หัวข้อ: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: STECON ที่ ตุลาคม 18, 2007, 04:36:35 PM ลองดูลิงค์ทดสอบเปรียบเทียบปืน2กระบอกครับ
สรุปง่ายๆว่า AK แรงเหมือนปืนกลแต่ไม่แม่นยำ ส่วน M16 แม่นยำเหมือนไรเฟิล ไม่รู้ว่าฝรั่งไอ้กันวิจารณ์ถูกป่าว ต้องถามผู้รู้ที่เคยยิงทั้ง2กระบอก 8) http://seedang.com/stories/14270 (http://seedang.com/stories/14270) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 18, 2007, 04:45:58 PM ลองดูลิงค์ทดสอบเปรียบเทียบปืน2กระบอกครับ สรุปง่ายๆว่า AK แรงเหมือนปืนกลแต่ไม่แม่นยำ ส่วน M16 แม่นยำเหมือนไรเฟิล ไม่รู้ว่าฝรั่งไอ้กันวิจารณ์ถูกป่าว ต้องถามผู้รู้ที่เคยยิงทั้ง2กระบอก 8) คงไม่ใช่ทั้งหมดครับ M16 แม่น กระสุนความเร็วสูง รีคอยล์ต่ำ ติดขัดง่ายกว่าอาก้า มาตรฐานวิศวกรรมสูงมาก AK47 ความแม่นยำต่ำกว่ามาก (ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด) จับถือไม่สะดวก หัวกระสุนแกนเหล็กทั้งหมด เจาะเสื้อเกราะได้ลึกมาก ถ้าเจาะผ่านเหล็กบาง ๆ หรือกระจกแล้วไม่เข้าเป้าเลย แต่ไม่ติดขัด กลไกการทำงานเชื่อถือได้มากที่สุดในโลก สร้างได้ง่าย โดยเฉพาะ AKM มีเครื่องปั๊มหม้อ ปั๊มกะทะ ก็ทำโครงปืน AKM ได้ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: STECON ที่ ตุลาคม 18, 2007, 04:50:15 PM โดยเฉพาะ AKM มีเครื่องปั๊มหม้อ ปั๊มกะทะ ก็ทำโครงปืน AKM ได้
ผมชอบไอเดียนี้มากครับ อ่านแล้วโดนใจ นึกภาพสมัยโซเวียตสร้างชาติออกเลยครับ ;D หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Ninja 19 + รักในหลวง + ที่ ตุลาคม 18, 2007, 04:51:27 PM .......... ;D.แอบมาเก็บความรู้........แต่ชอบ AK47 ครับ ยิงมันส์ ดี... ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ ตุลาคม 18, 2007, 04:51:56 PM สอบถามครับ
ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด ผิดพลาด สักกี่นิ้วครับ หรือ ว่า ควบคุมไม่ได้ ซ้าย ขวา สูง ต่ำ ไม่รู้ครับ ขอบคุณครับ... หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: SNIPER™ ที่ ตุลาคม 18, 2007, 05:00:56 PM AK47 ไม่เคยยิงซักนัด ดูดุดัน
แต่โดยส่วนตัวชอบ M16 มากกว่า โดยเฉพาะรุ่น M4 ยิงดี รีคอยล์ไม่มาก จับถือง่าย ขึ้นลำได้เร็ว หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: passado ที่ ตุลาคม 18, 2007, 05:01:43 PM รัก ak 47 แต่ชอบ m16 ::002::
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: เหน่ง ที่ ตุลาคม 18, 2007, 05:10:23 PM เคยดูในสารคดีของโทรทัศน์ อัลจาซีร่า ไปถ่ายให้ดูหมู่บ้านหนึ่งในปากีสถาน ทำอาวุธปืนขายเป็นอาชีพหลัก มีทั้งสั้นและยาว เลียนแบบ AK47 ก็ยิงได้ดีไม่ติดขัด ส่วนกระสุนปืนสั้นก็เอาปลอกปืนยาวมาตัดแล้วอัดใหม่ เครื่องมือในโรงงานก็เป็นเครื่องกลึง เครื่องมิลลิ่งเก่าๆธรรมดา คนในหมู่บ้านบอกว่ากำไรดีอย่างปืนสั้นต้นทุนราวๆ 500 บาท แต่ขายได้ 2,000 บาท หรือปืนยาวขายได้กระบอกละ 4,000 บาท ดีกว่าทำอย่างอื่นเพราะบริเวรนั้นแห้งแล้งมากเพาะปลูกไม่ค่อยได้ผล ที่โน่นปืนหาซื้อได้ง่ายมากมีกันทุกบ้าน :OO
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 18, 2007, 05:48:13 PM สอบถามครับ ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด ผิดพลาด สักกี่นิ้วครับ หรือ ว่า ควบคุมไม่ได้ ซ้าย ขวา สูง ต่ำ ไม่รู้ครับ ขอบคุณครับ... ติดกล้องแล้ว ที่ 100 เมตรกลุ่มกระสุน 6-7 นิ้ว หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Gummy44 ที่ ตุลาคม 18, 2007, 07:31:28 PM ลองดูลิงค์ทดสอบเปรียบเทียบปืน2กระบอกครับ สรุปง่ายๆว่า AK แรงเหมือนปืนกลแต่ไม่แม่นยำ ส่วน M16 แม่นยำเหมือนไรเฟิล ไม่รู้ว่าฝรั่งไอ้กันวิจารณ์ถูกป่าว ต้องถามผู้รู้ที่เคยยิงทั้ง2กระบอก 8) http://seedang.com/stories/14270 (http://seedang.com/stories/14270) Clip VDO สนุกมาก ขอบคุณครับ :) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: e.k.1911 ที่ ตุลาคม 18, 2007, 07:38:52 PM -ขอบคุณครับ
รัก ak 47 แต่ชอบ m16 ::002:: ผมเองก็ด้วยครับ.... ว่าแต่เหตุใดที่AK จึงไม่ได้ปรับปรุงจุดนี้ครับ อันที่จริงเรื่องความแม่นยำปืนปัจจุบันมักเป็นไปโดยสภาพ หรือเน้นยิงลุยๆ กวาดลานไปเลย แบบว่าเน้นภารกิจทำลายอย่างเดียว หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: ตั้มเม้ง...ScopegunS.com ที่ ตุลาคม 18, 2007, 07:43:27 PM คู่กัดกันตลอดกาล
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Don Quixote ที่ ตุลาคม 18, 2007, 08:56:58 PM สอบถามครับ ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด ผิดพลาด สักกี่นิ้วครับ หรือ ว่า ควบคุมไม่ได้ ซ้าย ขวา สูง ต่ำ ไม่รู้ครับ ขอบคุณครับ... ติดกล้องแล้ว ที่ 100 เมตรกลุ่มกระสุน 6-7 นิ้ว อู้หู ผมว่าลูกซองลูกโดลำกล้องยาวๆน่าจะกลุ่มพอๆ กันหรือเปล่าครับท่านผู้การ? หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ตุลาคม 18, 2007, 09:31:17 PM เท่าที่เคยขอเขาลองจับดู.............
M16 -เป็นปืนที่ออกแบบ ให้ลำกล้อง-ลูกเลื่อน-สันพานท้ายเป็นแนวเส้นตรงเดียวกัน.............จึงต้องยกศูนย์หลังขึ้นสูง จึงออกแบบให้เป็นหูหิ้วในตัว รวมทั้งศูนย์หน้าจึงต้องยกสูงตามไปด้วย...........รูปร่างของปืนกระบอกนี้ ถือว่าเป็นปืนไรเฟิลโจมตีที่ใช้ในการประทับไหล่ยิงเร็วแบบฉับพลันได้คล่องตัวที่สุด........ - ความแม่นยำสูง...............ลักษณะศูนย์หลังเป็นศูนย์รู ศูนย์หน้าเป็นแท่น มองคล้ายสามง่าม...........จับเป้าได้เร็ว...แต่สามารถใช้ยิงประณีตได้อย่างแม่นยำ -ไม่ถือว่าเป็นปืนที่ทรหดอดทนมากนัก .............หากเปรียบเทียบกับไรเฟิลทหารรุ่นอื่นๆ แต่ทนทานอยู่ในเกณฑ์ดี AK47 - ออกแบบกลไกได้ดีที่สุด ในเรื่องการขจัดเหตุติดขัดขณะใช้งาน -ความแม่นยำไม่สูงนัก................ยิงประณีตทำได้ยาก หากเทียบกับ M16 แล้ว AK47 เล็งยิงที่หัวถูกแน่..แต่ M16 สามารถเลือกได้ว่าจะเอาตาซ้าย หรือตาขวา...............ลักษณะศูนย์หลังเป็นบากเหมือนไรเฟิลทั่วๆไป แต่เล็งยิงละเอียดๆ ไม่ได้...............เรียกว่าเป็นลักษณะศูนย์รบ คือ ยิงคนโดน.............แต่ไม่แม่นแบบจับวาง................. - ในเรื่องรูปร่าง ความคล่องตัวเป็นรอง M16 หลายขุม มีความเห็นเท่านี้ครับ.............เท่าที่เคยขอเขาลองจับๆมา (http://img225.imageshack.us/img225/7122/lastscan0503pk6.jpg) (http://imageshack.us) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: 686 ที่ ตุลาคม 18, 2007, 10:05:19 PM เรื่องความแม่นยำ สหภาพ โซเวียต (ก่อนล่มสลาย เป็น ประเทศ รัสเซีย ในปัจจุบัน) ได้พัฒนา ปืน AK 74 ขึ้นมาเป็นคู่กัด M16 ของ สหรัฐ กระสุน ก็ ลดขนาด กระสุนลง
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 18, 2007, 10:19:37 PM อู้หู ผมว่าลูกซองลูกโดลำกล้องยาวๆน่าจะกลุ่มพอๆ กันหรือเปล่าครับท่านผู้การ? ประมาณนั้น สมัยก่อนมีแต่ SKS มายิงเทียบ ดีกว่ากันราว 30%-40% ก็ยังคิดว่าเป็นที่กระสุนบ้าง ลำกล้องสั้นกว่าบ้าง ตอนหลังผมยิงเทียบกับซีแซด 527 ลำกล้องยาวพอกัน กระสุนล๊อตเดียวกัน ซีแซดกลุ่ม 1-1.5 นิ้ว ส่วน AK กลุ่ม 6-7 นิ้ว หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ตุลาคม 18, 2007, 10:36:31 PM ปืน AK74 ยิงด้วยลูก 5.45x39 mm เหตุผลที่ โซเวียต ออกแบบลูกนี้มาเพื่อ เทียบกับลูก 5.56x45 mm ที่ ยิงโดนคนแล้วหัวจะ แฉลบและหมุน ทำให้เกิดแผลฉกรรณ์ ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อสูงความแม่นยำของปืน M16
ถึงจะใช้ลูกใหม่ก็ยังแม่นสู้ M16 ไม่ได้ครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ ตุลาคม 18, 2007, 11:20:46 PM คงไม่ใช่ทั้งหมดครับ M16 แม่น กระสุนความเร็วสูง รีคอยล์ต่ำ ติดขัดง่ายกว่าอาก้า มาตรฐานวิศวกรรมสูงมาก AK47 ความแม่นยำต่ำกว่ามาก (ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด) จับถือไม่สะดวก หัวกระสุนแกนเหล็กทั้งหมด เจาะเสื้อเกราะได้ลึกมาก ถ้าเจาะผ่านเหล็กบาง ๆ หรือกระจกแล้วไม่เข้าเป้าเลย แต่ไม่ติดขัด กลไกการทำงานเชื่อถือได้มากที่สุดในโลก สร้างได้ง่าย โดยเฉพาะ AKM มีเครื่องปั๊มหม้อ ปั๊มกะทะ ก็ทำโครงปืน AKM ได้ ขออนุญาตครับ... สงสัยครับ... ว่าทำไมถึงเป็นแบบนี้ครับ... แล้วกระสุน ๕.๕๖x๔๕ นาโต้ ที่หัวกระสุนใช้แกนกลางเป็นเหล็กก็คงออกมาแนวเดียวกันใช่หรือไม่ครับ... ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ตุลาคม 18, 2007, 11:25:31 PM คงไม่ใช่ทั้งหมดครับ M16 แม่น กระสุนความเร็วสูง รีคอยล์ต่ำ ติดขัดง่ายกว่าอาก้า มาตรฐานวิศวกรรมสูงมาก AK47 ความแม่นยำต่ำกว่ามาก (ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด) จับถือไม่สะดวก หัวกระสุนแกนเหล็กทั้งหมด เจาะเสื้อเกราะได้ลึกมาก ถ้าเจาะผ่านเหล็กบาง ๆ หรือกระจกแล้วไม่เข้าเป้าเลย แต่ไม่ติดขัด กลไกการทำงานเชื่อถือได้มากที่สุดในโลก สร้างได้ง่าย โดยเฉพาะ AKM มีเครื่องปั๊มหม้อ ปั๊มกะทะ ก็ทำโครงปืน AKM ได้ ขออนุญาตครับ... สงสัยครับ... ว่าทำไมถึงเป็นแบบนี้ครับ... แล้วกระสุน ๕.๕๖x๔๕ นาโต้ ที่หัวกระสุนใช้แกนกลางเป็นเหล็กก็คงออกมาแนวเดียวกันใช่หรือไม่ครับ... ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ ตุลาคม 19, 2007, 12:10:46 AM กระสุนแกนเหล็ก เมื่อกระทบเป้าแบบแผ่นเหล็กหรือกระจก..............จะถูกฉีกเปลือกออกครับ
วิถีเลยเบี่ยงเบนไปมาก เรียกว่าเป๋.............. หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ ตุลาคม 19, 2007, 11:49:06 AM ขอบคุณครับผู้การ
... แล้วกระสุน ๕.๕๖ x๔๕ นาโต้ล่ะครับ... อ่านเจอว่ารุ่นที่พัฒนามาพร้อม M-16A2 จะใช้หัวกระสุนที่มีแกนเหล็กข้างในเหมือนกัน... ขอบคุณครับ... หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Orion ที่ ตุลาคม 19, 2007, 01:40:06 PM สมัยสงครามข้างๆบ้าน ก็มี M16 แต่ใส่ชุด upper ใช้ลูก 7.62x39 เพียงแต่ต้องใช้แม้กพิเศษที่ดัดแปลงตัวลิ้นส่งและปากใหม่
ปืนพานิชย์สำหรับ 7.62x39 ก็มี เช่น Ruger Mini 30 ซึ่งก็ใช้ล่าสัตว์ขนาดกลางได้ผลดีกว่ากระสุนวาร์มินท์ อย่าง .223R หรือแม้แต่หน่วยทหารราบบางหน่วยของสหราชอาณาจักร UK หรือ หน่วยตำรวจ เช่น NYPD เองก็ใช้ประจำการอยู่ครับ ดังนั้น กระสุนขนาดนี้ก็คงไม่เลวนัก โดยเฉพาะ ความเชื่อถือได้ และ stopping power ของ 7.62 ครับ (http://img521.imageshack.us/img521/4892/akwx7.jpg) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ ตุลาคม 19, 2007, 02:53:07 PM หากหุ่นเหมือน M16 แต่ชุดลั่นไกเหมือน HK ที่สามารถเลือกการยิงได้ 4 แบบ ได้แก่ ห้ามยิง ยิงนัด ยิงชุด(3 นัด) และฟูลออโต้ ได้แก้ดีนะครับ
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: J_D ที่ ตุลาคม 19, 2007, 02:56:30 PM ผมว่าคุณภาพสำคัญน้อยกว่าราคานะ ตระกูล AK น่าจะสังหารชีวิตมามากกว่า M16 เฉพาะในอาฟริกาหลังสงครามเย็นกู อูย
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ตุลาคม 19, 2007, 10:28:36 PM สมัยสงครามข้างๆบ้าน ก็มี M16 แต่ใส่ชุด upper ใช้ลูก 7.62x39 เพียงแต่ต้องใช้แม้กพิเศษที่ดัดแปลงตัวลิ้นส่งและปากใหม่ ขออนุญาตนะครับ ไม่มีใครเถียงเรื่อง knock down power ของลูก 7.62x39mm ที่พูดกันนี่เรื่องความแม่นยำนะครับปืนพานิชย์สำหรับ 7.62x39 ก็มี เช่น Ruger Mini 30 ซึ่งก็ใช้ล่าสัตว์ขนาดกลางได้ผลดีกว่ากระสุนวาร์มินท์ อย่าง .223R หรือแม้แต่หน่วยทหารราบบางหน่วยของสหราชอาณาจักร UK หรือ หน่วยตำรวจ เช่น NYPD เองก็ใช้ประจำการอ ยู่ครับดังนั้น กระสุนขนาดนี้ก็คงไม่เลวนัก โดยเฉพาะ ความเชื่อถือได้ และ stopping power ของ 7.62 ครับ (http://img521.imageshack.us/img521/4892/akwx7.jpg) แล้วที่ว่า NYPD ใช้อยู่นี่ I don't think so . ทหารทั้งบก และทั้ง นย. ก็มีการฝึกใช้ปืน AK47 เรียกว่า weapons familiarization training แต่ไม่ได้หมายความว่าจะนำมาใช้ แต่ก็มีบางหน่วยใช้อยู่ เช่นพวกรบพิเศษใน Afgan หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Narin CZ ที่ ตุลาคม 19, 2007, 10:40:48 PM ผมเองก็ชอบทั้งคู่แหละครับ ต่างก็มีดีมีด้อยไปคนละอย่าง แต่ถ้าให้เลือกเพียงอย่างเดียวก็คงเป็น เอเค 47
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ตุลาคม 19, 2007, 11:07:11 PM หากหุ่นเหมือน M16 แต่ชุดลั่นไกเหมือน HK ที่สามารถเลือกการยิงได้ 4 แบบ ได้แก่ ห้ามยิง ยิงนัด ยิงชุด(3 นัด) และฟูลออโต้ ได้แก้ดีนะครับ ชุดลั่นไกของ HK เรื่องมากครับ ไกก็โค..หนักเลย หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: nars รักในหลวงและแผ่นดินไทย ที่ ตุลาคม 19, 2007, 11:18:27 PM ดังนั้น กระสุนขนาดนี้ก็คงไม่เลวนัก โดยเฉพาะ ความเชื่อถือได้ และ stopping power ของ 7.62 ครับ
โดนหน้าอกก็ปอดฉีก โดนบริเวณท้องก็เกิดอาการที่เค้าเรียกว่า hydro shock ซึ่งเกิดจากการที่ของเหลวในร่างกายได้รับแรงอัดมหาศาล(hydro shock จะเกินกับกระสุนที่มีความเร็วมากกว่าความเร็วเสียงพวก .357 แม็กนั่มขึ้นไป)ทั้ง 2 ขนาดครับ .223 ประมาณ 1150 ฟุต/ปอนด์ ,7.62x39 ประมาณ 1400 ฟุต/ปอนด์ สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม ขนาด น้ำหนักตัวไม่เกิน 160 ปอนด์ โดนเข้าไป 1 นัดหมดสภาพเกือบร้อยเปอร์เซ็นต์ครับ(ประมาณ 96% ตามสถิติ สำหรับกระสุนหัวบอล .223 ถ้าเป็น hpbt ตามสถิติบอกว่า 100%) 7.62 x39 จะได้ผลดีกว่า .223 rem ในกรณี ล่าสัตว์ใหม่ พวก วัว หรือช้างครับ จากน้ำหนักหัวกระสุนที่มากกว่าทำให้มีโอกาสเจาะลึกถึงอวัยวะสำคัญได้มากครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ ตุลาคม 20, 2007, 12:20:44 AM ขออนุญาตครับ... สงสัยครับ... ว่าทำไมถึงเป็นแบบนี้ครับ... แล้วกระสุน ๕.๕๖x๔๕ นาโต้ ที่หัวกระสุนใช้แกนกลางเป็นเหล็กก็คงออกมาแนวเดียวกันใช่หรือไม่ครับ... ขอบคุณครับ ไม่เหมือนกันกระสุน SS109 ของนาโต กับ M855 ของอเมริกัน ไม่ถึงกับเป็นกระสุนแกนเหล็ก เป็นแกนตะกั่วธรรมดา และที่ด้านหน้าแกนตะกั่วถึงจะมีปลายเหล็กสั้น ๆ รูปสามเหลี่ยมอยู่นิดเดียว หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: 686 ที่ ตุลาคม 20, 2007, 01:03:01 AM สมัยสงครามข้างๆบ้าน ก็มี M16 แต่ใส่ชุด upper ใช้ลูก 7.62x39 เพียงแต่ต้องใช้แม้กพิเศษที่ดัดแปลงตัวลิ้นส่งและปากใหม่ ปืนพานิชย์สำหรับ 7.62x39 ก็มี เช่น Ruger Mini 30 ซึ่งก็ใช้ล่าสัตว์ขนาดกลางได้ผลดีกว่ากระสุนวาร์มินท์ อย่าง .223R หรือแม้แต่หน่วยทหารราบบางหน่วยของสหราชอาณาจักร UK หรือ หน่วยตำรวจ เช่น NYPD เองก็ใช้ประจำการอยู่ครับ ดังนั้น กระสุนขนาดนี้ก็คงไม่เลวนัก โดยเฉพาะ ความเชื่อถือได้ และ stopping power ของ 7.62 ครับ (http://img521.imageshack.us/img521/4892/akwx7.jpg) เพื่อนผมที่ อเมริกา กับ คู่เขย เค้า ชอบกันคนละอย่าง ตัวเพื่อนเอง ชอบ .223 เลยจัดหา AR15 แล้วเปลี่ยนลำกล้อง เป็นลำกล้อง หนา ส่วน คู่เขย เลือก ลูเกอร์ 7.62X39 เพราะ ลูกระสุน ถูกกว่า แต่พอเอากันไปยิงเทียบ ปรากฎว่า AR15 ชนะขาดครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ ตุลาคม 20, 2007, 07:03:49 AM หากหุ่นเหมือน M16 แต่ชุดลั่นไกเหมือน HK ที่สามารถเลือกการยิงได้ 4 แบบ ได้แก่ ห้ามยิง ยิงนัด ยิงชุด(3 นัด) และฟูลออโต้ ได้แก้ดีนะครับ ชุดลั่นไกของ HK เรื่องมากครับ ไกก็โค..หนักเลย ชอบฟังชั้นครับ เลือกได้ 4 แบบ เพราะดูใน Kingdom ถ้าเป็น M4 ที่มีแต่ระบบยิง 3 นัด พระเอก(จิมมี่ ฟอกส์)คงยิงรถเบนส์ของผู้ร้ายยาก มั้งครับ ปล.เพราะในชีวิตยังไม่เคยเห็นการยิง M4 แบบชุด 3 นัด ติดต่อกันเลยครับว่าเร็วกว่าฟูลออโต้แค่ไหน และเคยใช้แต่ HK33 ครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ตุลาคม 20, 2007, 07:17:51 AM หากหุ่นเหมือน M16 แต่ชุดลั่นไกเหมือน HK ที่สามารถเลือกการยิงได้ 4 แบบ ได้แก่ ห้ามยิง ยิงนัด ยิงชุด(3 นัด) และฟูลออโต้ ได้แก้ดีนะครับ ชุดลั่นไกของ HK เรื่องมากครับ ไกก็โค..หนักเลย ชอบฟังชั้นครับ เลือกได้ 4 แบบ เพราะดูใน Kingdom ถ้าเป็น M4 ที่มีแต่ระบบยิง 3 นัด พระเอก(จิมมี่ ฟอกส์)คงยิงรถเบนส์ของผู้ร้ายยาก มั้งครับ ปล.เพราะในชีวิตยังไม่เคยเห็นการยิง M4 แบบชุด 3 นัด ติดต่อกันเลยครับว่าเร็วกว่าฟูลออโต้แค่ไหน และเคยใช้แต่ HK33 ครับ ดูรูปนี้ขยายดูให้ดีๆนะครับ ที่เห็นตรงรูแกน auto sear โบ๋ เพราะตัว auto sear ถูกถอดออกไปแล้ว ที่เห็นเป็นรูดำๆเหนือ แกน selector switch นั่นแหละครับ M4 ที่ยิง 3 rds burst ไม่เร็วกว่า full auto http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/SquadDesignatedMarksmen.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/SquadDesignatedMarksmen.jpg) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ ตุลาคม 20, 2007, 10:42:34 AM หากหุ่นเหมือน M16 แต่ชุดลั่นไกเหมือน HK ที่สามารถเลือกการยิงได้ 4 แบบ ได้แก่ ห้ามยิง ยิงนัด ยิงชุด(3 นัด) และฟูลออโต้ ได้แก้ดีนะครับ ชุดลั่นไกของ HK เรื่องมากครับ ไกก็โค..หนักเลย ชอบฟังชั้นครับ เลือกได้ 4 แบบ เพราะดูใน Kingdom ถ้าเป็น M4 ที่มีแต่ระบบยิง 3 นัด พระเอก(จิมมี่ ฟอกส์)คงยิงรถเบนส์ของผู้ร้ายยาก มั้งครับ ปล.เพราะในชีวิตยังไม่เคยเห็นการยิง M4 แบบชุด 3 นัด ติดต่อกันเลยครับว่าเร็วกว่าฟูลออโต้แค่ไหน และเคยใช้แต่ HK33 ครับ ดูรูปนี้ขยายดูให้ดีๆนะครับ ที่เห็นตรงรูแกน auto sear โบ๋ เพราะตัว auto sear ถูกถอดออกไปแล้ว ที่เห็นเป็นรูดำๆเหนือ แกน selector switch นั่นแหละครับ M4 ที่ยิง 3 rds burst ไม่เร็วกว่า full auto http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/SquadDesignatedMarksmen.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/SquadDesignatedMarksmen.jpg) ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ ตุลาคม 21, 2007, 09:37:09 PM เรียนถามผู้การสุพินท์กับพี่USP40หน่อยครับ
ว่าทำไมทหารอเมริกัน ต้องเอาเทปพันก้นแม็ก เอ็ม 16 ด้วยครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ ตุลาคม 22, 2007, 01:54:14 AM เรียนถามผู้การสุพินท์กับพี่USP40หน่อยครับ มีรูปไหมครับ ว่าทำไมทหารอเมริกัน ต้องเอาเทปพันก้นแม็ก เอ็ม 16 ด้วยครับ ที่เคยทำเองก็ พันด้วย duct tape โดยเอาเชือกไนล่อนตัดมาเป็นหูแล้วพันทับด้วย duct tape ไว้ใช้เวลาดึงแม็กออกจากซอง แต่สมัยนี้ไม่ต้องแล้ว อีกแบบก็เอาแม็กมาประกับ โดยเอาก้นแม็กซ้อนทับกันแล้วพันด้วยเทป แต่โดยมากจะใช้วิธีนี้กับ แม็ก 20 นัด แต่ที่คุณ hitman ถาม อาจจะพันไว้แทน mag pad ก็เป็นได้ครับ ปกติทหารจะใช้พวก duct tape พันฝาประกับปืน หรือพันส่วนที่หลวมหรือกลัวจะหลุดหายด้วย กล้องจุดแดง ไฟฉาย laser pointer จะมีการใช้ลวดพันรัดเอาไว้ด้วย หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: nosta3824382 ที่ กันยายน 12, 2008, 01:07:38 AM ราคา M16 ประมาณเท่าไรครับ อยากเทียบกันด้วย ได้ยินว่า AK47 ถูกกว่ามากแต่ไม่รู้ว่ากี่เท่า ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: papat27 ที่ กันยายน 12, 2008, 01:44:17 AM ขอออกความเห็นน๊ะครับผมดูUBCไม่ว่า AK47ที่ใช้ลูกกระสุน 7. (ไม่แน่ใจ) หรือ M16 ที่ใช้กระสุน 5.(ไม่แน่ใจ) ปัจจุบันยอมรับ AK อำนาจทำลายร้างสูงแต่บังคับไม่ได้ ส่วน M16 แม่นแรงลีย์แรย์น้อยแต่การทำลายร้างน้อยกว่า AK47 นักวิทยาศาสตร์จึงเอามาผสมกันทั้งการทำลายร้างสูง(AK47)และแม่นยำ(M16) ทั้งนีทั้งนั้นออกมาเป็นทั้งแม่นยัมและแรงปะทะสูงรู้สึกว่าใช้กระสุน 6.(ไม่แน่ใจ)และเป็นโมเดลยังงัยขอให้ผู้รู้มาตอบต่อแต่ตอบนี้วิวัฒนาการมันล้ำมาก :)
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: officerLudlow ที่ กันยายน 12, 2008, 01:50:22 AM ระบบปฏิบัติการเเบบลูกสูบฯในปืนตระกูลHK นี่ถือว่าสมดุลที่สุดเเล้วใช่ไหมครับ(ทนทานพอๆกับAKเเม่นยำพอๆกับM16) ดีมากกว่าระบบของAKกับระบบเเก็ซของตะกูลM-16ใช่หรือปล่าวครับ เเล้วTAVOR นี้ใช้ระบบปฏิบัติการเเบบไหนครับ เห็นเคยอ่านผ่านๆว่าระบบลูกสูบของHKเป็นอันดับ1ของโลก จากการที่ทั้งอังกฤษเเละอเมริกาให้เยอรมันเป็นผู้พัฒนาปืนเล็กยาวเเละปืนบลูพัพที่จะนำเข้าประจำการ
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: -Joke- ที่ กันยายน 12, 2008, 01:52:56 AM เคยดูในสารคดีของโทรทัศน์ อัลจาซีร่า ไปถ่ายให้ดูหมู่บ้านหนึ่งในปากีสถาน ทำอาวุธปืนขายเป็นอาชีพหลัก มีทั้งสั้นและยาว เลียนแบบ AK47 ก็ยิงได้ดีไม่ติดขัด ส่วนกระสุนปืนสั้นก็เอาปลอกปืนยาวมาตัดแล้วอัดใหม่ เครื่องมือในโรงงานก็เป็นเครื่องกลึง เครื่องมิลลิ่งเก่าๆธรรมดา คนในหมู่บ้านบอกว่ากำไรดีอย่างปืนสั้นต้นทุนราวๆ 500 บาท แต่ขายได้ 2,000 บาท หรือปืนยาวขายได้กระบอกละ 4,000 บาท ดีกว่าทำอย่างอื่นเพราะบริเวรนั้นแห้งแล้งมากเพาะปลูกไม่ค่อยได้ผล ที่โน่นปืนหาซื้อได้ง่ายมากมีกันทุกบ้าน :OO ที่ Kyber Pass ครับ เป็นเขตพรมแดนระหว่างปากีสถาน-อัฟกานิสถาน ทำมือ แฮนเมดทั้งกระบอก นอริงโก้จีนออกมาตกกระบอกละ 50$ ครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: ตึก ที่ กันยายน 12, 2008, 07:22:07 AM ขอออกความเห็นน๊ะครับผมดูUBCไม่ว่า AK47ที่ใช้ลูกกระสุน 7. (ไม่แน่ใจ) หรือ M16 ที่ใช้กระสุน 5.(ไม่แน่ใจ) ปัจจุบันยอมรับ AK อำนาจทำลายร้างสูงแต่บังคับไม่ได้ ส่วน M16 แม่นแรงลีย์แรย์น้อยแต่การทำลายร้างน้อยกว่า AK47 นักวิทยาศาสตร์จึงเอามาผสมกันทั้งการทำลายร้างสูง(AK47)และแม่นยำ(M16) ทั้งนีทั้งนั้นออกมาเป็นทั้งแม่นยัมและแรงปะทะสูงรู้สึกว่าใช้กระสุน 6.(ไม่แน่ใจ)และเป็นโมเดลยังงัยขอให้ผู้รู้มาตอบต่อแต่ตอบนี้วิวัฒนาการมันล้ำมาก :) 6.5กับ6.8mmครับ แต่ที่นิยมมากสุดคง6.8mm หมัดหนักพอๆกับ7.62แต่เร็วกว่าหัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: .Nok. ที่ กันยายน 12, 2008, 10:52:04 AM เข้ามาเก็บเกี่ยวความรู้ครับ ::002::
ชอบทั้งสองรุ่น แต่ไม่มีโอกาสได้ใช้ ได้เป็นเจ้าของสักตัว ;D (http://img525.imageshack.us/my.php?image=ar15vsak47002uy3.jpg) (http://img525.imageshack.us/my.php?image=ar15vsak47002uy3.jpg) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: telekbook - รักในหลวง ที่ กันยายน 12, 2008, 11:20:56 AM สรุปว่ามีข้อดีข้อด้อยคนละอย่าง แล้วเอชเค 33 ล่ะครับมีข้อดีข้อด้อยอะไรบ้างครับ ผมเคยยิงครั้งหนึ่งสมัยเรียน รด.ครับ
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: จอยฮันเตอร์ ที่ กันยายน 12, 2008, 12:11:12 PM เท่าที่เคยยิงมาชอบเอ็ม 16 มากกว่าครับ ยิงอาก้า มีสิทธ์เป็นตาแดง ::005::
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ กันยายน 12, 2008, 12:43:10 PM คงไม่ใช่ทั้งหมดครับ M16 แม่น กระสุนความเร็วสูง รีคอยล์ต่ำ ติดขัดง่ายกว่าอาก้า มาตรฐานวิศวกรรมสูงมาก
AK47 ความแม่นยำต่ำกว่ามาก (ที่ 50 เมตรห้ามใช้ยิงช่วยตัวประกันเด็ดขาด) จับถือไม่สะดวก หัวกระสุนแกนเหล็กทั้งหมด เจาะเสื้อเกราะได้ลึกมาก ถ้าเจาะผ่านเหล็กบาง ๆ หรือกระจกแล้วไม่เข้าเป้าเลย แต่ไม่ติดขัด กลไกการทำงานเชื่อถือได้มากที่สุดในโลก สร้างได้ง่าย โดยเฉพาะ AKM มีเครื่องปั๊มหม้อ ปั๊มกะทะ ก็ทำโครงปืน AKM ได้ อ๋อ..เป็นเช่นนี้เอง ตอนลุงก๊ง สุราบาล ยังอยู่ เคยมีการเอาสารคดีมาลงนิตยสาร อวป.สาธิตการยิงปืนของทหารพราน โดยเอาลูกโป่งหลาย ๆ ใบไปผูกไว้ไกลราว 50 ม.และมีหัว(ศีรษะ)คนจริง ๆ โผล่ปะปนอยู่กับลูกโป่งเหล่านั้น คนยิงเป็นทหารพรานหญิง ยิงลูกโป่งแตกทีละใบ ๆ ถ้านักแสดงชุดนี้ทราบความจริงข้างต้นผมว่าคงขี้ขึ้นสมองบ้างละ..5555.. หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: omecaspace ที่ กันยายน 12, 2008, 12:57:37 PM เป็นหัวข้อที่ ได้ความรู้มากครับ ทั้ง เรื่องกระสุนและระบบการทำงานของปืน ขอให้เคริตแก่
1. Mr. Eugene stoner ผู้ออกแบบ M-16 2. Mr. Kalashnikov ผู้ออกแบบ AK-47 หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: kon tung kru 91 ที่ กันยายน 12, 2008, 01:48:18 PM ชอบทั้ง AK47 และ M16 ครับ แต่ถ้าให้ผมตัดสินเพียงหนึ่งเดียว ผมก็คง M16 ด้วยรูปทรงที่เข้าทาง สะดุดตามากกว่า ;D
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: C.J. - รักในหลวง ที่ กันยายน 12, 2008, 05:01:11 PM ปืนชอบหมดแหละ... ;D
ถ้าให้เลือก AK47 กับ M16.. ผมเอา M4... แบบเนี๊ย.. ::005:: (http://img385.imageshack.us/img385/9148/m4andm203mp1.jpg) (http://imageshack.us) ;D... (http://img525.imageshack.us/img525/5015/ak47vsm16em8.jpg) (http://imageshack.us) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สาละวิน_รักในหลวง ที่ กันยายน 12, 2008, 05:24:28 PM ขออนุญาติถามผู้การสุพินท์ครับ
AK ของ โซเวียต กับ ของจีน เรื่องความน่าเชื่อถือในการใช้งานมีความแตกต่างไหมครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: NOOM 19 รักในหลวง ที่ กันยายน 13, 2008, 08:56:14 AM เท่าที่เคยยิงมาชอบเอ็ม 16 มากกว่าครับ ยิงอาก้า มีสิทธ์เป็นตาแดง ::005:: พี่จอยฮันเตอร์ครับ....M16 กลิ่นก็ไม่เบาครับจมูกแทบพัง....ยิงไปบ่นไป.... หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ กันยายน 13, 2008, 09:10:14 AM ขออนุญาติถามผู้การสุพินท์ครับ AK ของ โซเวียต กับ ของจีน เรื่องความน่าเชื่อถือในการใช้งานมีความแตกต่างไหมครับ โซเวียต ดีกว่าครับ แต่ปืนรุ่นใหม่ของจีนที่ออกแบบเอง คุณภาพได้มาตรฐาน หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กันยายน 13, 2008, 09:21:37 AM จากที่เคยสัมผัสของจีนถ้าเป็นของ Norinco หยาบสุดๆครับ ของ Polytech เนียบเก็บสะสมได้
Norinco ถึงแม้จะหยาบก็ไม่เคยแจมไม่เคยขัดครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: hawkhack ที่ มีนาคม 31, 2012, 10:01:59 AM ผมเคยเห็นมี AK .22lr.. อะไรสักอย่างเนี่ยในนิตยสารปืน :<><> มันหมายความว่าอะไรหรอครับ :DD
หรือว่าใช้กระสุนขนาด .22 หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: oneholeshot - รักในหลวง ที่ มีนาคม 31, 2012, 02:13:45 PM ผมเคยเห็นมี AK .22lr.. อะไรสักอย่างเนี่ยในนิตยสารปืน :<><> มันหมายความว่าอะไรหรอครับ :DD หรือว่าใช้กระสุนขนาด .22 น่าจะเป็นตัวในรูปครับ GSG AK47 .22LR :D (http://picturearchive.gunauction.com/7874062752/10328012/gsg_ak47_22lr.jpg_thumbnail0.jpg) มีอีกตัวที่ทำสมจริงกว่า แต่ยังไม่มีเข้ามาขายในบ้านเราคือ Saiga 22 ครับ :D~ (http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/04/0_value_19637_188-tfb-tm.jpg) หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Pong CB1300sf-รักในหลวง ที่ มีนาคม 31, 2012, 02:19:37 PM ลองสอบถามเฮียหมูแล้ว แกบอกว่า ไม่แน่ ปลายปีอาจมีมาให้เล่นกัน ::005::
ว่าแต่ เดือน 6 มีไซก้าเข้าใครยังไม่มีไปจองได้ครับ ::002:: หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: R2D2 ที่ มีนาคม 31, 2012, 05:51:54 PM เป็นหัวข้อที่ ได้ความรู้มากครับ ทั้ง เรื่องกระสุนและระบบการทำงานของปืน ขอให้เคริตแก่ สนับสนุนภาพครับ..เมื่อยอดนักออกแบบ 2 คนมาเจอกัน 1. Mr. Eugene stoner ผู้ออกแบบ M-16 2. Mr. Kalashnikov ผู้ออกแบบ AK-47 หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Nero Angel01 ที่ มีนาคม 31, 2012, 06:30:17 PM ขอยืมกระทู้ครับ พวกปืนใหม่ๆอย่างACR /FN_Scar /Sig556 ใช้พื้นฐานมาจากAK-47หรือเปล่าครับ ดูมันคล้ายๆ
แต่แต่งทรงใหม่ สวยเช้งเลย หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ มีนาคม 31, 2012, 09:30:48 PM ขอยืมกระทู้ครับ พวกปืนใหม่ๆอย่างACR /FN_Scar /Sig556 ใช้พื้นฐานมาจากAK-47หรือเปล่าครับ ดูมันคล้ายๆ แต่แต่งทรงใหม่ สวยเช้งเลย ซิกใช่ ตัวอื่นไม่ใช่ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: jero ที่ เมษายน 01, 2012, 12:00:32 AM เรียนถามท่านผุ้การสุพินท์ ครับ ว่าระหว่าง SIG 556 กับM16อันไหนแม่นยำกว่ากันและบำรุงรักษาง่ายกว่ากันครับ
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ เมษายน 01, 2012, 09:46:26 AM เรียนถามท่านผุ้การสุพินท์ ครับ ว่าระหว่าง SIG 556 กับM16อันไหนแม่นยำกว่ากันและบำรุงรักษาง่ายกว่ากันครับ ความแม่นยำพอกัน แต่ซิกดูแลง่ายกว่าครับ หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: ooat ที่ เมษายน 01, 2012, 10:34:31 AM ไม่ทราบทหารไทยใช้ ak รึเปล่าครับ แล้วถ้าใช่่ทำมัยถึงได้มีอาวุธหลายแบบ เพราะที่เข้าใจคือว่าถ้าแบบเดียวกันจะได้ดูแลรักษาง่ายและส่งกำลังบำรุงง่ายกว่า
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: Yut64 ที่ เมษายน 01, 2012, 03:51:17 PM ข้อมูลจากน้องสาวที่เคยอยู่โรงพยาบาลชายแดนพื้นที่สู้รบสมัยก่อน AK-47 โด่งดังมากในเรื่องปาฎิหารย์โดนยิงแล้วไม่ตายโดนหัวยังแฉลบ โดนตัวเอาข้างแปะ สงสัยฝังดินแล้วงัดมายิงมั้ง
ส่วน M-16 ไม่มีเรื่องนี้ตายทุกราย หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: SOAP47 รักในหลวง ที่ เมษายน 01, 2012, 06:28:42 PM Sig 556 แพงกว่า M4 ไหมครับ
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: vuttichai ที่ เมษายน 02, 2012, 06:33:59 AM เป็นแค่คนธรรมดาเลยไม่มีปัญญาใด้ลองทั้ง2อย่างใด้แค่ชอบAK.รูปร่างสวยดีสงสัยเอาเศษเหล็กมาทำทั้งอันลูกแก๊ปปลอกหัว ก็คงทำจากเศษเหล็กเก๊ๆ :o
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: chaiwat_colt.45 ที่ เมษายน 02, 2012, 10:36:19 AM ;D
หัวข้อ: Re: AK47 vs M16 เริ่มหัวข้อโดย: black-army ที่ เมษายน 07, 2012, 07:57:54 PM แล้วถ้านำ AK ๔๗ มาติดกล้อง จุดแดง + กริฟ มือหน้า......มีโอกาส จะแม่นกว่าเดิมมากไหมครับ.......คิดจะหาซื้อมาใช้แทน HK ๓๓ เนื่องจาก เกลียว ไปหมดแหละ ....... นำมาใช้ในพื้นที่ จชต .
|