เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: Nirute ที่ สิงหาคม 10, 2007, 09:45:15 AM



หัวข้อ: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Nirute ที่ สิงหาคม 10, 2007, 09:45:15 AM
 ;D สงสัยจังครับ เรื่องของลูกโดดของปืนลูกซอง
      1.มีคนบอกว่าปืนลูกซองบางยี่ห้อ บางรุ่น บางแบบ ไม่สามารถยิงลูกโดดได้
      2.แล้วถ้าเป็นจริงตามข้อ 1 แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่ากระบอกไหน รุ่นไหน ยี่ห้ออะไรยิงได้
      3.ในเมื่อลูกโดด(SLUG)ออกแบบมาใช้กับปืนลูกซองแล้วมีเหตุผลอะไรที่ต้องเลือกปืนเพื่อใช้ยิง
 ;D เซียนลูกซองช่วยไขปริศนาให้กระผมด้วยขอรับ ;D


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: yo686 ที่ สิงหาคม 10, 2007, 09:56:24 AM
ขอรอฟังคำตอบเพื่อประดับความรู้ด้วยคนครับ แต่คงไม่กล้ายิงเคยลองแค่ลูก win 2 แรง ไหล่ก็แทบหักแล้ว


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: STeelShoTS ที่ สิงหาคม 10, 2007, 10:19:59 AM
ตอบแบบไม่ใช่เซียนลูกซอง...
 1.มีคนบอกว่าปืนลูกซองบางยี่ห้อ บางรุ่น บางแบบ ไม่สามารถยิงลูกโดดได้
 ตอบ. ที่ตอบว่ายิงไม่ได้ ก็ไม่ถูกต้องเสียทีเดียว  สาเหตุเพราะ ปืนลูกซองส่วนใหญ่ ทางโรงงานตั้งใจออกแบบมาเพื่อใช้ยิงลูกปรายโดยเฉพาะ เช่นพวกลำกล้องยาวๆ โช๊คแคบๆ เมื่อยิงด้วยลูกโดดก็จะไม่แม่นยำ เพราะกระสุนถูกบีบถูกรีดจนเสียรูปทรง และศูนย์หน้าก็เป็นแบบศูนย์ตุ่ม ไม่ได้มีไว้สำหรับการเล็งแบบปราณีตซะหน่อย   แล้วถามว่ายิงได้ไหมหละ ? ลำกล้องแตกไหม ?  ขอตอบว่า ยิงได้ ลำกล้องไม่แตกหรอก ยกเว้นว่า ลำกล้องบางสนิมเขรอะ มิหนำซ้ำยิงลูกโดดแบบทรงกลม (Spherical ball) ด้วย แบบนี้มีสิทธิ์แตก แต่เคยเห็นกันไหมครับ ? สาเหตุทียิงลูกโดดได้โดยที่ลำกล้องไม่แตกเพราะเพราะผู้ผลิตกระสุนลูกโดดมักทำขนาดกระสุนให้เล็กกว่าลำกล้องราว 1-2 เกจ เสมอ.. ไอ้ที่เห็นๆลำกล้องแตกในเวปนอก เป็นพวกมีสิ่งอุดตันในลำกล้อง และพวกใช้กระสุนยาวกว่ารังเพลิงทั้งนั้นครับ..
2.แล้วถ้าเป็นจริงตามข้อ 1 แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่ากระบอกไหน รุ่นไหน ยี่ห้ออะไรยิงได้
ตอบ.ลูกซองเดี่ยวรุ่นเก่าๆ ผู้ขาย(บ้านเรา) ทำตรารับรองประทับให้เลยว่า "สั่งพิเศษยิงลูกโดดได้"  ;D  สั่งปรกติก็ยิงลูกโดดได้อยู่แล้ว ปืนที่ไม่ควรยิงลูกโดดคือปืนที่มีโช๊คแคบๆ จำไว้แค่นั้นก็พอได้ครับ..
3.ในเมื่อลูกโดด(SLUG)ออกแบบมาใช้กับปืนลูกซองแล้วมีเหตุผลอะไรที่ต้องเลือกปืนเพื่อใช้ยิง
ตอบ.ปืนที่ออกแบบมาให้ยิงลูกโดดได้แม่นยำยิ่งขึ้น ก็ติดตั้งศูนย์ไรเฟิลมาให้(เล็งง่าย แม่นยำ) หรือบางรุ่นทำเกลียวลำกล้องมาให้เลย ยิงลูกโดดโดยเฉพาะ แม่นมาก  ยิงลูกปรายกลุ่มห่วย..


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Been ที่ สิงหาคม 10, 2007, 10:30:46 AM


                             ลูกโดดแพง  ยิงเอามันส์นัดสองนัด เลิก ;D


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: anpangman ที่ สิงหาคม 10, 2007, 10:39:32 AM
ผมมีอยู่ 5 นัดยังไม่กล้ายิงเลยครับ เสียดาย.....


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:05:37 AM
ยิงไปเถอะ ถ้าอยากจะยิง
แรงถีบน้อย ๆ  พอ ๆ กับ .308


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Been ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:14:00 AM
ผมมีอยู่ 5 นัดยังไม่กล้ายิงเลยครับ เสียดาย.....
    แสดงว่าซื้อมาแพง
    หาซื้อลูกโดดไทยอาร์มซิครับ ราคาพอรับได้  หลังวังตอนนี้ถูกสุด น่าจะนัดล่ะ 60
    แต่ถีบเบาไปหน่อย :)


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: xxx ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:23:33 AM
ผมมีอยู่ 5 นัดยังไม่กล้ายิงเลยครับ เสียดาย.....
แสดงว่าซื้อมาแพง
 หาซื้อลูกโดดไทยอาร์มซิครับ ราคาพอรับได้ หลังวังตอนนี้ถูกสุด น่าจะนัดล่ะ 60
 แต่ถีบเบาไปหน่อย :)
เห็นด้วยครับ ถีบเบากว่าลูกปราย 9 เม็ดเสียอีก ผิดหวังอย่างมาก


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: STeelShoTS ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:30:21 AM
ผมมีอยู่ 5 นัดยังไม่กล้ายิงเลยครับ เสียดาย.....
แสดงว่าซื้อมาแพง
 หาซื้อลูกโดดไทยอาร์มซิครับ ราคาพอรับได้ หลังวังตอนนี้ถูกสุด น่าจะนัดล่ะ 60
 แต่ถีบเบาไปหน่อย :)
เห็นด้วยครับ ถีบเบากว่าลูกปราย 9 เม็ดเสียอีก ผิดหวังอย่างมาก
กระสุนเก่าเก็บ ดินขับเสื่อมสภาพ เผาไหม้ไม่หมด ลำกล้องสั้น เหล่านี้ทำให้แรงดันตกทั้งนั้นครับ..ผมได้มาบางล๊อต เสียงแต่ละนัดดังไม่เท่ากัน ยังดีที่ไม่มีด้านหรือหนักกว่านั้นคือใส่ดินสองเท่า (Double Charge)  :OO


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:31:44 AM
รวมกลุ่ม  ชงให้แก่
แล้วมาแบ่งกัน
น่าจะทำได้ นะครับ
สัก 2 - 3 ลัง


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Kenny ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:53:18 AM
อยากทราบสนามไหนยิงลูกซองได้บ้างครับ ราชนาวียิงได้เปล่าครับ


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Been ที่ สิงหาคม 10, 2007, 11:57:28 AM
รวมกลุ่ม ชงให้แก่
แล้วมาแบ่งกัน
น่าจะทำได้ นะครับ
สัก 2 - 3 ลัง

                                        น่าสนใจครับ  เอาแรงๆแบบลูกเฟดเดอรัลก็พอ  :)


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: STeelShoTS ที่ สิงหาคม 10, 2007, 12:13:54 PM
รวมกลุ่ม ชงให้แก่
แล้วมาแบ่งกัน
น่าจะทำได้ นะครับ
สัก 2 - 3 ลัง

 น่าสนใจครับ เอาแรงๆแบบลูกเฟดเดอรัลก็พอ :)
ลูกโดดเฟดเดอรัลที่ผมมีอยู่ อายุราวๆ 10 ปี (1997)  ลองไปสี่ห้านัด แรงเท่ากันทุกนัด..


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Sting รักในหลวง ที่ สิงหาคม 10, 2007, 12:44:29 PM
ผมมีอยู่ 5 นัดยังไม่กล้ายิงเลยครับ เสียดาย.....
แสดงว่าซื้อมาแพง
 หาซื้อลูกโดดไทยอาร์มซิครับ ราคาพอรับได้ หลังวังตอนนี้ถูกสุด น่าจะนัดล่ะ 60
 แต่ถีบเบาไปหน่อย :)

เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา

ทดลองยิงด้วย Re 870 ลำกล้อง 20" ศูนย์ไรเฟิล

จับความเร็วได้ 1,340 ครับ


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: ตูรุส ที่ สิงหาคม 10, 2007, 12:51:34 PM
CHOKE ลูกซอง คือ ส่วนปลายของลำกล้องปืนลูกซองจะมีตัวท่อควบคุมกลุ่มกระสุน

ที่ติดตายมาให้เลยหรือแบบติดตั้งเพิ่มเติม ถอดเปลี่ยนที่หลังได้(ที่เรียกกันว่า โช้ค)

เพื่อวัตถุประสงค์ในการให้กลุ่มกระสุนกว้างหรือแคบตามระยะยิงและเหมาะสมกับ

เป้าหมายที่จะยิง ถ้า

- ต้องการบีบกลุ่มกระสุนมากจะใช้ ฟูลโช้ค (Full Choke)

- บีบปานกลางเรียก โมดิไฟด์ โช้ค (Modified Choke)

- และท่อตรงๆ ไม่บีบเลยเรียก ซิลินเดอร์โช้ค (Cylinder Choke)

- Improved Cylinder ก็บีบเข้ามาจากซิลินเดอร์เฉยๆ นิดเดียว


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: STeelShoTS ที่ สิงหาคม 10, 2007, 12:57:35 PM
CHOKE ลูกซอง คือ ส่วนปลายของลำกล้องปืนลูกซองจะมีตัวท่อควบคุมกลุ่มกระสุน

ที่ติดตายมาให้เลยหรือแบบติดตั้งเพิ่มเติม ถอดเปลี่ยนที่หลังได้(ที่เรียกกันว่า โช้ค)

เพื่อวัตถุประสงค์ในการให้กลุ่มกระสุนกว้างหรือแคบตามระยะยิงและเหมาะสมกับ

เป้าหมายที่จะยิง ถ้า

- ต้องการบีบกลุ่มกระสุนมากจะใช้ ฟูลโช้ค (Full Choke)

- บีบปานกลางเรียก โมดิไฟด์ โช้ค (Modified Choke)

- และท่อตรงๆ ไม่บีบเลยเรียก ซิลินเดอร์โช้ค (Cylinder Choke)

- Improved Cylinder ก็บีบเข้ามาจากซิลินเดอร์เฉยๆ นิดเดียว

บีบมากกว่านั้น  เอ็กตร้าฟลู (Extra Full) ครับ..


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Gummy44 ที่ สิงหาคม 10, 2007, 01:01:15 PM
อยากทราบสนามไหนยิงลูกซองได้บ้างครับ ราชนาวียิงได้เปล่าครับ

ศรภ ยิงได้ :)


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ สิงหาคม 10, 2007, 01:06:52 PM
ผมมีอยู่ 5 นัดยังไม่กล้ายิงเลยครับ เสียดาย.....
แสดงว่าซื้อมาแพง
 หาซื้อลูกโดดไทยอาร์มซิครับ ราคาพอรับได้ หลังวังตอนนี้ถูกสุด น่าจะนัดล่ะ 60
 แต่ถีบเบาไปหน่อย :)
เห็นด้วยครับ ถีบเบากว่าลูกปราย 9 เม็ดเสียอีก ผิดหวังอย่างมาก
กระสุนเก่าเก็บ ดินขับเสื่อมสภาพ เผาไหม้ไม่หมด ลำกล้องสั้น เหล่านี้ทำให้แรงดันตกทั้งนั้นครับ..ผมได้มาบางล๊อต เสียงแต่ละนัดดังไม่เท่ากัน ยังดีที่ไม่มีด้านหรือหนักกว่านั้นคือใส่ดินสองเท่า (Double Charge) :OO


ลูกโดดไทยอาร์ม กระสุนใหม่ๆยังเจอด้านเลยครับ เจอมาสองครั้ง ด้านแบบสับแรงๆยังไงก็ไม่ลั่น เปลี่ยนปืนลองดูด้วย ถ้าคิดเป็นค่าเฉลี่ยถือว่าสูงมาก เพราะพวกเราสั่งซื้อกันทีไม่เยอะ

จะมีโช้ค ปืนลูกซองบางแบบ ทำไว้เฉพาะเจาะจงเลยครับ ปากลำกล้องแบนๆ เหมือนเราบีบสายยางฉีดน้ำ โช้คแบบนี้ ยิงลูกโดดไม่ได้เลย ลำกล้องแตกแน่นอน




หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: KENG 92FS ที่ สิงหาคม 11, 2007, 11:48:03 AM
ผมใช้โช๊ค คายาบ้า แบบแก๊สผสมน้ำมันครับ  จับคู่กับสปริง ไอบัค    เข้าโค้งนิ่งดี

อ้าว.....โช๊คปืนลูกซองเรอะ  นึกว่าโช๊ครถยนต์  ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: SNIPER™ ที่ สิงหาคม 11, 2007, 10:01:12 PM
ถามต่ออีกซักนิดนึงครับ
ลูกขนาด 3นิ้ว นี่เป็นลูกโดดเสมอไปไหมครับ หรือมีลูกปรายด้วย


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ สิงหาคม 12, 2007, 07:59:03 PM
ถามต่ออีกซักนิดนึงครับ
ลูกขนาด 3นิ้ว นี่เป็นลูกโดดเสมอไปไหมครับ หรือมีลูกปรายด้วย

ลูกโดด คือกระสุน นัดเดียว เม็ดเดี่ยว ครับ  ผู้ผลิตจะผลิตมาได้หลายแบบ แต่ส่วนใหญ่ จะโหลดมาในขนาด "แม็กนั่ม" มีทั้ง ความยาวปลอกกระสุน (วัดหลังจากยิงไปแล้วปลอกยืดออกไป) 2 3/4 " , 3" หรืออาจจะมีขนาดอื่นๆอีกด้วย

ลูกกระสุนขนาด 3" เป็น การวัดปลอกหลังจากยิงแล้ว จะมีขนาดยาว 3" ซึ่งส่วนใหญ่ จะโหลดความแรงมาในขนาดแม็กนั่ม การยืดความยาวปลอก เพิ่มพื้นที่ในการบรรจุ เม็ดกระสุน หรือ ดินปืนลงไป หรืออาจจะเป็นการใช้ หมอนกระสุน ,หัวกระสุนชนิดพิเศษ (ก็แล้วแต่ผู้ผลิตจะโฆษณากันไป) ส่วนใหญ่แล้วออกแบบมาวัตถุประสงค์เพื่อใช้ล่าสัตว์  มีทำมาทั้งในลูกปรายขนาดเล็กสำหรับยิงสัตว์ปีก  และ บัคช๊อต ในขนาด 00 buck จะมีเม็ดกระสุนมากกว่า 00 buck 2 3/4"  3 เม็ด คือรวมเป็น 12 เม็ด   สรุปคือ มีการผลิตมาในหลายขนาดเม็ดกระสุนครับ

ล่าสุด มี 3 1/2 " เข้ามาอีก  ออกแบบครั้งแรกเพื่อตอบสนอง นักล่าไก่งวง  ต้องการกระสุนที่แรงยิงได้ไกลขึ้น จุเม็ดลูกปลายได้มากขึ้น  แต่ไม่ต้องการใช้ปืน เกจ 10


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: ผู้น้อย ที่ สิงหาคม 13, 2007, 10:14:41 PM
ได้มาหนึ่งกล่อง แต่ยังหาปืนยิงไม่ได้เลยครับ ???


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Nirute ที่ สิงหาคม 14, 2007, 08:16:36 AM
 ;D ขอบคุณเพื่อนและพี่ๆสมาชิกมากครับที่ตอบคำถามได้ตรงใจ มากเลยครับ แสดงว่า
       1.ลูกโดดเลือปืนในการยิงจริง โดยพิจารณาจากโช๊ค
       2.ลูกโดดยิงไม่แม่นเพราะออกแบบมาเล็กกว่าลำกล้องมาก อีกทั้งไม่เหมาะกับปืนที่ไม่มีเกลียวลำกล้อง
           ขอบคุณทุกท่านครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องลูกซองเลยจริงๆ


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: อ้วน 008 รักในหลวง ที่ สิงหาคม 14, 2007, 08:53:04 AM
ยิงไปเถอะ ถ้าอยากจะยิง
แรงถีบน้อย ๆ พอ ๆ กับ .308
;Dผมอยากยิง .308 มาก ทีนี้พอจะหาอะไรที่เทียบเคียงได้แล้วครับ  :D
รวมกลุ่ม ชงให้แก่
แล้วมาแบ่งกัน
น่าจะทำได้ นะครับ
สัก 2 - 3 ลัง
ขอสนับสนุนด้วยคนครับ


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ สิงหาคม 14, 2007, 09:14:42 AM
;D ขอบคุณเพื่อนและพี่ๆสมาชิกมากครับที่ตอบคำถามได้ตรงใจ มากเลยครับ แสดงว่า
 1.ลูกโดดเลือปืนในการยิงจริง โดยพิจารณาจากโช๊ค
 2.ลูกโดดยิงไม่แม่นเพราะออกแบบมาเล็กกว่าลำกล้องมาก อีกทั้งไม่เหมาะกับปืนที่ไม่มีเกลียวลำกล้อง
 ขอบคุณทุกท่านครับ ผมไม่มีความรู้เรื่องลูกซองเลยจริงๆ

--

ขึ้นกับการใช้งานมากกว่าครับ  และในความยาว 20 นิ้ว มักจะเป็น อิมปรูฟ ซิลินเดอร์ ก็ยิงได้สบาย
อยู่แล้ว ครับ 
ส่วนในความยาวที่มากกว่า ก็มักจะเป็น แบบเปลี่ยนโช๊คได้  ก็ขึ้นกับการใส่โช๊ค
เรื่องของการยิงแม่นไม่แม่น ก็บอกยาก  ขึ้นกับตัวผู้ยิงมากกว่า  ถ้าตั้งศูนย์ตรง มันก็ย่อมเข้าเป้า ตามที่เล็ง
และโดยมาก ปืนลูกซองก็มักจะเป็นลำกล้องเรียบ  ซึ่งมีจำนวนมากกว่า ลำกล้องมีเกลียว


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: FABBRI ที่ สิงหาคม 14, 2007, 09:35:48 PM

     ลูกโดด แบบ ต่างๆ

034 (http://img142.imageshack.us/img142/2881/img034copysu2.jpg) (http://imageshack.us)


หมอน ไม้ ก็อค  กับ หมอนแบบ จอก 
035
(http://img142.imageshack.us/img142/834/img035copytt7.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: 700P ที่ สิงหาคม 15, 2007, 08:45:10 AM
อยากได้ลูกโดดของ Remington copper solid ครับท่านใดพอแบ่งได้บ้างครับ หรือชี้เป้าก็ได้ครับ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Been ที่ สิงหาคม 15, 2007, 08:52:36 AM
อยากได้ลูกโดดของ Remington copper solid ครับท่านใดพอแบ่งได้บ้างครับ หรือชี้เป้าก็ได้ครับ ขอบคุณครับ

                             ท่าจะหาอยากน่ะ! ไทยอาร์ม หรือ S&B ก็พอแล้ว ถูกเงินด้วย :VOV:


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ สิงหาคม 15, 2007, 05:27:05 PM
อยากได้ลูกโดดของ Remington copper solid ครับท่านใดพอแบ่งได้บ้างครับ หรือชี้เป้าก็ได้ครับ ขอบคุณครับ

ลองถามปืนนครหลวงดูครับ


หัวข้อ: Re: ลูกโดดของลูกซอง(ขอถามเซียนลูกซองครับ)
เริ่มหัวข้อโดย: 700P ที่ สิงหาคม 15, 2007, 10:20:12 PM
ขอบคุณครับ :) :)