหลัง F16 มีอัมรามเพิ่มมาอีก เรดาร์รุ่นใหม่ แต่ Mig29 ยังแทบไม่ได้พัฒนาอะไรเลย สบายครับ ตอนนี้กลัว Su30 ที่มาเลย์ซื้อมาใหม่ดีกว่า เราจะเอาอะไรไปสู้ :-\ ;D
 


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 11:15:24 AM
เรียนคุณนาซิสซัส

ผมว่าจำนวนรถถัง อาวุธอื่นๆ ของอิรัคเนี่ยสูงจริง แต่จำนวนที่ใช้งานได้จริงน่าจะน้อยกว่ามากครับ คงอาจต้องเอาหลายคันมายำรวมกันเพราะไม่มีอะไหร่? อือม์ แล้วจรวดดรากอนรุ่นเจ๋งๆ นี่ เมกันจะขายให้คนอื่นมากๆ หรือครับ แล้วจีนแดงลอกแบบมาสร้างได้ดีเท่าหรือเปล่าครับ?

เรียนผู้การสุพินท์

ประเทศน้ำเงินนี่ลอกแบบทหารพรานจากไทยหรือเปล่าครับ?

เรียนทุกท่าน

ได้ข่าวว่าทหารประเทศน้ำเงินปวดกระโหลกจาก เย็นจีโอ ในประเทศมากกว่าจากทหารประเทศแดงเสีรยอีกครับ... :OO


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: vichai01++รักในหลวง++ ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 11:20:19 AM
ถ้าเรามีเรือดำน้ำ อำนาจต่อรองจะมีสูงขึ้นมาก
ไม่ต้องคิดเรื่องทำสงครามหรอกครับ สมมุติว่าเกิดเหตุการณ์ขัดผลประโยชน์ทางการค้า ประเทศเพื่อนบ้านประกาศเขตซ้อมรบทางทะเล ซึ่งครอบคลุมเส้นทางเดินเรือเข้าประเทศไทย เพียงแค่นี้เศรษฐกิจของเราก็พังพินาศแล้ว
เห็นด้วย 100% ครับ :)
;D ;Dเห็นด้วยเหมือนกันครับ >:( >:(


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: LittleHitMan ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 12:15:30 PM
ขอบคุณนะครับ
มองจากภาพแสดงว่าคุณคิงด้อมออฟกันเล่นปังย่าด้วยใช่ไหมครับ ผมใช้ชื่อlittlehitmanในเกมส์ครับ ถ้าว่างๆมาตีกอล์ฟกันนะครับ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: ja yong ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 12:41:30 PM
อ่าน นิยาย  ของผู้การแล้วรู้สึกหยั่งกะว่ามีชิ้นสะเก็ดระเบิดเฉี่ยวไปมารอบๆตัวเลยครับ :D~ ( ถ้าเป็นภาพยนต์นะ ผมว่ามุมกล้องคงจับภาพของ ทหารแดง โดนแรงอัด + สะเก็ดระเบิด กระดอนขึ้นหยั่งกะเหาะได้เลยแน่ ๆ :DD ) ได้อารมย์มากๆครับ  ;D ;D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: ja yong ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 12:46:14 PM
 (ยังติดใจ นิยายอยู่ครับ ขออนุญาติ จขกท . )แล้ว ผบ. ทหารนำเงินเค้าติต่อกับทหารพรานนำเงินอย่างไรล่ะครับที่ว่าให้ กลิ้งลงฐาน มาน่ะครับ ??? ???


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ พฤษภาคม 29, 2005, 01:26:52 PM
ถ้ามีเครื่องยิงจรวดต่อสู้รถถังดีๆ  ปัญหาก็คือทำอย่างไรถึงจะลากเข้าไปในรัศมีการยิงได้  รถถังก็มีระบบป้องกันดี  (เหมือนเอากระดิ่งไปผูกคอแมว) คงต้องใช้ยุทธวิธีที่เหนือกว่า และอาวุธที่มีศักยภาพสูงกว่าละครับ

เรื่องเรือดำน้ำก็เหมือนกัน แม้จะมีข้อเสียเยอะ  แต่ถ้ามันออกอาละวาด การตรวจจับทำลายยุ่งยากมาก 

บ้านหลังโต มีทรัพย์สินเยอะ (บ้านอื่นจ้องตาเป็นมัน) มีสมาชิกจำนวนมาก  ก็จำเป็นที่จะต้องมีระบบรักษาความปลอดภัยที่ดี  มีรั่วแข็งแรง  มีเครื่องดับเพลิง มีหยูกยา มีประกันภัย ตามอัตราส่วน ของทรัพย์สินและสมาชิกที่เพิ่มขึ้นละครับ  จะทำแบบมีทรัพย์สิน มูลค่าสิบล้าน แต่ใช้ตู้เซฟราคา 8000-9000 บาท คงไม่อุ่นใจ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย ที่ พฤษภาคม 30, 2005, 12:19:54 AM
จรวดนำวิถีต่อสู้รถถังนี่ระยะยิงไกลกว่าปืนใหญ่รถถังอีกนะครับ อย่าง TOW ที่ทบไทย.ใช้นี่ก็ยิงได้ประมาณ4 กม. และไม่ใช่แต่อเมริกันที่ผลิตได้ ประเทศที่ผลิตอาวุธในยุโรปผลิตกันได้หลายประเทศครับ


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย ที่ พฤษภาคม 30, 2005, 03:07:52 AM
ส่วนเรื่องเรือดำน้ำนี่ ถ้าสมมุติเรามีไม่ต้องแค่สองสามลำหรอก ให้มี 10 ลำเลย ดาวเทียมรัสเซีย กับ อเมริกา ตรวจจับสบายมาก แล้วถ้าชาติที่มีปัญหากับเราเกิดสามารถแลกเปลียนผลประโยชน์ขอข่าวสอดแนมทางดาวเทียม จากค่ายรัสเซียหรืออเมริกันค่ายใดค่ายหนึ่งได้ คุณคิดว่าเรือดำน้ำไทยเหลือเวลาอีกกี่นาทีก่อนที่จะจม
เรียนคุณ law enforcement ก่อนสงครามอ่าวครั้งแรก(สงครามอ่าวครั้งต่อๆมาไม่นับนะครับ เพราะกองทัพอิรักพิการเสียแล้วเหลือสมรรถนะภาพไม่ถึง10%)กองทัพอิรักมีกองทัพยิ่งใหญ่เป็นรองเพียง รัสเซีย อเมริกัน จีนเท่านั้น  และอาวุธ30%ของกองทัพอิรัก ก็เป็นอาวุธรุ่นล่า เช่น T72(T80 พัฒนาขึ้นจากเอาT72ไปปรับปรุง) เทียบได้กับ M1 เครื่องมิก 29 ก็เหนือกว่า F16(ตอนนั้น F16 F15 F14 F18 ยังใช้สแปโรว์ เพราะ อัมรามยังอยู่ในขั้นทดสอบ)แต่แพ้เพราะระบบ สื่อสาร เรดา ถูกทำลาย เหมือนคน ตาบอด ขณะที่ mig ขึ้นบิน AWAC ก็ตรวจจับได้ในเรดาร์แล้วทีให้ เครื่อง Fทั้งหลายไม่ต้องค้นหา ยิงขีปนาวุธไปตามตำแหน่ง ที่ได้รับมาเท่านั้น
กองทัพรถังอิรักล่ะเกินกว่าครึ่ง โดย สอยเรือบ ด้วย เครื่องA10 อาปาเช่ ซูเปอร์คอบบร้าที่ได้รับข้อมูลแจ้งตำแหน่งจาก เครื่อง Joint Star  กองทัพรถถังก็เหมือนสมันน้อยดีๆนี่เองสำหรับกำลังทางอากาศที่รู้ตำแหน่งพวกเขาอย่างชัดเจน ส่วนเรื่องอาวุธนำวิธีทั้งต่อสู้อากาศยานมีประเทศที่ผลิตและเชื่อถือได้มากมายหลายประเทศ เช่น สวีเดน อังกฤษ ฝรั่งเศส เยอรมัน อิตาลี รัสเซีย อดีตคอมมิวนิสต์อีก หลายประเทศแต่ลอกแบบรัสเซียทั้งหมด หาซื้อได้สบายครับไม่แพงด้วย
ส่วนเรื่องปืนใหญ่อัตราจรนี่วันนี้ผมพึ่งอ่านหนังสือ Top gun เล่มล่าสุด มีรูป ปืนโบฟอส155มม. ติดตั้งหลังรถุบรรทุกวอลโว่ (แบบคล้ายกับเกียต)ประเทศไทยเรามีความสามารถดัดแปลงได้เองอยู่แล้ว
ส่วนเรื่องที่จีนแดงจะก๊อบแบบอาวุธนำวิถี แล้วจะใช้ได้ดีมั้ย ทุกท่าน คงจะรู้จักอาวุธนำวิถีโทว์
Tow ใช้เทคโนโลยีโบราณมากใช้มาไม่ต่ำกว่า10 ปีบางที่อาจจะถึง20 ปีด้วยซ้ำ มีหัวรบ 2 หัวระยะยิงประมา 4 กม.นำวิถีด้วยเส้นลวดพูดง่ายๆ ก็คือเหมือนเราบังคับเครื่องบินบังคับนั่นแหละ อย่าว่าแต่จีนแดงเลย สรรพาวุธทบไทย ยังทำได้สบายมาก
อีเรื่องที่ การป้องกันการปิดอ่าว ปิดเส้นทางเดินเรือ ก็คือ ให้เครื่อง F16ทอ.ที่มีอยู่มากมาย จัดหาอาวุธนำวิถีโจมตีเรือ เช่น ฮาร์พูน หรือ เพนกวิน มาติด รู้สึกทอ.นอร์เว สามารถติดเพนกวินได้นะครับการถ้ามือเครื่อง F16 ซัก 40 ลำมาสนับสนุนกองเรือ ล่ะก็ เหมือนมี เรือฟริเกตมาร่วมสนับสนุนกว่า 10 ลำนะครับ ระยะลาดตระเวณก็ไกลกว่าอีกด้วย อยากรู้เหมือนกัน ว่าใครจะกล้าปิด


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: NaiMai>รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 30, 2005, 04:10:02 AM
อีเรื่องที่ การป้องกันการปิดอ่าว ปิดเส้นทางเดินเรือ ก็คือ ให้เครื่อง F16ทอ.ที่มีอยู่มากมาย จัดหาอาวุธนำวิถีโจมตีเรือ เช่น ฮาร์พูน หรือ เพนกวิน มาติด รู้สึกทอ.นอร์เว สามารถติดเพนกวินได้นะครับการถ้ามือเครื่อง F16 ซัก 40 ลำมาสนับสนุนกองเรือ ล่ะก็ เหมือนมี เรือฟริเกตมาร่วมสนับสนุนกว่า 10 ลำนะครับ ระยะลาดตระเวณก็ไกลกว่าอีกด้วย อยากรู้เหมือนกัน ว่าใครจะกล้าปิด

   ;D ที่จริงเรื่องนี้เห็นด้วยครับ ดูตัวอย่างจากสงครามฟอล์คแลนด์ ตอนนั้นอาร์เจนตินาเพิ่งจะจัดหาเครื่องบินซุปเปอร์เอตองดาร์ด 10 ลำ พร้อมจรวดเอกโซต์เซ่รุ่นปล่อยจากเครื่องบินจากฝรั่งเศษ เอตองดาร์ดบินปฏิบัติการจากเรือบรรทุกเครื่องบิน... (จำชื่อไม่ได้) ได้ผลครับ โด่งดังที่สุดก็คือเรือหลวงเชฟฟิลด์ ซึ่งเพิ่งมาถึงสมรภูมิรบยังไม่ทันได้รบก็โดนเอกโซต์เซ่ไปลูกเดียวจม ช่วงนั้นอังกฤษระแวงเอตองดาร์ดมาก ทำเอากองเรืออังกฤษชะงักไปเหมือนกัน แต่ภายหลังอังกฤษใช้ประโยชน์จากกองเรือดำน้ำ ซึ่งเหนือกว่าอาร์เจนตินา อังกฤษมีถึงเรือดำน้ำนิวเคลีย และทั้งจำนวนที่มากกว่า แถมด้วยข่าวสอดแนมจากดาวเทียมของสหรัฐช่วยเหลือ จึงสามารถแก้สถานการณ์ได้ โดยเรือดำน้ำอังกฤษสามารถจมเรือประจัญบานขนาดใหญ่ของอาร์เจนตินาได้ ทำให้อาร์เจนตินาเสียขวัญอย่างมาก เรือบรรทุกเครื่องบินของอาร์เจนตินากลัวเรือดำน้ำอังกฤษ จึงต้องแล่นอยู่เพียงใกล้ ๆ ชายฝั่งประเทศตนเองเท่านั้น ทำให้เอตองดาร์ดไม่สามารถปฏิบัติการได้เต็มที่ เพราะระยะบินใกลเกินไป มีเวลาอยู่ในพื้นที่การรบน้อย เมื่อเวลาน้อยก็หาเรืออังกฤษไม่ค่อยเจอ อังกฤษจึงสามารถรุกขึ้นฝั่งฟอล์คแลนด์ได้ง่ายขึ้น ;D
   ;D แก้ไขครับ อังกฤษใช้เรือดำน้ำนิวเคลีย ยิงตอร์ปิโดเสือตอจมเรือลาดตระเวนเจเนอรัลเบลกราโนของอังกฤษก่อนครับ อาร์เจนตินาจึงใช้เอกโซต์เซ่จมเรือพิฆาตเชฟฟิลด์ภายหลัง ;D


หัวข้อ: Re: รถถัง abaarm M1
เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ พฤษภาคม 31, 2005, 11:47:16 AM
คุณ narcissus ท่าทางจะติดตามข่าวสารด้านความมั่นคงอย่างแฟนพันธุ์แท้  ;D ;D

ผมเห็นว่าการจับเอาความสามารถของอาวุธมาเทียบกัน แล้วตัดสินว่าใครเหนือกว่า ก็พอทำได้ ...... ในเกมส์ .......

การสร้างอาวุธ ... อ่านแค่หลักการทำงานแล้วคิดว่า ช่างกลที่ไหนก็สร้างได้ .... ก็คิดได้

แต่ในทางปฏิบัติก็คงมีปัญหาและข้อขัดข้องบางประการ ทำให้โครงการไม่ราบรื่นอย่างที่ฝันครับ

เอาเป็นว่า
๑. ผมเห็นด้วยที่เมืองไทยต้องมีเรือดำน้ำ เพื่อเป็นการป้องปราม ไม่ใช่เพื่อเอาไว้รบกับมหาอำนาจ
๒. ผมเห็นด้วยที่เราจะจัดหา ฮ. โจมตี,เครื่องบินรบ,รถถัง,ปืนเล็ก,ปืนใหญ่ เพิ่มเติม
๓. ผมเห็นด้วยที่เราจะพยายามผลิตยุทธภัณฑ์ต่าง ๆ เอง ....

และในเรื่องการรบนั้นผมเห็นว่า เคล็ดลับน่าจะอยู่ที่
๑. ความสามัคคีของคนในชาติ
๒. การฝึกฝนของกำลังสำรอง
๓. อาวุธปืนในมือประชาชน

สงครามเวียดนามเป็นตัวอย่างที่ดีของความสามัคคีของคนในชาติ และเป็นบทเรียนบทใหญ่ของมหาอำนาจที่ต้องเปลี่ยนมุมมองในการทำสงคราม ... ในกรณีของอิรัก ผมว่ามหาอำนาจก็คงเตรียมการเรื่องแนวร่วมไว้ดีพอสมควร แต่คงยังไม่เข้าถึงวัฒนธรรมของชาติอิรักมากนัก ทำให้สงครามจบเฉพาะฝ่ายมหาอำนาจ แต่ฝ่ายอิรักยังไม่จบ ...

ผมเห็นว่าสิ่งที่มหามิตรของไทยทำอยู่ คือการเผยแพร่วัฒนธรรมแบบตัวเองไปยังทั่วโลกโดยผ่านการค้าเสรีและภาคเอกชนครับ ... ดูจากผมไปโอทอปมา ๒ วัน อาหารพื้นบ้านมีให้เลือกกินมากมาย แต่ก็มีคนอีกมากที่เลือกไปต่อแถวแมคโดนัลด์ เพื่อซื้อของเขากินครับ .... :'(