เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

มีคนมาถามขายปืนให้น้องเป็นขนาด.380 ของอะไรก็ไม่รู้จักครับที่ประกับด้ามปืนมีรูปดาวตัวหนังสือถูกลบไปหมด(เป็นปืนเถื่อนผมเลยไม่ให้น้องซื้อ ::001::) ที่แปลกคือในแม๊กฯ มีกระสุนขนาด 9 มม. บรรจุอยู่ โดยหัวกระสุนถูกตัดจนมีความยาวเท่ากับกระสุนขนาด .380 เจ้าของปืนบอกว่ายิงได้ :OO   เคยได้ยินแต่ 9 มม.ยิงใน .38 super  เจอแบบนี้เลยงง ??? ???รบกวนท่านสมาชิกที่พอทราบช่วยแนะนำเพื่อเป็นความรู้ใหม่ด้วยครับ ขอบคุณครับ ::014::

อ่านแล้วก็ สงสัยเหมือนกัน ครับ ??? รอคำตอบด้วยคน ครับ  ::014:: ::014::

(http://www.stevespages.com/jpg/cd9parabellum.jpg)

(http://www.stevespages.com/jpg/cd380acp.jpg)


   (http://img216.imageshack.us/img216/807/25189128yq6.gif)                               (http://img218.imageshack.us/img218/909/chairfr2.gif)

 ;Dไม่น่าจะได้ครับ เพราะถึงจะตัดให้เท่ากันอย่างไร เเชมเบอร์ (ช่องรังเพลิง)ก็ยังไม่เท่ากันอยู่ดี  ทำให้เมื่อใส่ 9 มม. เเล้ว ตูดล้น ::013::
เเละที่สำคัญ กลไกของปืน จะเสียหายจากเเรง รีคอย ของกระสุนคนละขนาด ครับ   :VOV:

คงจะใช้แทนกันไม่ได้หรอกครับถ้า จขกท.หมายถึงกระสุน 9 มม.พาราฯ ใส่ในปืนที่ใช้กระสุน .380 เพราะขนาดของปลอกกระสุนของ 9 พาราฯ จะยาว 19 มม. ส่วนปลอกของ 9 สั้น(.380)ยาว 17 มม.(รังเพลิงก็ต้องรองรับความยาวขนาด 17 มม.)เพราะฉะนั้นผมว่าปลอก 9 มม. ต้องชนขอบของบ่ารังเพลิงแน่นอน

ไม่น่าได้นะครับ 9มม. นี่ 9x19  .380 นี่ 9x17 ปลอกไม่น่าเข้าสุดครับ ไม่รู้ลำกล้องไปทำไรมารึเปล่าครับ

ไม่ใช่.380 ครับ   แต่เป็น 9x18 มาการอฟ   ยิงด้วย 9 มม.พารา ก็ยิงออก เพราะหน้าลูกเลื่อนกว้างพอรับจานท้ายได้  แต่อันตราย   ส่วนใหญ่จะใช้วิธีทริมปลอก 9 มม.แล้วชงใหม่ ลดดินลง

             ก็ปืนเถื่อน ไม่ค่อยได้ยิงหรอกครับเดาเอาว่าเป็น โตกาเรฟ ปืนรัสเซียแปลงเพศ ลูกหาไม่ได้เลยคว้านซะเลย ยุ่งกับมันอนาคต คดไม่ตรงแน่ ถ้าตรงก็เข้าคุกครับ

             ช้ากว่าผู้การฯครับ  ท่านทรงคุณวุฒิครับ

ลองเข้าไปดูครับ ;D
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=9872.0

ที่ จขกท. ให้คำแนะนำว่าไม่ซื้อไว้ ถูกต้องแล้วครับ ตัวปืนน่าจะเป็น Makarof  
กระสุน คือ  ๙ Makarof..  

อาจใช้กระสุน. ๓๘๐ acp แทนได้บ้างต้องโหลดจากซองกระสุน เท่านั้น
แต่ ห้ามขาด อย่าได้ นำ ๙ พารา เพราะมันยัดกันไม่เข้าอยู่แล้วไม่เกี่ยวกับการ ตัดหรือจะฝนหัวกระสุน

ถ้าเกิดเข้าไปได้จริง ก็ยิงไม่ได้ นะครับ แรงดันในรังเพลิงมันสูงกว่ากัน
ไม่เหมือนกับ กระสุน ๙ พารา ยิงในปืน .๓๘ super  
เพราะแรงดัน .๓๘ super มันสูงกว่า ราว ๓,๐๐๐ หน่วย ..  
มันต่างกันครับ คิดง่ายนัก แต่ต้องคิดให้ถูกต้องด้วย.  ::002::

ครับขอบคุณท่านผู้การสุพินท์ครับ  เพิ่งเริ่มศึกษาเรื่องปืนครับ ไปเจอตัวนี้เข้าเล่นเอางงไปแทบไม่เป็นเลย


ขอบคุณสำหรับความรู้ใหม่ครับ  ตอนแรกก็อยากให้น้องซื้อไว้เหมือนกันครับปืนแปลกดีน่าเก็บไว้สะสม แต่พอเจ้าของบอกเถื่อนก็จบการสนทนาครับ  ;D ;D

ปืนตัวนี้ เคยมีเพื่อนนำมาขายให้ผม ๓,๐๐๐ + กระสุน มีอยู่ ๓ นัด พร้อมทะเบียน ป.๔ ปี ๒๕๑๘.
ผมไม่ซื้อไว้ ครับ เมื่อปี ๒๕๓๒ ไม่ค่อยมีตังค์..  ;D   

ใช่แล้วครับแบบนี้เลยครับ แต่ไม่สวยแบบนี้ โทรมจัดเลย  เหมือนขุดออกมาขายเลยครับ ;D ;D ขอบคุณท่านจอยฮันเตอร์ ครับ

๋JUST SAY NO!  Krab

ถ้าเอาลูก 9 มม โดยตัดหัวกระสุนออก อาจจะยิงได้ใน .380 ครับ แต่เนื่องจาก ลูก 9มม จะมีความเร็ว พลังงาน และ แรงดันมากกว่า ลูก .380 เพราะฉะนั้น ก่อนนำไปใช้ให้ระวังเรื่องลำกล้องครับ อาจจะบวมหรือแตกได้

ส่วนการนำลูก .380 ไปใช้ใน 9 มม อาจจะยิงได้นัดเดียว เพราะพลังงานที่เกิดจากลูก .380 อาจบริหารกลไก ปืน 9 มม ได้ไม่สมบูรณ์ครับ

หมายเหตุ
ลูก .380 หัว FMJ 115 gr ได้ความเร็ว 990 fps และพลังงาน 320 ft-lbs
ลูก 9มม  หัว FMJ 115 gr ได้ความเร็ว 1,360 fps และพลังงาน 485 ft·lbs

อย่าเพิ่งด่วนสรุปครับ  จะหน้าแตกตอนหลัง
มาการอฟ  ทนกระสุน 9 มม.พาราได้  พวกทหารพราน กับคนที่ทำงานทางชายแดนตะวันออกรู้เรื่องนี้ดี  ผมถึงตอบว่ามีอันตรายอย่างเดียว    ไม่งั้นจะถูกคนที่รู้จริง และทดลองยิงมาแล้วดูถูกทีหลัง  ผมเองก็เคยทดลองยิงมาเยอะเหมือนกัน
สาเหตุมาจากปืนรุ่นนี้ลอกแบบวอลเธอร์ PP ซึ่งใช้โกร่งไกเป็นตัวหยุดสไลด์  มีความเป็นสปริงอยู่ในตัวเอง
วอลเธอร์ 9 มม.พาราเบลลั่มกระบอกแรก ก็เป็น PP ขนาด 9 มม.  แต่ชิ้นส่วนเล็ก ๆ ในระบบลั่นไกพังเร็ว และดึงสไลด์ลำบาก   จึงต้องทำเป็นระบบรีคอยล์ (P38)

จริงครับ เขาดัดแปลงกระสุน 9 มม. พาราฯ ใช้แทนกันตั้งเยอะ   แต่มันยุ่งยากและไม่น่าไว้ใจ

ผมเคยเอาลูก 9 มม.มาตัดหัวออกตรงปลายแล้วตะไบหัวไม่ได้ยุ่งกับปลอกโดยให้ความยาวโดยรวมเท่ากับลูก .380 (เอาตั้งกับพื้น)แล้วลองใส่ในปืน star .380 ของพ่อ สมัยผมเด็กๆเมื่อยี่สิบกว่าปีก่อน ก็ขึ้นลำลูกเข้าได้สุดตามปกติ พอยิงก็ไม่เห็นความแตกต่างกัน  ไม่สะบัดมากขึ้นเท่าไหร่ครับ  ผมคิดว่าคงเป็นเพราะน้ำหนักหัวกระสุนลดลงก็เลยทำให้ reaction น้อยลงไปด้วยนะครับ  แล้วก็ยิงลูก.380 ต่อได้ตามปกติครับ ปืนไม่มีปัญหาอะไรนี่ครับ  แต่ก็ลองแค่ลูกเดียวเท่านั้นครับ   ผมเคยพิเรนทร์ขนาดเอาลูก blank .223 ของทหารมาตัดปลอกให้ยาวเท่ากับลูก .380 แล้วตอกตะกั่วแท่ง แล้วตัดให้พอดีและก็แต่งตะไบหัวให้เหมือน .380 เปี๊ยบเลย  แล้วก็เอามาลองยิงทำไว้ตั้งหลายลูกครับยิงแล้วแป๊กบ้างแรงบ้าง ไม่แน่ไม่นอน
ที่เล่นพิเรนทร์แบบนั้นเพราะเอาลูกจริงมายิงเล่นจนหมดตอนปิดเทอมแล้วพอดีน้าชายเป็นทหาร กลับมาจากฝึกเอาลูก blank .223 มาฝากเป็นกล่องๆเลย เอามาตั้งเทียบกับลูก.380 ดูปรากฎว่าตูดมันเท่าๆกันเลยลองดูครับ  ก็เป็นประสพการณ์สมัยเด็กๆ ต่อจากการเล่นปืนอัดเทียนน่ะครับ

ยิงจากสตาร์จะอันตรายมากกว่ายิงจากมาการอฟมากนะครับ
มาการอฟ เป็นปืนโบล์วแบ็ค  ไม่มีการขัดกลอน ปลอกกระสุนถอยออกจากรังเพลิงทันทีที่จุดระเบิด  ซึ่งจะช่วยลดแรงอัดในรังเพลิงลงได้มาก   อันตรายจึงมาจากสไลด์หลุดออกจากโครงปืนมากกว่าลำกล้องแตก    แต่มาการอฟใช้โกร่งไกกั้นสไลด์ ซึ่งโกร่งไกจะช่วยรับแรงไว้ด้วยความเป็นสปริงของมันเอง   จึงไม่เคยได้ยินปัญหา  แต่ถ้าเอาลูก 9 มม.ยิงบ่อย ๆ  คนยิงคงเจ็บตัวเข้าสักวันเหมือนกัน
ส่วนปืนระบบรีคอยล์ ซึ่งมีการขัดกลอน  เมื่อยิงกระสุนแรงอัดเกินปกติจะอันตรายกว่าระบบโบล์วแบ็ค   เพราะลดแรงดันจากหัวกระสุนเคลื่อนที่ไปข้างหน้าได้ทางเดียว

สมัยก่อน ตอนผมยังรุ่นๆอยุ่ ปืนมาการอฟ และโตกาเรฟ แถวบ้านยังหาไม่ยาก ราคายังไม่แพงมาก เคยเห้นรุ่นพี่รุ่นลุง  ที่ใช้ปืน มาคารอฟ อยู่ เวลาหาลูกไม่ได้ เค้าเอาลูก9มม มาตัดหัวออกให้เท่า9มาคารอฟแล้วเอาไปยิงกันได้อย่ แต่ที่นิยมใช้ มักเป้นลูกซ้อมเพราะราคาถูกหัวตัดง่าย  แต่บางกระบอกที่ยิงมามากๆ ปืนจะรวน คือ ระบบลั่นไกครับ  และลำกล้อง จะขยายขนาดโตขึ้น(เรียกว่าบาน ครับ อิอิอิ) แต่ส่วนใหญ่ ถ้าใช้ แบบ ชาวบ้านๆ ก็ใช้ไปได้อีกนาน เพราะจริงๆยิงกันไม่บ่อย นานๆทีครับ แต่สำหรับผม เคยยิงอยุ่บ้างเหมือนกัน แต่ไม่อยากยิงบ่อยๆกลัวเจอแจ๊คพ๊อทครับ
  ส่วนโตกาเรฟ นั้น ก้เห็นมี พี่ๆบางคนพิเรนอยู่ไม่น้อย ลูก จริงๆใช้7.63 พี่เค้าล่อ เอา9มมยิงเลยก็มี คือ เอาลำกล้องไปหาโรงกลึง ซี้ๆกัน ให้ค้วานรังเพลิงให้ใส9ได้ แต่ไม่คว้านลำกล้อง ผมเห้นเค้ายิงกันหน้าตาเฉยผม เองก็ได้มองเพียง ตาปริบๆ(ถึงให้ผมยิงคงไม่กล้ายิง)เสียงนี้ดังสนั่นแสบแก้วหูดีจัง แต่โดยส่วนตัวยังไม่เคยเห้นแตก อาจเป้นเพราะยิงกันไม่เยอะ2-3นัด ดูทางปืนเท่านั้นครับ นัยว่า ไม่ลูกปืนราคาแพง ก็เจ็บง่ามมือยิงต่อไม่ไหว มังครับ อิอิอิ

อยากได้9มมราคาเยาว