เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

     เคยสังเกตกันบ้างหรือเปล่าครับ ...... ว่าเวลาคนเราถ้าหลับสนิทแล้ว ลูกนัยน์ตา จะกลอกไปมาใต้เปลือกตา ....... ผมเห็นหลายทีแล้วเวลากล่อมลูก ๆ นอน .......  :D

                     อยากเรียนถาม พี่ ๆที่เป็น คุณหมอครับ ....... ทำไมจึงเป็นเช่นนั้นครับ  ..............   ;D  ;D

    นึกว่าน้าวันเห็นลูกกะตาตัวเองซะอีก ...... แฮ่ แฮ่

หมอดูไม่แม่น.....ตอบได้มั๊ยครับท่านรูฯ ;D

หลับลึก REM หรือเปล่าครับ... ผมก็ไม่รู้ครับว่าทำไม... ไว้ไปสังเกตุดูสาวๆหลับมั่งดีกว่า...  ;D ;D ;D

  อิอิอิอิ ..... ขืนผมเห็นลูกกะตาตัวเอง ตอนนั้นผมคงมาตอบไม่ได้แล้วครับ .........  อิอิอิ

การนอนหลับ

การนอนเป็นส่วนหนึ่งของชีวิต คนเราใช้เวลาหนึ่งในสามในการนอนแต่นักวิทยาศาสตร์ก็ยังไม่ทราบรายละเอียดเกี่ยวกับการนอนเท่าใด
คนเราจะมีช่วงที่ง่วงนอน 2ช่วงคือกลางคืน และตอนเที่ยงวันจึงไม่แปลกใจกับคำว่าท้องตึงหนังตาหย่อนในตอนเที่ยง

กลไกการนอนหลับ
เมื่อความมืดมาเยือนเซลล์ที่จอภาพ[retina] จะส่งข้อมูลไปยังเซลล์ประสาทที่อยู่ใน hypothalamus ซึ่งจะเป็นที่สร้างสาร melatonin สาร melatonin สร้างจาก tryptophan ทำให้อุณหภูมิลดลงและเกิดอาการง่วง การนอนของคนปกติแบ่งออกได้ดังนี้

1. การนอนช่วง Non-rapid eye movement {non- (REM) sleep}
การนอนในช่วงนี้มีความสำคัญมากเพราะมีส่วนสำคัญในการทำให้ภูมิคุ้มกันแข็งแรง เกี่ยวข้องกับระบบย่อยอาการและมีการหลั่งของฮอร์โมนที่เร่งการเติบโต growth hormone การนอนช่วงนี้แบ่งออกเป็น 4 ระยะได้แก่โดยการหลับจะเริ่มจากระยะที่1ไปจน REMและกลับมาระยะ1ใหม่

• Stage 1 (light sleep) ระยะนี้ยังหลับไม่สนิทครึ่งหลับครึ่งตื่น ปลุกง่าย ช่วงนี้อาจจะมีอาการกระตุกของกล้ามเนื้อที่เรียกว่า hypnic myoclonia มักจะตามหลังอาการเหมือนตกที่สูง ระยะนี้ตาจะเคลื่อนไหวช้า
• Stage 2 (so-called true sleep).ระยะนี้ตาจะหยุดเคลื่อนไหวคลื่นไฟฟ้าสมองเป็นแบบ rapid waves เรียก sleep spindles
• Stage 3 คลื่นไฟฟ้าสมองจะมีลักษณะ delta waves และ Stage 4ระยะนี้เป็นระยะที่หลับสนิทที่สุดคลื่นไฟฟ้าสมองเป็นแบบ delta waves ทั้งหมด ระยะ3-4 จะปลุกตื่นยากที่สุดตาจะไม่เคลื่อนไหวร่างกายจะไม่เคลื่อนไหว เมื่อปลุกตื่นจะงัวเงีย

2. การนอนช่วง Rapid eye movement (REM) sleep จะเกิดภายใน 90 นาทีหลังจากนอนช่วงนี้เมื่อทดสอบคลื่นสมองจะเหมือนคนตื่น ผู้ป่วยจะหายใจเร็ว ชีพขจรเร็ว กล้ามเนื้อไม่ขยับ อวัยวะเพศแข็งตัว เมื่อคนตื่นช่วงนี้จะจำความฝันได้

เราจะใช้เวลานอนร้อยละ50ใน Stage 2 ร้อยละ 20ในระยะ REM ร้อยละ30 ในระยะอื่นๆ การนอนหลับครบหนึ่งรอบใช้เวลา 90-110นาที คนปกติต้องการนอนวันละ 8 ชั่วโมงโดยหลับตั้งค่ำจนตื่นในตอนเช้า คนสูงอายุการหลับจะเปลี่ยนไปโดยหลับกลางวันเพิ่มและตื่นกลางคืน จำนวนชั่วโมงในการนอนหลับแต่ละคนจะไม่เหมือนกันบางคนนอนแค่วันละ 5-6 ชั่วโมงโดยที่ไม่มีอาการง่วงนอน


ปล.ขอบคุณข้อมูลจากเวบ pantown.com ค่ะ ::002::

พยาบาลมาตอบเองเลยนะเนี่ย ;) :D

ผมนึกว่าเกิดจากฝัน ;D

ได้ความรู้ดีครับ

สังเกตุอยู่เหมือนกันครับ.แต่เด็กนะครับ..ผู้ใหญ่ยังไม่เคย... ::005::... ::005::

  ขอบพระคุณครับ  ....... อิอิอิ

อืม...ขอบคุณผู้ถามและผู้ตอบครับ

ถามผู้รู้นิดนะครับ อาการที่คนเราหลับแล้วคล้ายๆผีอำ คือเราอยากจะตื่น แต่ตื่นไม่ได้นี่ ทางวิทยาศาสตร์ถือว่าหลับขั้นไหนครับ ผมจะเป็นแบบนี้ๆนานๆครั้ง ปีนึงอาจจะ1-2ที บางปีก็ไม่เป็นเลย แต่ทุกครั้งผมจะสวดนะโม และ แผ่เมตตา ไอตอนสวดในฝันเนี่ยท่องผิดๆถูกๆเลยแหละ สักพักพอตื่นได้รีบเปิดไฟเผ่นจากห้องเลย หุหุ :DD :DD :DD

ป.ล. ส่วนใหญ่ผมจะหลับแบบ Non REM Stage1 คือผมจะไม่ล็อคห้องนอน เวลามีคนเปิดประตูห้องเข้ามาปุ๊บ ไม่ว่าเวลาไหน ผมจะรู้ตัวทุกทีเลย พอลืมตาเห็นว่าเป็นคนในครอบครัว(ไม่ใช่โจร) ก็หลับต่อ สงสัยจังครับว่าคนอื่นเป็นแบบนี้กันไหม อยากหลับลึกในStage3บ้างจัง ::012:: ::012:: ::012::

เวลาที่ต้องตื่นแบบได้ยินเสียงโทรศัพท์ หรือ คนเรียก แล้วหัวใจเต้นแรง+เร็วหล่ะคะ ผิดปกติเปล่า เพราะโอเป็นทุกครั้งเลยค่ะ ::004::

ของผมเวลาได้ยืนเสียงโทรฯ หรือ คนเรียกปลุก ส่วนใหญ่จะตื่นแบบปวดหัวมึนตึ๊บเลยครับ แต่ไม่มีอาการหัวใจเต้นแรง+เร็ว คนอื่นเป็นไงกันบ้างเอ่ย

ต้องขอโทษท่านรูเกอร์ที่เข้ามาตอบช้าครับ...

ผมไม่เห็นกระทู้นี้ครับ...

ขอบคุณท่านแรมใจมากครับ ผมก็ทราบเพียงแค่เท่าที่ท่านแรมใจบอกครับ... :D


เพิ่งเข้า non REM sleep stage I ครับ...

เป็นกันทุกคนครับ ต่างกันแค่เป็นมากน้อย และนานไม่เท่ากันครับ... :D


คนละกรณีครับน้องเก่ง...

กรณีอย่างน้องเก่งชาวบ้านจะเรียกว่า "ผีอำ" ทางการแพทย์เรียกว่า " sleep paralysis" ครับ...

เป็นความผิดปกติของการหลับชนิดหนึ่งครับ มักเกิดร่วมกับภาวะผิดปกติขิงจิตใต้สำนึกครับ เช่น มีความเครียด วิตกกังวล หวาดกลัว ครับ...

เชื่อไหมครับตอนผมเรียนอยู่ปี 2 ผมมีอาการที่ว่านี่เกือบทุกคืนทั้งปีเลยครับ...:D

ถือว่าไม่ได้ผิดปกติใช่เปล่าคะพี่ เพราะโอเป็นนานมากเลยอ่ะค่ะ แล้วก็กว่าจะนอนได้อีกทีก็นาน หรือไม่ก็นอนไม่หลับเลย ::004::

อ่า.....ขอบคุณครับ คุณอาหมอRute :P :P :P

ไม่น่าผิดปกติครับ...

เพราะผมก็เป็นครับ...:DD

ขอบคุณค่ะคุณหมอ   ;D

ง่ายๆค่ะพี่หมอ ที่เป็นแบบนี้ เพราะเราหัวใจเดียวกันไงคะ :VOV: :VOV: :VOV:

  ขอบพระคุณพี่หมอด้วยครับ ..... อิอิอิ ไม่น่าเชื่อว่าแค่การนอนยังยุ่งขนาดนี้ ...... อิอิอิ

อย่านอนกรนเสียงดังๆหยุดๆก็แล้วกัน   ถ้าเป็นหาหมอหูคอจมูกด่วน       

อาการแบบนี้ผมก็เป็นครับ ใจเต้นแรงเวลาที่นอนอยู่แล้วเสียงโทรศัพท์ดัง นาฬิกาปลุกก็อีกอย่าง เหมือนๆกัน  ;)

  กลัวสาวข้างห้องเข้ามาปล้ำอ่ะดิบาร์ท ..........  อิอิอิอิ

โห คิดได้ไงพี่รู ลองได้หลงเข้ามาสิ...หุหุ >:( ::003::

พอดีไปเจออีกเวบนึงมา เลยเก็บมาฝากค่ะ ;D

คุณเคยมีความรู้สึกแบบนี้บ้างไหมครับ
คุณกลับมาถึงบ้านเตรียมไปอาบน้ำ แวะไปเอนหลังลงนอนที่โซฟาหลังจากทำงานเหนื่อยๆมาทั้งวัน ขณะที่กำลังเคลิ้มๆอยู่นั้นฉับพลันคุณก็รู้สึกว่าเตียงนอนข้างๆยวบลงพร้อมๆกับมีกระแสความอบอุ่นความสุขเกิดขึ้น กลิ่นหอมๆลอยมาแตะที่จมูก
คุณไม่ได้เห็นหน้า ไม่รู้จักหน้าตา ในตอนนั้นคุณเกิดความรู้สึกอย่างแรงกล้าทันทีว่า คนที่นั่งข้างๆนี้แหละ คือคนที่คุณรอมาแสนนาน
แล้วคุณก็ลุกขึ้น พบว่าไม่ได้มีใครนั่งอยู่ข้างๆตัวคุณเลย ... แต่คุณรู้สึกยังรู้สึกและจำได้แม่นว่าเมื่อสักครู่ไม่ได้ฝันไป
สั้นๆเรื่องการหลับ
การหลับของคนเรา มีการแบ่งไว้หลายรูปแบบ
แบบหนึ่ง แบ่งตามลักษณะการเคลื่อนไหวของตา เรียกว่า REM และ NonREM
NonREM คือช่วงที่ตาไม่มีการเคลื่อนไหว REMคือช่วงที่ตามีการเคลื่อนไหว
อีกแบบหนึ่ง แบ่งตามลักษณะคลื่นสมอง แบ่งเป็น4ระดับ 1-4 แบบที่1หลับตื้นๆ แบบที่4หลับลึกๆ

คนเราเวลานอน จะเริ่มจากช่วงที่ยังตื่น คลื่นสมองจะเป็นลักษณะที่เรียกว่า อัลฟ่า... เบต้า
เมื่อเริ่มเข้าสู่ระดับที่1 คลื่นสมองจะเปลี่ยนเป็นแบบ "ธีต้า" ช่วงนี้ถ้าไปดูจะเห็นว่าหลับไปแล้ว พอเข้าสู่ระดับที่2 คลื่นสมองจะเป็นรูปเข็มและเกิดลักษณะ K-complex เมื่อเข้าสู่ระยะที่3 คลื่นสมองจะตัวใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ .... แต่ทั้งสามระดับนี้ปลุกก็ยังตื่นขึ้นมาได้ ถ้าระดับ1หลับตื้นๆก็ปลุกง่ายหน่อย ถ้าระดับ3ตื่นมาก็งัวเงียหน่อย
พอเข้าสู่ระดับที่4 คลื่นสมองจะเปลี่ยนเป็นลักษณะที่เรียกว่า "เดลต้า" ช่วงนี้คลื่นสมองจะตัวใหญ่มาก เป็นภาวะหลับลึก ช่วงนี้ไปเขย่าตัวแรงๆก็อาจจะไม่ตื่น
ทั้งสี่ระดับนี้เป็นช่วงที่อยู่ในnon REM(ตาไม่เคลื่อนไหว) เป็นช่วงที่อาจจะมีความฝันได้ แต่เวลาตื่นจะลืมเอาง่ายๆถ้าไม่ได้จดไว้
พอพ้นระดับสี่ คลื่นสมองจะเด้งกลับมาเป็นเหมือนคนตื่นนอน ลูกตาจะเคลื่อนไหว (REM) เป็นช่วงที่คนเรากำลังฝัน(แบบที่จำความฝันได้) ช่วงนี้ถ้าหากปลุกก็มักจะตื่นและรู้สึกสดชื่นอย่างกับได้นอนมาเต็มอิ่ม

แต่ความรู้สึกที่ว่ามันไม่ใช่ความฝันนะ ยังไม่ได้หลับเลย
ปัญหาในเรื่องนี้เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้มีประสบการณ์แปลกๆเกิดขึ้นมากมาย เพราะหลายๆคนที่เกิดปรากฎการณ์นี้ขึ้นกับตนเองจะรู้สึกว่าไม่ได้หลับ .... ถ้าหลับ จะไปเกิดเป็นความฝันซึ่งเจ้าตัวมักจะรู้ว่าฝันแน่ๆ
แต่บางคนแค่นั่งพักหลับตาเท่านั้นเองก็รับรู้ความรู้สึกแปลกๆเหล่านั้นได้แล้ว ... บางคนก็รับรู้เสียง สัมผัส กลิ่น รส หรือแม้แต่เห็นภาพ!!! ซึ่งไม่น้อยทีเดียวที่โยงไปกับเรื่องผีวิญญาณและความเชื่อ
ผมเองเคยมีโอกาสสัมผัสแบบจังๆและจำได้แม่น คือเมื่อ7-8ปีก่อน ตอนนั้นกำลังนั่งฟัง90Shock ของคุณกพล ทองพลับอยู่บนเตียง ระหว่างกำลังอยู่ในระหว่างโฆษณานั้นเองก็รู้สึกว่าเสียงวิทยุเงียบไปครู่หนึ่ง จากนั้นก็มีเสียงผู้ชายแหบพร่าพูดออกมาจากวิทยุว่า
"ไม่ง่วงอีกเหรอ"
จังหวะที่ได้ยินเสียงนั้นรู้สึกได้ว่ายังเห็นภาพ ... ยังมองเห็นรอบๆห้อง ... ที่สำคัญ เกิดความกลัวอย่างที่ไม่เคยกลัวมาก่อนอย่างสูงสุด แล้วผมก็กระพริบตาถี่ๆ เห็นภาพรอบๆชัดเจนขึ้น ลุกขึ้นยืน ... เสียงวิทยุเป็นเสียงพี่ป๋อง กำลังพูดอยู่ (ตะกี้เงียบนี่หว่า)
ว่าแล้วก็วิ่งออกไปนอกห้อง ไปนั่งดูทีวีกับพ่อแม่อยู่5นาที10นาที แล้วก็กลับมานั่งฟังต่อ ....
ถ้าเป็นทั่วๆไปก็คงเรียกว่าเจอผี ... แต่ทำไมไม่มาแบบเห็นจะ หรือได้ยินเวลากำลังเดินอยู่ นั่งทำงานอยู่ล่ะ ทำไมต้องมีลักษณะเหมือนตัดภาพนิดนึง ทำไมต้องเป็นเวลานอน

วิทยาศาสตร์เรียกมันว่าอะไร
ในทางวิทยาศาสตร์ เรียกปรากฎการณ์นี้ว่า Hypnagogia ค้นพบมาตั้งแต่เกือบ100ปีก่อน ปัจจุบันมีความพยายามศึกษาเรื่องพวกนี้หลายชิ้นและพบว่าส่วนใหญ่ ช่วงที่เรียกกันว่าครึ่งหลับครึ่งตื่นนี่แหละจะเป็นช่วงที่เกิดเหตุการณ์แบบนี้มากที่สุด โดยจะเกิดในช่วงหลับระดับที่1-2ในช่วงNonREM
ที่เจอได้บ่อยมากๆ คือความรู้สึกตกจากที่สูง (จนตกใจตื่น) รู้สึกขากระตุก(ซึ่งบางทีก็กระตุกจริงๆ) ... เจอบ่อยมากๆจนบางคนไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเกิดขึ้นเพราะบางคนจะเป็นความรู้สึกช่วงสัปหงก
ที่เจอได้พอประมาณคือ ความรู้สึกแน่นหน้าอกหายใจไม่ออกเหมือนมีอะไรมาทับ (กุมาร!?!) ความกลัวอย่างที่สุด เสียงคนพูดหรือเสียงอื่นๆ 'เห็น'หรือรู้สึกว่ามีคนเดินไปเดินมารอบๆ
ที่พอจะเจอได้บ้างประปรายคือ รู้สึกว่าล่องลอยออกไปนอกร่างกาย โดนดึงขาดึงแขนจะตกเตียง(บางทีไม่มีเตียงแต่เหมือนโดนดึงจากข้างล่าง!) ได้กลิ่นต่างๆ
โชคดีหรือโชคร้ายไม่รู้ จะพบว่าไม่ว่าความรู้สึกที่ว่าจะดีหรือไม่ดี จะเกิดความรู้สึกกลัวหรือความรู้สึกมีความสุข ภาพหน้าคนที่คุณเห็นจะไม่ค่อยชัดเจนและตื่นมาจะจำไม่ได้ (บ๊ะ ตรงกับเพลงเลย ... เราจุมพิตโดยไม่รู้จักกัน)
มีงานวิจัยหลายชิ้นครับที่พยายามหาว่าช่วงความรู้สึกนี้อยู่ตรงจุดใดของการนอน โดยเริ่มการทดลองจากการสังเกตว่าคนเราจะเกิดอาการเหล่านี้ได้บ่อยเมื่อการนอนถูกรบกวน เช่น
- มีความเครียดมากๆ
- นอนไม่เป็นเวลา
- เปลี่ยนสถานที่นอน
- นอนในท่าที่ไม่เหมาะสม
- กินยาหรือสารที่ก่อให้เกิดการนอนผิดปกติ (คาเฟอีน ยานอนหลับ ยาแก้แพ้)
ที่เห็นในการทดลองคือให้อาสาสมัครอดนอนแล้วนอนในท่านั่งโดยไม่ทำการพยุงหัว จากนั้นก็รอ ซึ่งสภาวะแบบนี้แหละที่จะเกิดHypnagogiaได้ง่าย ซึ่งจากงานวิจัยบางชิ้นก็ระบุว่ามันมักเกิดในช่วงสามระดับแรกของการนอนโดยเฉพาะในช่วง2
ที่เค้าวิจัยกันก็ไม่ใช่ทำไปเล่นๆ แต่เพราะว่ามีโรคหลายโรคที่มีความเกี่ยวข้องกับภาวะที่ว่านี้เช่นภาวะ "ผีอำ" และโรค"Narcolepsy"(หลับไม่เป็นที่ไม่เป็นเวลา)

"Narcolepsy" เป็นโรคที่คนเป็นจะหลับแบบที่ไม่ได้ง่วง เวลาหลับจะเลือกไม่ได้และต่อต้านความง่วงนั้นไม่ได้ การรู้ถึงสัญญาณเตือนว่าใกล้จะหลับอย่างเช่นการเห็นแสงหรือได้ยินเสียง จะเป็นตัวบอกให้คนๆนั้นรีบหาตำแหน่งที่ปลอดภัยในการนอน หรือไม่ก็ใช้ในการปรับยา
โรคนี้อาจจะไม่ค่อยรู้จักในไทยนัก ... ในการ์ตูนเรื่องคินดะอิจิ-คดีฆาตกรรมปริศนา ฉบับการ์ตูนทีวี กล่าวถึงโรคนี้ครั้งหนึ่งในตอนคดีฆาตกรรมกัปตันวิญญาณ (รู้สึกจะไม่มีในหนังสือการ์ตูน)

"ผีอำ" เป็นภาวะที่เกิดกล้ามเนื้อทั่วร่างกายขยับไม่ได้(อาจจะยกเว้นลูกตา) ร่วมกับสมองรับรู้ทุกสิ่งทุกอย่างรอบๆตัว ถ้าผีอำธรรมดา คนมักจะไม่กลัวเพราะไม่อะไร ...
บางครั้งตื่นมาจำไม่ได้ด้วยซ้ำว่าผีอำ
แต่ความน่ากลัวอันหฤหรรษ์อันดับที่1ของผีอำอยู่ที่ การเกิดร่วมกับภาวะ Hypnagogia
นั่นคือเกิดภาวะร่างกายขยับตัวไม่ได้ หายใจไม่ออก เหมือนโดนอะไรมานั่งทับ ได้ยินเสียงแปลกๆ เห็นภาพแปลกๆ และที่สำคัญ "เกิดความกลัวอย่างไม่รู้จะเอาอะไรมาเปรียบ"
นั่นยังไม่พอ... เนื่องจากภาวะที่ว่านี้มักจะเกิดในช่วงการหลับไปได้20-30นาที ร่วมกับคนที่จะเกิดมักเป็นคนที่มีปัญหาการนอน(เช่นเปลี่ยนสถานที่นอนหรือเครียด) ... ดังนั้น พอเกิดขึ้นแล้วหลุดจากภาวะ"ผีอำ" ก็ลุกไปปลุกคนที่นอนใกล้ๆหรือเพื่อนๆ
จะเจอความน่ากลัวอันหฤหรรษ์อันดับที่2คือ เพื่อนๆปลุกไม่ตื่นกันสักคน!!! .....................................
(เพราะเพื่อนๆหลับไปก่อนแล้ว และกำลังอยู่ในช่วงหลับลึกที่สุดคือระดับที่4)



ปล.จากเวบ mthai.com ค่ะ...

ขอบคุณครับ ผมเคยเจออาการHypnagogia  บ่อยๆ จนชินแล้ว บางทีก็มีเสียงผู้หญิงร้องไห้ตรงโต๊ะคอม บางทีก็เหมือนมีคนยืนจ้องเรา หรือ เอามือมาผ่านหน้า(กรณีไม่ได้ปิดไฟนอน)  แต่ที่หนักสุดคือเห็นอะไรแวปๆชุดขาวๆ แบบไม่ได้ฝันนี่สิ บรื๋ยยส์........คิดแต่เพียงว่า อยู่กันคนละภพ  ต่างคนต่างอยู่ คือทำใจยอมรับครับ ไม่งั้นคงย้ายบ้านแล้ว เหอะๆ

ป.ล. สมัยมัธยมผมเคยไปเข้าค่ายปฎิบัติธรรมที่วัด ตอนกลางคืนผมลืมตามองไปที่ปลายเท้า ระยะไกลๆสุดห้อง เห็นผู้หญิงชุดขาว หน้าเขียวๆส่องประกายเหมือนหิ่งห้อย หรือ ศูนย์NightSight มองมาที่ผม ผมตกใจมากรีบปลุกเพื่อนข้างๆถามมันว่าเห็นเหมือนผมไหม เค้าไม่ตอบแต่พยักหน้า ผมเลยถามอีกที เค้าก็พยักหน้า เลยรีบหลับตานอนต่อเลย หุหุ

 ::003:: ::003:: ::003:: ::003:: ::003::

อันนี้น่ากลัวค่ะ  ::003:: ::003:: ::003::