หัวข้อ: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: maisuperman ที่ มิถุนายน 04, 2005, 10:09:35 PM ถามเรื่องการโอนลอยครับ คือถ้าผมซื้อปืนจากคนที่อยู่ในเว็บโดยตัวผมอยู่ระยอง ส่วนปืนซื้อจากนาย ก. ที่อยู่ จ.แพร่ โดยนาย ก. ก็ซื้อปืนโอนลอยมา โดยปืนเป็นทะเบียนจังหวัดอยุธยา ผมอยากทราบว่าปืนที่มาพร้อมกับใบ ป4 ทีผมซื้อผมสามารถนำมาโอนเป็นชื่อผมได้เลยหรือเป่า เพราะผมก็ให้ใบ ป.3เขาไปตัดโดอนให้แล้วผมต้องรอใบตัดโอนไหมครับและก็ใบตัดโอนต้องไปตัดโอนที่จังหวัดไหนครับตัดโอนตามหมายเลขทะเบียนปืนหรือเป่า เช่น กท 5698323 ก็ให้ไปตัดโอนที่กรุงเทพ หรือต้องไปตัดโอน ในเขตท้องที่ของคนที่นาย ก.ไปซื้อโอนลอยมา ที่ผมสงสัยก็คือปืนที่ผมจะซื้อต่อในเว็บล้วนแล้วแต่เป็นปืนที่ยังไม่ได้โอนเป็นชื่อของผู้ซื้อเลย บางกระบอก มีอายุมากกว่า 60 ปีแต่ปืนยังสภาพดี ก็เลยอยากจะโอนมาเป็นชื่อตัวเองครับ และก็มีความผิดไหมครับถ้าผมซื้อปืนโอนลอยมาแล้วจู่ๆโจรเข้าบ้านผมเอาปืนโอนลอยมายิงโจรเสียชิวิต ผมเป็นเด็กใหม่อยากทราบเรื่องการโอนปืนครับ พี่ๆที่รู้ช่วยตอบแบบละเอียดด้วยครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Choltit ที่ มิถุนายน 04, 2005, 10:51:55 PM ต้องตัดบัญชีตามที่ระบุในใบ ป.๔ คือจังหวัดอยุธยา หลังจากนั้นทางอำเภอจะส่งมาให้คุณเพื่อเข้าที่ระยองครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Ninja 19 + รักในหลวง + ที่ มิถุนายน 04, 2005, 11:02:51 PM ............... ;D...หากอยู่ระหว่างการตัดยอด ตามใบ ป3. เราเก็บปืนไว้ แต่โจรบุกเข้าบ้านเรายิงโจรตาย จะไม่ผิดข้อหา มีปืนโดยไม่ได้รับอนุญาติ ครับ เพราะ เมื่อเราได้ ป3. ให้รับโอนปืนกระบอกนั้นๆ ก็ถือว่าเราไปรับอนุญาติให้มี และใช้แล้ว .. 8).........จะเอาแบบแน่ๆ รอท่านผู้รู้ท่านอืนมาตอบต่อดีกว่า.. ;D หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: โจ ที่ มิถุนายน 04, 2005, 11:08:25 PM การตัดโอนปืนจะต้องดูที่ใบป.4 ว่าเป็นของอำเภอไหน เพราะทะเบียนปืนจะถูกลงทะเบียนอยู่ที่อำเภอนั้นๆ อย่างเช่น ใบป.4 ระบุว่า ที่อยู่ อำเภอเมืองยะลา จังหวัดยะลา การทำการตัดโอนจะต้องส่งใบป.4 ตัวจริงและสำเนาบัตรประชาชนและสำเนาทะเบียนบ้านของเจ้าของปืน พร้อมใบป.3ของเราและสำเนาบัตรประชาชนของเรา ไปตัดโอนที่อำเภอเมืองยะลา จังหวัดยะลา หลังจากนั้นใบ ป.4 นั้นจะมีใบปะหลังตามชื่อ ที่อยู่ของใบป.3 ที่ส่งไปตัดที่อำเภอที่เราขอใบป.3 เพื่อออกใบ ป.4 ในนามของเรา ปืนก็จะถูกขึ้นทะเบียนในอำเภอของเรา ส่วนในเรื่องขั้นตอนการตัดโอนต้องแล้วแต่ทางอำเภอครับ
หมายเลขประจำปืน คือหมายเลขที่บอกว่า ปืนดังกล่าวนำเข้าโดยการอนุญาตของนายทะเบียนของอำเภอไหน จังหวัดไหน (ปืนกรุงเทพก็เหมือนกัน) สมมุติว่าปืนร้านค้าทะเบียนกรุงเทพ หลังจากการขายปืน ปืนจะถูกโอนออกจากสำนักงานนิติกร กรมการปกครอง ไปตามที่อยู่ที่ระบุในใบป.3 ของบุคคลที่ได้รับอนุญาต ปืนดังกล่าวจะถูกตัดโอนออกจากเพื่อไปลงทะเบียนอยู่ตามภูมิลำเนาของเจ้าของปืน ถ้าเจ้าของปืนย้ายที่อยู่ เจ้าของปืนมีหน้าที่แจ้งย้ายอาวุธปืนตามที่อยู่ใหม่ภายใน ...วัน (จำไม่ได้ครับ) มิฉะนั้นจะมีความผิดตามพรบ.อาวุธปืนครับ หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: ถามต่อครับ ที่ มิถุนายน 05, 2005, 01:48:13 AM แล้วตัวเจ้าของปืนในใบ ป.4ต้องไปที่อำเภอด้วยไหมครับ หรือว่า คนที่ซื้อโอนลอยสามารถที่จะดำเนินการเองได้เลยครับเพราะว่าเราจะได้ไม่ต้องตามหาเจ้าของปืนตัวจริงในกรณีที่โอนต่อๆกันมาครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 06:37:04 AM แล้วตัวเจ้าของปืนในใบ ป.4ต้องไปที่อำเภอด้วยไหมครับ หรือว่า คนที่ซื้อโอนลอยสามารถที่จะดำเนินการเองได้เลยครับเพราะว่าเราจะได้ไม่ต้องตามหาเจ้าของปืนตัวจริงในกรณีที่โอนต่อๆกันมาครับ ที่เขาทำ ๆ กันอยู่ คือส่ง EMS ใส่เงินไปด้วย 500 แล้ว จนท.จะตัดโอนส่งกลับมาให้เอง ถ้าไม่แน่ใจ ก็โทรศัพท์ไปถามก่อน แล้วอย่าถามจุกจิกเรื่องเงินมากนัก ค่าน้ำมันไปทำเรื่องเองมากกว่านี้เยอะ หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: postgun ที่ มิถุนายน 05, 2005, 07:04:22 AM ถ้าผมขายปืนไปโดยเซ็นชื่อไว้ด้านหลัง ป.4 แล้วให้ปืนไป ให้ผู้ซื้อไปดำเนินการเอง ถ้าเกิดผู้ซื้อต่อนำปืนไปทำร้ายผู้อื่นผมจะมีความผิดไหม
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: wasu ที่ มิถุนายน 05, 2005, 09:32:29 AM ระวังนะครับ ถ้า ใบ ป4 ยังไม่บอกเป็นชื่อผู้รับโอน ถ้านำปืนไปกระทำความผิด ผู้โอนจะโดนจับในข้อหาใช้ปืนผิดมือครับ ถูกต้องไหมครับ ได้ยินมาว่าอย่างนี้ครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Easy ที่ มิถุนายน 05, 2005, 10:05:20 AM :Dการโอนลอยเป็นการสมยอมกันเองระหว่างผู้ขายกับผู้ซื้อ ถ้าเชื่อใจกันก็ทำได้ครับ
ถามเรื่องการโอนลอยครับ คือถ้าผมซื้อปืนจากคนที่อยู่ในเว็บโดยตัวผมอยู่ระยอง ส่วนปืนซื้อจากนาย ก. ที่อยู่ จ.แพร่ โดยนาย ก. ก็ซื้อปืนโอนลอยมา โดยปืนเป็นทะเบียนจังหวัดอยุธยา ผมอยากทราบว่าปืนที่มาพร้อมกับใบ ป4 ทีผมซื้อผมสามารถนำมาโอนเป็นชื่อผมได้เลยหรือเป่า เพราะผมก็ให้ใบ ป.3เขาไปตัดโดอนให้แล้วผมต้องรอใบตัดโอนไหมครับและก็ใบตัดโอนต้องไปตัดโอนที่จังหวัดไหนครับตัดโอนตามหมายเลขทะเบียนปืนหรือเป่า เช่น กท 5698323 ก็ให้ไปตัดโอนที่กรุงเทพ หรือต้องไปตัดโอน ในเขตท้องที่ของคนที่นาย ก.ไปซื้อโอนลอยมา ที่ผมสงสัยก็คือปืนที่ผมจะซื้อต่อในเว็บล้วนแล้วแต่เป็นปืนที่ยังไม่ได้โอนเป็นชื่อของผู้ซื้อเลย บางกระบอก มีอายุมากกว่า 60 ปีแต่ปืนยังสภาพดี ก็เลยอยากจะโอนมาเป็นชื่อตัวเองครับ และก็มีความผิดไหมครับถ้าผมซื้อปืนโอนลอยมาแล้วจู่ๆโจรเข้าบ้านผมเอาปืนโอนลอยมายิงโจรเสียชิวิต ผมเป็นเด็กใหม่อยากทราบเรื่องการโอนปืนครับ พี่ๆที่รู้ช่วยตอบแบบละเอียดด้วยครับ :Dกรณีของคุณ นาย ก. คือพ่อค้าปืนมือสอง คือซื้อปืนมาโดยยังไม่มีการโอนรอจนขายได้ก็ดำเนินการโอนให้ผู้ซื้อเลยทีเดียว คุณสามารถซื้อปืนจากนาย ก.ได้ แต่ก็เสี่ยงพอดูครับ เพราะถ้าปืนกระบอกดังกล่าวมีปัญหา ไม่ว่าจะเรื่องหลักฐาน(อย่างเช่นกรณีบัตรประชาชนของเจ้าของปืนหมดอายุ) หรือเกี่ยวกับทะเบียนปืน(เป็นปืนสวมทะเบียนมา) หรือบางท้องที่ต้องให้เจ้าของปืนมาแสดงตัวด้วย)ไม่สามารถโอนได้ คนที่ลำบากคือคุณ :VOV: หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 11:35:56 AM ............... ;D...หากอยู่ระหว่างการตัดยอด ตามใบ ป3. เราเก็บปืนไว้ แต่โจรบุกเข้าบ้านเรายิงโจรตาย จะไม่ผิดข้อหา มีปืนโดยไม่ได้รับอนุญาติ ครับ เพราะ เมื่อเราได้ ป3. ให้รับโอนปืนกระบอกนั้นๆ ก็ถือว่าเราไปรับอนุญาติให้มี และใช้แล้ว .. 8).........จะเอาแบบแน่ๆ รอท่านผู้รู้ท่านอืนมาตอบต่อดีกว่า.. ;D . :).ความเห็นของคุณนินจา น่าจะถูกต้องแล้วครับ..ป.๓ คือการได้รับอนุญาตให้รับโอนได้ และต้องมีการดำเนินการต่อตามขั้นตอน ตัดยอด .. และเพื่อออกหลักฐานเป็นใบสำคัญให้ คือ ป.๔. ..ถือว่าเป็นการครอบครองอาวุธปืนโดยได้รับอนุญาตแล้ว.. ส่วนการยิงโจร คนร้าย ต้องดูว่าได้กระทำไปพอสมควรแก่เหตุหรือไม่..เป็นกรณีอีกเรื่องหนึ่งไม่เกี่ยวกัน.. :D หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 11:48:05 AM ถ้าผมขายปืนไปโดยเซ็นชื่อไว้ด้านหลัง ป.4 แล้วให้ปืนไป ให้ผู้ซื้อไปดำเนินการเอง ถ้าเกิดผู้ซื้อต่อนำปืนไปทำร้ายผู้อื่นผมจะมีความผิดไหม .. :).ในทางปฎิบัติ ก็เป็นอย่างนั้นอยู่แล้วเป็นเรื่องของผู้ซื้อไปดำเนินการเอง.เพียงแต่กฎหมายกั๊กไว้เพียงแต่อย่าได้ส่งมอบอาวุธปืนกันก่อน.. ถ้าคนซื้อดำเนินการจนได้รบ ป.๓ ไปแล้ว ..หลังจากนั้นจะนำอาวุธปืนไปกระทำผิด ก็ไม่เกี่ยวข้องกับผู้โอนที่เป็นเจ้าของเดิม...แต่หาก ผู้ซื้อครอบครอง โดยไม่ได้ดำเนินการ ขอ ป.๓. แล้วนำอาวุธปืนกระบอกนั้นไปก่อเรื่องขึ้น..ท่านโดนแน่ แน่ ตาม พรบ.อาวุธปืน ฯ ม.๓๔ และต้องรับโทษตามมาตรา ๗๕ จำคุกตั้งแต่ ๖ เดือนถึง ๑๐ ปี และปรับ ๑,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ บาท .. :) หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:05:52 PM เรียนถามเพิ่มครับ
ถ้าเราทำสัญญาซื้อขาย ใครจะได้ประโยชน์มากกว่ากัน คนซื้อ คนขาย ??? หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:10:31 PM เรียนถามเพิ่มครับ ..ดีในข้อที่ว่าไว้ยันระหว่างกันกับคนซื้อ คนขาย..กับไว้แสดงกับเจ้าหน้าที่ กรณีที่ ผู้ซื้อไปก่อเหตุขึ้นมา ว่าเราไม่ใช่ผู้ครอบครอง ไม่มีส่วนรู้เห็นเกี่ยวข้องในเหตุร้ายนั้นด้วย.. แต่ก็ยังมีความผิด ถ้าเราทำสัญญาซื้อขาย ใครจะได้ประโยชน์มากกว่ากัน คนซื้อ คนขาย ??? ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ ที่ได้ บอกไปข้างต้นแล้วครับ.. :) หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: tong2005 ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:15:04 PM รบกวนถามครับ คือผมซื้อปืนโอนลอยมา โดยเจ้าของเดิมสลักหลัง ป.4 มาให้ ผมก็ไปดำเนินการขอโอนที่ อำเภอที่ผมอยู่ ขั้นตอนก็ไม่ยุ่งอะไร เพียงแต่ผมสงสัยว่าทางอำเภอเขาจะออกใบ ป.4 ให้ผมเลยหรือป่าวครับ เพราะว่าผมจ่ายค่าธรรมเนียมไป 506 บาท ซึ่งผมเข้าใจว่าเป็นค่าธรรมเนียมใบ ป.4 แต่ผมลืมถามเจ้าหน้าที่ว่าผมต้องไปดำเนินการตัดโอนปืนจากอำเภอของเจ้าของปืนก่อนหรือป่าว หรือว่าทางอำเภอของผมจะเป็นผู้ดำเนินการให้ทั้งหมด ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:25:17 PM :)
รบกวนถามครับ คือผมซื้อปืนโอนลอยมา โดยเจ้าของเดิมสลักหลัง ป.4 มาให้ ผมก็ไปดำเนินการขอโอนที่ อำเภอที่ผมอยู่ ขั้นตอนก็ไม่ยุ่งอะไร เพียงแต่ผมสงสัยว่าทางอำเภอเขาจะออกใบ ป.4 ให้ผมเลยหรือป่าวครับ เพราะว่าผมจ่ายค่าธรรมเนียมไป 506 บาท ซึ่งผมเข้าใจว่าเป็นค่าธรรมเนียมใบ ป.4 แต่ผมลืมถามเจ้าหน้าที่ว่าผมต้องไปดำเนินการตัดโอนปืนจากอำเภอของเจ้าของปืนก่อนหรือป่าว หรือว่าทางอำเภอของผมจะเป็นผู้ดำเนินการให้ทั้งหมด ขอบคุณครับ .. :)..ค่าธรรมเนียม ๕๐๖ บาท รวม ป.๔ แล้วครับ..เรื่องการตัดยอดอาวุธปืน.. ใช้กับต่างพื้นที่กันครับ.. ความจริงเป็นหน้าที่ของนายทะเบียน แต่เป็นเรื่องล่าช้ากับการเดินทางของหนังสือ..ทางปฎิบัติ ทางเจ้าหน้าที่เขาจึงอนุญาตให้ผู้ขอรับโอน.. รับหนังสือ และส่วนของ. ป.๓ เพื่อไปดำเนินการเองจะได้เร็วขึ้นตามความประสงค์ของผู้รับโอน นะครับ.. :) หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: เด็กระยอง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:31:05 PM รบกวนถามครับ คือผมซื้อปืนโอนลอยมา โดยเจ้าของเดิมสลักหลัง ป.4 มาให้ ผมก็ไปดำเนินการขอโอนที่ อำเภอที่ผมอยู่ ขั้นตอนก็ไม่ยุ่งอะไร เพียงแต่ผมสงสัยว่าทางอำเภอเขาจะออกใบ ป.4 ให้ผมเลยหรือป่าวครับ เพราะว่าผมจ่ายค่าธรรมเนียมไป 506 บาท ซึ่งผมเข้าใจว่าเป็นค่าธรรมเนียมใบ ป.4 แต่ผมลืมถามเจ้าหน้าที่ว่าผมต้องไปดำเนินการตัดโอนปืนจากอำเภอของเจ้าของปืนก่อนหรือป่าว หรือว่าทางอำเภอของผมจะเป็นผู้ดำเนินการให้ทั้งหมด ขอบคุณครับ กรณีนี้นะครับ ค่า ป3 6บาท ป4 500 บาททางเขตของคุณไม่ควรเก็บเงินค่าป4.ก่อนเพราะคุณยังไม่ได้ไปตัดยอดปืนจากที่ป4เดิมออกหรือว่าอยู่อำเภอเดียวกันก็จบส่วนเรื่องตัดยอดปืนผมตอบตามที่เจอมาดีกว่าครับ 1.ปืนยาวซื้อจากอ.เมืองอุทัยทางเจ้าหน้าที่ไม่ยอมครับด้วยประการทั้งปวงต้องนำผู้ซื้อและปืนไปตรวจครับถึงจะตัดยอดได้อันนี้ได้รับความกรุณาจากพี่มะขิ่นช่วยติดต่อให้เลยไปถึงก็ได้รับความสะดวกมากแต่ต้องไปครับผู้ขายไม่ต้องก็ได้ถ้ามีคนช่วยพูดให้ 2.ปืนสั้น.38ที่ กองทะเบียน กทม.ทางกองทะเบียนต้องการปืน ป4. ผู้ซื้อพร้อมหลักฐานและที่สำคัญขอบัตรประชาชนและสำเนาทะเบียนบ้าน ตัวจริงของผู้ขายตรงนี้แหละปัญหา(แต่แก้ไขได้โดยใส่ซองครับ) 3.ปืนสั้นจากบางบัวทองอันนี้ผู้ขายไม่ต้องมาแค่เซ้นต์สลักหลังมาพร้อมเอกสารพอ เห็นได้ว่าต่างกรรมต่างวาระครับไม่มีข้อกำหนดแน่นอนในทุกที่ขึ้นอยู่กับนายทะเบียนครับ ให้สังเกตอีกอย่างการโอนลอยมักไม่ใช่จากคนที่ขายปัจจุบันมักโอนมาเป็นเรื่อยๆครับใครโชคดีก็ดีใครโชคร้ายก็ต้องขายต่อๆกันไป ปล.อำเภอเดียวกันไม่ต้องขอป3.ผมไม่แน่ใจถ้าใช่ก็เป็นความรู้ใหม่ครับ หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:34:21 PM เรียนถามเพิ่มครับ ..ดีในข้อที่ว่าไว้ยันระหว่างกันกับคนซื้อ คนขาย..กับไว้แสดงกับเจ้าหน้าที่ กรณีที่ ผู้ซื้อไปก่อเหตุขึ้นมา ว่าเราไม่ใช่ผู้ครอบครอง ไม่มีส่วนรู้เห็นเกี่ยวข้องในเหตุร้ายนั้นด้วย.. แต่ก็ยังมีความผิด ถ้าเราทำสัญญาซื้อขาย ใครจะได้ประโยชน์มากกว่ากัน คนซื้อ คนขาย ??? ตาม พรบ.อาวุธปืนฯ ที่ได้ บอกไปข้างต้นแล้วครับ.. :) กรณีคำว่า ขายปืน จำนำปืน ฝากปืน ถ้าผู้ซื้อถูกเจ้าหน้าที่ตรวจพบ คำไหนมีประโยชน์มากสุดแก่ผู้ขายที่มีผลตามกฏหมายเบาสุด หรือว่าเท่าๆกันครับ หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ มิถุนายน 05, 2005, 12:53:04 PM เรียนถามเพิ่มครับ กรณีคำว่า ขายปืน จำนำปืน ฝากปืน ถ้าผู้ซื้อถูกเจ้าหน้าที่ตรวจพบ คำไหนมีประโยชน์มากสุดแก่ผู้ขายที่มีผลตามกฏหมายเบาสุด หรือว่าเท่าๆกันครับ . :)..สวัสดีครับคุณnum เป็นคำถามที่ดี ครับ. แต่ขออนุญาตผ่านคำถามนี้ไป ปล่อยให้เป็นแต่เพียงคำถามคาไว้ ดีไหมครับ. เพราะเพียงแต่คำตอบที่ได้. มันอาจจะทำความสับสน ยุ่งยาก ติดตามถามหา มันจะมีไม่ใช่น้อย เลยครับ.. ;D หัวข้อ: Re: ถามเรื่องการโอนลอย เริ่มหัวข้อโดย: noomrider ที่ มิถุนายน 05, 2005, 01:00:00 PM เรียนถามเพิ่มครับ กรณีคำว่า ขายปืน จำนำปืน ฝากปืน ถ้าผู้ซื้อถูกเจ้าหน้าที่ตรวจพบ คำไหนมีประโยชน์มากสุดแก่ผู้ขายที่มีผลตามกฏหมายเบาสุด หรือว่าเท่าๆกันครับ . :)..สวัสดีครับคุณnum เป็นคำถามที่ดี ครับ. แต่ขออนุญาตผ่านคำถามนี้ไป ปล่อยให้เป็นแต่เพียงคำถามคาไว้ ดีไหมครับ. เพราะเพียงแต่คำตอบที่ได้. มันอาจจะทำความสับสน ยุ่งยาก ติดตามถามหา มันจะมีไม่ใช่น้อย เลยครับ.. ;D ครับผม :VOV: |