เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: khemmatat ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 08:40:26 AM



หัวข้อ: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: khemmatat ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 08:40:26 AM
      ตั้งแต่ได้ปืนมา(ชีพ .38 2นิ้ว) ผมไม่เคยได้ล้างปืนเองเลย  แต่ตอนนี้คิดว่าต้องหัดทำเองแล้ว  เลยอยากถามพวกพี่ ๆ ว่า ต้องซื้ออุปกรณ์ต่าง ๆ มีอะไรบ้าง
และใช้น้ำมันของอะไรดี  ราคาประมาณเท่าไหร่


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: jakrit97 - รักในหลวง - ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 08:47:02 AM
ใช้ของใกล้ตัวอย่าง แปรงสีฟันเก่า เศษผ้า ตะเกียบ และน้ำมันอเนกประสงค์อย่าง SONAX หรือ WD40 ก่อนก็ได้

ของที่น่าลงทุนคือ ชุดแส้ล้างปืน น้ำมันล้างปืนอย่างดี

ส่วนตัวผมลงทุนแค่ ชุดแส้ล้างปืน น้ำมันปืนอเนกประสงค์ (Breakfree CLP)


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: SIG P220 ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 08:48:24 AM
ลองหาอ่านในกระทู้เก่าๆดูนะครับมีเยาะเลยมีทั้ง ออโต้ เเละ ลูกโม้ครับ ::002:: ::002:: ::002::


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 09:02:03 AM
จัดให้ครับ   ;D ;D
ลอกมาทั้งดุ้นจาก Web เพื่อนบ้าน

"..........การทำความสะอาดโดยส่วนภายนอกปืน เพื่อกำจัดเพียงคราบเขม่าฯ. ใช้เพียงน้ำมันเอนกประสงค์ จำพวก
โซแนกซ์ , WD-40, ซีโต้ ที่มักแถมมากับตอนซื้อปืน......ฯลฯ. ก็พอเพียงโดยฉีดให้ทั่วแล้วทิ้งไว้ซัก 20 นาทีแล้วเอา
แปรงสีฟันเก่าๆ จัดการแปรงออก ก็จะหมดจรดได้โดยง่ายแล้ว.....แต่หากจะประหยัด ใช้เบนซิน ผสมโซล่า ก็ได้เช่นกัน
แต่ไม่สะดวกเท่าวิธีที่ว่ามา... ( เหนอะหนะเหม็น....ฯลฯ.)ส่วนภายในลำกล้อง นั้น หากหาได้นะ...ก็ควรเป็นน้ำยาล้างเคมี
ลำกล้องโดยเฉพาะ ประเภท ที่ล้าง *** “คราบเขม่าและตะกั่ว” *** แบบพอใช้ได้ขวดละก็ไม่ถึงสองร้อย ....จะใช้ได้นาน
แสนนาน..วิธีใช้ตอนซื้อก็ถามเขาดู และหากเป็นไปได้ ควรจะไปซื้อที่ร้าน ม. ฮะกีมี เพราะที่นี่ขายแต่ของแท้มียี่ห้อก็จริง
แต่คุณจะได้ของแท้ มีคุณภาพ. มีหลายยี่ห้อให้เลือก ปรึกษาเขาดู เพราะร้านนี้คนขายหรือเด็กหน้าร้าน จะรู้จริงและ
แนะนำได้ถูกต้อง..............เพราะสำหรับคนเล่นปืนใหม่ๆที่ไม่ค่อยรู้ ไปซี้ซั้ว ถามร้านอื่นๆ มักถูกแหกตา เอาโซลเว้นท์

ถูกๆของปลอมทำในนี้หลอกขายให้ และก็ไม่ค่อยได้ผล......น้ำยาเคมีที่ว่าหากได้มา ก็จุ่มแส้ในล่อน แยงพอโซกๆ ใน
ลำกล้องแล้วทิ้งไว้ประมาณ 30 นาทีเพื่อให้น้ำยาทำปฎิกิริยา ก่อนแล้วค่อยใช้แส้ทองเหลือง หรือทองแดง แยงตามใหม่
( ดอกแส้ทองแดงอ่อนกว่าทองเหลือง - ดอกแส้ทองเหลืองอ่อนกว่าสแตนเลสส์ - ดอกแส้ สแตนเลสส์นั้นแข็งเกินไป
ไม่ควรนำมาใช้ นอกจากกรณี เขรอะมากจริงๆเท่านั้น ) การแยงก็ควรจะแยงจากท้ายลำกล้อง ดันทะลุปลายเลย
( ไม่ควรแยงจากปลายเข้าหาโคน ยกเว้นปืนลูกโม่เพราะถอดลำกล้องออกมาไม่ได้ ) และต้อง นะ ใช้คำว่าต้อง ดันให้
สุดทะลุไปเลย แล้วค่อยชักแซ่กลับมา และดึงออกให้สุดเช่นกัน ( สุดในที่นี้คือ ดอกแส้ต้องหลุดพ้นลำกล้อง )
อย่างแยก ยิกๆๆ คล้ายๆกับการทำพิเรนทร์ บางอย่าง โดยดอกแส้คารู ( รูลำกล้องนะ! ....ไม่ใช่รูอย่างอื่น... )
ไม่หลุดออกมาแล้วดัน - ดึง กลับ เพราะขนของดอกแส้จะหักหมด ชำรุดหมด และไม่สะอาด.....ดันแม่ งให้สุด - ทะลุ
เข้าไปเถอะ ไม่ต้องไปสนว่าเกลียวมันจะวนไปทางไหน เพราะดอกแส้มั นจะถูกร่องเกลียวบังคับให้วิ่งไปตามทิศทางเอง
เวลาแยงรูฯ. ( ลำกล้อง ) ก็คอยๆ ประคองก้านแส้ อย่าไห้ไปครูด กับเกลียวลำกล้อง ก็แล้วกัน.....อันนี้ไม่ดี. !..หากครูด
บ่อยๆอาจมีผลกระทบต่อเกลียว เพราะมันเป็นโลหะ สีกับโลหะ ไม่เหมาะแน่ๆ ถึงเหล็กลำกล้องจะแข็งกว่าก้านแส้
เพียงใด.......ต่างกับเนื้อ สี กับเนื้อ ที่อีกฝ่ายแม้จะแข็งโป๊ก ! ที่สามารถ สีกับอีกฝ่ายที่นุ่มนวลกว่าได้ ไม่มีผลเสีย
ใดๆ.......อันนี้ ดี. ! แยงเข้า – ออก สุดๆ ซัก 20 ครั้ง เป็น 1 รอบก็ลองใช้ผ้าขาวหรือลำลีพันปลายไม้หรือตะเกียบไม้
แยงดู จนกว่าสำลีจะขาวไม่ติดคราบคล้ำๆออกมาก็ถือว่าใช้ได้......หากยังติดอยู่ ก็ทำซ้ำโซก เคมีฯ.ที่ว่าแล้วเริ่มต้นใหม่
อีกครั้งหรือสองครั้ง...เป็นใช้ได้ เคมีฯ.ที่ว่านี้ไม่เป็นอันตรายใดๆต่อลำกล้อง ยิ่งแช่ไว้นานก็จะยิ่งกัดออกดี.....แต่ไม่ควร
ให้สัมผัสกับผิวปืนส่วนอื่นๆเพราะอาจมีผลต่อการทำให้สีรมดำปืน ซีด - จางลงไปได้ หากสัมผัสก็ให้รีบเช็ดออกให้หมด

       .....แต่น้ำมันเอนกประสงค์ฯ.ที่ว่า ไม่มีผลใดอันตรายใดๆต่อผิวปืนทั้งหมดแต่หากไม่มีน้ำยาเคมีล้างลำกล้องที่ว่า
น้ำมัน เอนกประสงค์ที่ว่ามา หรือ เบนซินผสมโซล่าก็ใช้ได้ แต่อาจต้อง ออกแรงแยงรูฯ. ( รู ลำกล้องนะ ! ) เหนื่อย
หลายๆเที่ยวหน่อย......จึงจะหมดจรดเท่า........กรณีหากใช้เบนซิน ผสมโซล่า ก็เอาลำกล้องทั้งอันจุ่มทิ้งไว้ในกระป๋อง
ใส่น้ำมันไว้เลย ทิ้งไว้ยิ่งนานยิ่งดี ซักชั่วโมงขึ้นไป.....หรือเขรอะมากก็ข้ามคืนไปเลย.......
แต่น้ำมันเอนกประสงค์ที่ว่านั้น ก็ฉีดทิ้งไว้นานพอๆกับเคมีล้างลำกล้องนั่นแหละ
เมื่อล้างเสร็จแล้ว..ก็เช็ดด้วยผ้าแห้งให้หมด

ทีนี้ก็เคลือบน้ำมันหล่อลื่น
ให้ทั่วพอประมาณ แนะนำให้ใช้ของถูกๆ ตราซุปเปอร์แมน ชนิดไขข้นสีขาวครีม กระป๋องเขียวเล็กๆขนาด
ประมาณซองบุหรี่ ที่มักจะแถมมาตอนซื้อปืน แบบที่ทหารใช้...ก่อนใช้ก็เขย่าก่อน เป็นของดีที่คนมองข้าม กระป๋องหนึ่ง
ไม่เกิน 30 บาท ( ทำใน US ด้วยซ้ำไป ) หากมีพวกเป็นทหาร ขอเอาก็ได้ ร้านขายปืน มีทุกร้านฯ.......แต่แบบกระป๋อง
ยาวๆยี่ห้อเดียวกันนั้น ที่น้ำยาออกสีแดงๆนั้น ไม่ใช่นะ..อันนั้นเป็นน้ำยาล้างเขม่า...ไม่ได้เรื่อง อย่าใช้ !......หากหาอะไร
ไม่ได้ เคมีเอนกประสงค์ฯ.ที่ว่าก็พอแก้ขัดได้......ไม่มีจริงๆ น้ำมันหยอดจักรเย็บผ้า ก็พอไหว แต่ต้องหมั่นตรวจสอบดูแล
บ่อยๆหน่อย เพราะคุณสมบัติด้าน ต้านสนิม มีน้อย เผลอนานๆจะเป็นเรื่อง !........แต่หากเงินเหลือใช้จะไปซื้อพวกยี่ห้อ
เบรคฟรี หรือ เรมฯ.ออยด์ ก็ใช้ได้ดี.....แต่ดังที่บอก ...ซุปเปอร์แมน ไขข้นฯ. นั่นแหละได้ผล และ ประหยัดดี.....
ผมเองใช้มาสารพัดแล้ว หนักเข้าขี้เกียจก็เล่นตัวนี้นี่แหละ ถูกดี ไม่ต้องเสียดาย.. "

ไม่จำเป็นอย่าใช้แส้สแตนเลสคับ เพราะแข็งกว่าลำกล้องคับ เดียวเกลียวเสียคับ
ปกติผมใช้ดอกทองเหลืองกะน้ำยาของฮูปคับ แล้วต่อด้วยซีโต้คับ แต่ถ้ายิงน้อยๆด้วยลูกจริง
(เขม่าน้อยหน่อย)ก็ใช้แค่แส้ไนลอนกะซีโต้คับ
ส่วนอายุการใช้งานของแส้(ทองเหลือง) อยู่ที่ประมาณสิบครั้งของการล้างคับ........."


 ;D ;D ;D


 
 


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 10:15:00 AM
      ตั้งแต่ได้ปืนมา(ชีพ .38 2นิ้ว) ผมไม่เคยได้ล้างปืนเองเลย  แต่ตอนนี้คิดว่าต้องหัดทำเองแล้ว  เลยอยากถามพวกพี่ ๆ ว่า ต้องซื้ออุปกรณ์ต่าง ๆ มีอะไรบ้าง
และใช้น้ำมันของอะไรดี  ราคาประมาณเท่าไหร่

จขกท เป็นปืนลูกโม่ลองดูตาม Link ครับ

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=22668.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=22668.0)  ::002::


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: m40 ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 11:57:41 AM
จัดให้ครับ   ;D ;D
ลอกมาทั้งดุ้นจาก Web เพื่อนบ้าน

"..........การทำความสะอาดโดยส่วนภายนอกปืน เพื่อกำจัดเพียงคราบเขม่าฯ. ใช้เพียงน้ำมันเอนกประสงค์ จำพวก
โซแนกซ์ , WD-40, ซีโต้ ที่มักแถมมากับตอนซื้อปืน......ฯลฯ. ก็พอเพียงโดยฉีดให้ทั่วแล้วทิ้งไว้ซัก 20 นาทีแล้วเอา
แปรงสีฟันเก่าๆ จัดการแปรงออก ก็จะหมดจรดได้โดยง่ายแล้ว.....แต่หากจะประหยัด ใช้เบนซิน ผสมโซล่า ก็ได้เช่นกัน
แต่ไม่สะดวกเท่าวิธีที่ว่ามา... ( เหนอะหนะเหม็น....ฯลฯ.)ส่วนภายในลำกล้อง นั้น หากหาได้นะ...ก็ควรเป็นน้ำยาล้างเคมี
ลำกล้องโดยเฉพาะ ประเภท ที่ล้าง *** “คราบเขม่าและตะกั่ว” *** แบบพอใช้ได้ขวดละก็ไม่ถึงสองร้อย ....จะใช้ได้นาน
แสนนาน..วิธีใช้ตอนซื้อก็ถามเขาดู และหากเป็นไปได้ ควรจะไปซื้อที่ร้าน ม. ฮะกีมี เพราะที่นี่ขายแต่ของแท้มียี่ห้อก็จริง
แต่คุณจะได้ของแท้ มีคุณภาพ. มีหลายยี่ห้อให้เลือก ปรึกษาเขาดู เพราะร้านนี้คนขายหรือเด็กหน้าร้าน จะรู้จริงและ
แนะนำได้ถูกต้อง..............เพราะสำหรับคนเล่นปืนใหม่ๆที่ไม่ค่อยรู้ ไปซี้ซั้ว ถามร้านอื่นๆ มักถูกแหกตา เอาโซลเว้นท์

ถูกๆของปลอมทำในนี้หลอกขายให้ และก็ไม่ค่อยได้ผล......น้ำยาเคมีที่ว่าหากได้มา ก็จุ่มแส้ในล่อน แยงพอโซกๆ ใน
ลำกล้องแล้วทิ้งไว้ประมาณ 30 นาทีเพื่อให้น้ำยาทำปฎิกิริยา ก่อนแล้วค่อยใช้แส้ทองเหลือง หรือทองแดง แยงตามใหม่
( ดอกแส้ทองแดงอ่อนกว่าทองเหลือง - ดอกแส้ทองเหลืองอ่อนกว่าสแตนเลสส์ - ดอกแส้ สแตนเลสส์นั้นแข็งเกินไป
ไม่ควรนำมาใช้ นอกจากกรณี เขรอะมากจริงๆเท่านั้น ) การแยงก็ควรจะแยงจากท้ายลำกล้อง ดันทะลุปลายเลย
( ไม่ควรแยงจากปลายเข้าหาโคน ยกเว้นปืนลูกโม่เพราะถอดลำกล้องออกมาไม่ได้ ) และต้อง นะ ใช้คำว่าต้อง ดันให้
สุดทะลุไปเลย แล้วค่อยชักแซ่กลับมา และดึงออกให้สุดเช่นกัน ( สุดในที่นี้คือ ดอกแส้ต้องหลุดพ้นลำกล้อง )
อย่างแยก ยิกๆๆ คล้ายๆกับการทำพิเรนทร์ บางอย่าง โดยดอกแส้คารู ( รูลำกล้องนะ! ....ไม่ใช่รูอย่างอื่น... )
ไม่หลุดออกมาแล้วดัน - ดึง กลับ เพราะขนของดอกแส้จะหักหมด ชำรุดหมด และไม่สะอาด.....ดันแม่ งให้สุด - ทะลุ
เข้าไปเถอะ ไม่ต้องไปสนว่าเกลียวมันจะวนไปทางไหน เพราะดอกแส้มั นจะถูกร่องเกลียวบังคับให้วิ่งไปตามทิศทางเอง
เวลาแยงรูฯ. ( ลำกล้อง ) ก็คอยๆ ประคองก้านแส้ อย่าไห้ไปครูด กับเกลียวลำกล้อง ก็แล้วกัน.....อันนี้ไม่ดี. !..หากครูด
บ่อยๆอาจมีผลกระทบต่อเกลียว เพราะมันเป็นโลหะ สีกับโลหะ ไม่เหมาะแน่ๆ ถึงเหล็กลำกล้องจะแข็งกว่าก้านแส้
เพียงใด.......ต่างกับเนื้อ สี กับเนื้อ ที่อีกฝ่ายแม้จะแข็งโป๊ก ! ที่สามารถ สีกับอีกฝ่ายที่นุ่มนวลกว่าได้ ไม่มีผลเสีย
ใดๆ.......อันนี้ ดี. ! แยงเข้า – ออก สุดๆ ซัก 20 ครั้ง เป็น 1 รอบก็ลองใช้ผ้าขาวหรือลำลีพันปลายไม้หรือตะเกียบไม้
แยงดู จนกว่าสำลีจะขาวไม่ติดคราบคล้ำๆออกมาก็ถือว่าใช้ได้......หากยังติดอยู่ ก็ทำซ้ำโซก เคมีฯ.ที่ว่าแล้วเริ่มต้นใหม่
อีกครั้งหรือสองครั้ง...เป็นใช้ได้ เคมีฯ.ที่ว่านี้ไม่เป็นอันตรายใดๆต่อลำกล้อง ยิ่งแช่ไว้นานก็จะยิ่งกัดออกดี.....แต่ไม่ควร
ให้สัมผัสกับผิวปืนส่วนอื่นๆเพราะอาจมีผลต่อการทำให้สีรมดำปืน ซีด - จางลงไปได้ หากสัมผัสก็ให้รีบเช็ดออกให้หมด

       .....แต่น้ำมันเอนกประสงค์ฯ.ที่ว่า ไม่มีผลใดอันตรายใดๆต่อผิวปืนทั้งหมดแต่หากไม่มีน้ำยาเคมีล้างลำกล้องที่ว่า
น้ำมัน เอนกประสงค์ที่ว่ามา หรือ เบนซินผสมโซล่าก็ใช้ได้ แต่อาจต้อง ออกแรงแยงรูฯ. ( รู ลำกล้องนะ ! ) เหนื่อย
หลายๆเที่ยวหน่อย......จึงจะหมดจรดเท่า........กรณีหากใช้เบนซิน ผสมโซล่า ก็เอาลำกล้องทั้งอันจุ่มทิ้งไว้ในกระป๋อง
ใส่น้ำมันไว้เลย ทิ้งไว้ยิ่งนานยิ่งดี ซักชั่วโมงขึ้นไป.....หรือเขรอะมากก็ข้ามคืนไปเลย.......
แต่น้ำมันเอนกประสงค์ที่ว่านั้น ก็ฉีดทิ้งไว้นานพอๆกับเคมีล้างลำกล้องนั่นแหละ
เมื่อล้างเสร็จแล้ว..ก็เช็ดด้วยผ้าแห้งให้หมด

ทีนี้ก็เคลือบน้ำมันหล่อลื่น
ให้ทั่วพอประมาณ แนะนำให้ใช้ของถูกๆ ตราซุปเปอร์แมน ชนิดไขข้นสีขาวครีม กระป๋องเขียวเล็กๆขนาด
ประมาณซองบุหรี่ ที่มักจะแถมมาตอนซื้อปืน แบบที่ทหารใช้...ก่อนใช้ก็เขย่าก่อน เป็นของดีที่คนมองข้าม กระป๋องหนึ่ง
ไม่เกิน 30 บาท ( ทำใน US ด้วยซ้ำไป ) หากมีพวกเป็นทหาร ขอเอาก็ได้ ร้านขายปืน มีทุกร้านฯ.......แต่แบบกระป๋อง
ยาวๆยี่ห้อเดียวกันนั้น ที่น้ำยาออกสีแดงๆนั้น ไม่ใช่นะ..อันนั้นเป็นน้ำยาล้างเขม่า...ไม่ได้เรื่อง อย่าใช้ !......หากหาอะไร
ไม่ได้ เคมีเอนกประสงค์ฯ.ที่ว่าก็พอแก้ขัดได้......ไม่มีจริงๆ น้ำมันหยอดจักรเย็บผ้า ก็พอไหว แต่ต้องหมั่นตรวจสอบดูแล
บ่อยๆหน่อย เพราะคุณสมบัติด้าน ต้านสนิม มีน้อย เผลอนานๆจะเป็นเรื่อง !........แต่หากเงินเหลือใช้จะไปซื้อพวกยี่ห้อ
เบรคฟรี หรือ เรมฯ.ออยด์ ก็ใช้ได้ดี.....แต่ดังที่บอก ...ซุปเปอร์แมน ไขข้นฯ. นั่นแหละได้ผล และ ประหยัดดี.....
ผมเองใช้มาสารพัดแล้ว หนักเข้าขี้เกียจก็เล่นตัวนี้นี่แหละ ถูกดี ไม่ต้องเสียดาย.. "

ไม่จำเป็นอย่าใช้แส้สแตนเลสคับ เพราะแข็งกว่าลำกล้องคับ เดียวเกลียวเสียคับ
ปกติผมใช้ดอกทองเหลืองกะน้ำยาของฮูปคับ แล้วต่อด้วยซีโต้คับ แต่ถ้ายิงน้อยๆด้วยลูกจริง
(เขม่าน้อยหน่อย)ก็ใช้แค่แส้ไนลอนกะซีโต้คับ
ส่วนอายุการใช้งานของแส้(ทองเหลือง) อยู่ที่ประมาณสิบครั้งของการล้างคับ........."


 ;D ;D ;D


 
 

ขอบคุณครับ +1


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: nomember ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 12:13:33 PM
เข้ามาหาความรู้ ขอบคุณครับ ..


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: khemmatat ที่ พฤศจิกายน 06, 2007, 03:54:03 PM
   ผมต้องขอขอบคุณทุกคำตอบมาก ๆ ครับ


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: mooh51 ที่ พฤศจิกายน 26, 2007, 05:40:12 AM
ดีจังครับ ได้ความรู้เพิ่มขึ้น ผมจะทดลองปฏิบัติดู


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Yogurt ที่ พฤศจิกายน 26, 2007, 09:25:32 AM
CZ452 วิธีล้างเหมือนกันหรือเปล่าครับ
ใส่น้ำมันแยงแส้เหมือนปืนสั้นหรือเปล่าครับ ;D


หัวข้อ: Re: กำลังจะหัดล้างปืน ขอคำแนะนำด้วยครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ พฤศจิกายน 26, 2007, 09:45:07 AM
CZ452 วิธีล้างเหมือนกันหรือเปล่าครับ
ใส่น้ำมันแยงแส้เหมือนปืนสั้นหรือเปล่าครับ ;D

ลองดูครับตาม Link  ;)

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=16869.0 (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=16869.0)  ::002::