เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เรื่องเกิด 2-3วันมานี้เองค่ะ คือโดนข้อหาพกพาอาวุธปืนไปในที่สาธารณะ ตำรวจยึดปืนไป ตอนนี้ประกันตัวออกมา เรื่องส่งฟ้องศาล ปืนกระบอกนี้ซื้อต่อมา เป็นปืนมีทะเบียนโอนแล้วเรียบร้อย(ต่างจังหวัดโอนไม่มีการตรวจปืน) แต่ตอนนี้สอบถามจากเจ้าของเก่าชักไม่แน่ใจว่าสวมทะเบียนรึเปล่าค่ะ ถ้าเป็นสวมจะเกิดปัญหาอะไรบ้างคะ จะโดนยึดปืนเลยไม๊ แล้วใบอนุญาตด้วย ปืนเป็นสแตนเลสเวลาโดนน้ำยาถ้าตอกเลขใหม่เลขเก่าจะไม่ขึ้นจริงไม๊คะ จนท.จะทำการตรวจโดยละเอียดหรือเปล่าคะ  ดูภายนอกทุกอย่างกโอเคหมด ทั้งทะเบียนทั้งกระสุน ช่วยแนนำด้วยนะคะ

...ใจเย็นๆ ก่อนครับ

...ขอรายละเอียดอีกหน่อยครับ "ปืนมีทะเบียน โอนเรียบร้อย" แล้วคัวคุณ TAP ได้ใบ ป.4 หรือยังครับ แล้วไปโดนข้อหาพกพาฯ ในที่สาธารณะอย่างไร  ::)

เล่าให้ฟังหน่อยสิครับว่าเหตุการณ์เป็นยังไง ทำไมจึงถูกตรวจค้น และตำรวจปฏิบัติอย่างไรบ้าง
สงสัยอยู่เหมือนกันครับเพราะไม่ค่อยเห็นเรื่องแบบนี้กับผู้หญิง  แต่เดี๋ยวคงมีผู้ที่มีประสบการณ์
มาช่วยหาทางออกให้ครับ

ประเด็นที่น่าคิดคือ  เจ้าของซื้อปืนมาโดยไม่ทราบว่าเป็นปืนสวมทะเบียน (สมมุติ) จะมีความผิดหรือไม่ครับ?

มีใบป.4 เรียบร้อยค่ะ ปืนโคลท์ เอ็มเค เซอรี่80 ปืนพกกึ่งอัตโนมัติ .038 คือถืออกนอกรถ เก็บในกระเป๋า เวลาตอนกลางคืนบริเวณหน้าร้านอาหารค่ะ คือไม่ได้ถือเอง  แต่ข้อหา จนท.แจ้งพกพาในที่สาธารณะโดยไม่มีใบรับอนุญาต

ยังไม่ชัดครับ ขนาด .380 ใช่หรือเปล่า แล้วตำรวจมาเห็นได้ยังไง  แล้วถือออกไปมีวัตถุประสงค์เพื่อจะเอาปืนไปทำอะไรครับ  ตำรวจไม่น่าจะไวขนาดนี้ครับ

ได้โปรดเถอะครับ ช่วยเล่าให้ละเอียดนะครับ จะได้เป็นประโยชน์ต่อตัวคุณเอง
  และ พี่ๆ เพื่อนๆ ทุกคนนะครับ
     ขอขอบคุณครับ 8)

เป็นร้านอาหารกึ่งผับค่ะ ปืนให้เพื่อนถือเป็นผู้ชายนะคะ มี จนท.อยู่2-3 คน นอกเครื่องแบบ คงมีการตรวจค้นอยู่ก่อนแล้วแต่ไม่รู้ ในกลุ่มเพื่อนก็ยังไม่ได้เดินเข้าสถานที่นะคะ ยังคิดเลยว่าเอาเก็บดีกว่า แต่โดนตรวจค้นก่อน ปืน.380ค่ะ ขอโทษที่พิมพ์ผิด ทำให้สับสน ก็คือไปโรงพัก ให้ปากคำ ประกันตัวออกมา รอขึ้นศาล  เจ้าของเดิมบอกว่าซื้อต่อมาอีกทีไม่แน่ใจว่าสวมไม๊ ถ้าใช่ก็กลัวโดนยึดค่ะ เสียดายมาก แต่ก็รู้นะคะว่าเราผิดเอง   

คุณ aun กระตือรือร้นจัง

สรุปว่าปืนอยู่ในกระเป๋าถือใช่ไหมครับ? ไม่ได้ถือปืนออกนอกรถอย่างโจ่งแจ้งใช่ไหม?

;D ;D ;D

    ตกลงว่าจนท.จับคุณหรือเพื่อนคุณอ่ะครับ ตามที่คุณเล่าในขณะถูกจับกุมปืนอยู่ที่เพื่อนคุณถูกต้องรึป่าวครับ " ปืนให้เพื่อนถือเป็นผู้ชายนะคะ "
    มีรายละเอียดเวลากับสถานที่เกิดเหตุรึป่าวครับ

อืมมมมมมมมม

ส่วนตัวผมนะครับ หากคุณมีรายละเอียดที่ชัดเจนกว่าเดิม หรือเรียกง่าย ๆ ว่าบอกให้หมดแบบไม่ต้องถาม จะขออนุญาตเสนอความคิดเห็นเพื่อเป็นแนวทางให้คุณได้นำไปใช้ อาจจะมีประโยชน์ไม่มากก็น้อยครับ

เรียนเพื่อพิจารณา

             ขออนุญาต จขกท.ครับ   ผมว่าเหตุการแบบนี้มีประโยชน์กับทุกๆคนครับ

              ถ้ากรุณาเล่ารายละเอียดทั้งหมด...พี่ๆสมาชิกหลายๆท่านที่มีความรู้ทางกฏหมายจะแนะนำได้อย่างดีครับ

คงต้องปรึกษาทนายความละครับ เพราะเขาจะซักละเอียดเพื่อหาข้อแก้ต่างให้
คุณ Tap เล่าไม่ละเอียดเพื่อนๆในเวปก็จนปัญญาที่จะให้คำแนะนำที่ถูกต้องได้

เอ้าช่วยกันหน่อยครับท่านผู้รู้ครับ

แถวนี้มีทนายเก่งหลายท่านครับ ตร. ก็มี  ท่านๆ ที่เราต้องเรียกว่า "ท่าน" ก็มี

รายละเอียดมากก็มีคำแนะนำมากครับ

ใช่ค่ะมิดชิดนะคะ  แต่เพื่อนคนถือเป็นผู้ชาย  เค้ามีการตรวจกันอยู่พอดี เอาไปเก็บไม่ทันค่ะ ยอมรับในความผิดนะคะ แต่กังวลไม่อยากโดนยึดของ เสียดายค่ะ ซื้อมา40000กว่า(ไม่รู้ซื้อแพงรึเปล่า)

ใครโดนตั้งข้อหาบ้างครับ คุณคนเดียว หรือเพื่อนด้วย?

โดนคนเดียวค่ะ ก็คือรับเลยว่าเป็นเจ้าของปืนเอง ไม่ได้กังวลเรื่องคดีนะคะ เพราะเท่าที่คุยกับ จนท.แล้วไม่ได้มีปัญหาอะไรมาก ส่งตรวจ เสียค่าปรับ ขึ้นศาลก็จบ  ปัญหาคือกลัวปืนเป็นแบบสวมทะเบียนโดยที่เราไม่ทราบ แล้วอาจถึงขั้นโดนยึด มันจะรุนแรงขนาดนั้นไม๊คะ แต่รูปคดีไม่มีอะไรมาก ไม่ได้รุนแรง ไม่ได้วิวาท ไม่ได่ก่อเหตุ

ผมทราบว่า...คุณอาจต้องการเพียงแค่ว่า....
การตรวจสอบปืน...นั้น....
จะก่อให้เกิดความเสียหายใด ๆ ต่ออาวุธปืนหรือไม่....

ประเด็นนี้...แล้วแต่ครับ...
ว่ามีการส่งอาวุธปืน (ของกลาง) ไปตรวจสอบที่กองพิสูจน์หลักฐาน (พฐ.) หรือไม่...นั้น
ส่วนตรงนี้...ผู้ให้คำตอบได้ดีที่สุด...คือ ร้อยเวรสอบสวนเจ้าของคดี ครับ
ท่านสามารถสอบถามได้ด้วยตนเอง....
ลักษณะดังกล่าวนี้....อยู่ในดุลพินิจของร้อยเวรสอบสวน ผู้เป็นเจ้าของคดี ครับ

การตรวจสอบอาวุธปืน (ของกลาง) โดยปกติ...
จะมีการตอกเครื่องหมายเล็ก ๆ ลงบนโครงปืน ครับ
[เป็นที่ทราบกันดี...ในหมู่...ผู้ที่เคยนำส่งอาวุธปืน (ของกลาง) ไปตรวจสอบ]

ส่วนการแจ้งข้อกล่าวหาหรือวิธีใด ๆ อันเกี่ยวกับคดี....นั้น...
ผมไม่ขอเกี่ยวข้อง...เนื่องจากท่านไม่ประสงค์ที่จะให้ความกระจ่างในที่นี้ครับ

จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
ซึมเศร้า...เหงาเพราะ...ร๊ากกกก Team

ว่าจะไม่ถาม แต่ติดใจในบางประเด็น  ???  ???  ??? ตกลงว่ากลัวถูกยึดปืนเนื่องจากเป็นปืนสวมทะเบียนใช่หรือไม่  ::) ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง ๆ คุณไม่กลัวที่จะติดคุกบ้างเหรอ  ::)  ???

...ถือหลักว่าทำโดยสุจริต ไม่ทราบ ไม่ผิดครับ (แต่จะอ้างว่าไม่ทราบกฏหมายไม่ได้)

...ถ้าเป็นปืนสวมทะเบียน แม้ไม่ทราบ ก็ไม่น่าจะผิด (เพราะมี ป.4) แต่ก็มีโอกาสถูกยึดสูง เจรจาต๊าอ้วยให้ดีอาจมีทางออก

...นี่ไม่เกี่ยวกับเรื่องพกพาปืนนะครับ

ตามพฤติการณ์ที่เล่ามา  น่าจะตรวจเพียงหัวข้อว่าเป็นอาวุธปืนตาม พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ และใช้ยิงทำอันตรายได้ หรือไม่

ขอบคุณนะคะที่แนะนำ คือต้องการทราบการตรวจสอบปืนเรื่องเดียวจริงๆค่ะ  แล้วเคยมีเหตุการณ์ยึดปืนหรือเปล่าคะในกรณีถ้าสวมทะเบียน เสียดายจริงๆ แต่ก็หวังว่าของเราคงถูกต้อง  ถ้าเป็นแบบสวม ถึงขั้นส่งตรวจก็คงไม่รอดใช่ไม๊คะ

ผู้การกำลังว่าประชดใครรึเปล่าครับ ?

ในกรณีปืนสวมทะเบียนจริง คงถูกยึดใช่ไหมครับ แล้วจะโดนข้อหาอะไรอีกไหมครับ บอกว่าไม่รู้จะรอดหรือครับ ป4 ออกมาได้ไงครับ ออกจากที่ไหน

ถ้าเป็นแบบสวมโดยที่เราไม่ทราบจริงๆ(ทราบกฏหมายแต่ไม่ทราบว่าปืนเราสวมทะเบียน) มีโทษถึงจำคุกหรือปรับคะ

ตั้งอกตั้งใจฟังผู้รู้คุยกัน.. ทั้งนี้ทั้งนั้น การพกไปในที่สาธารณะนั้น ไม่น่ามีความจำเป็นเลยจริงๆ แต่ก็เห็นใจคุณ TAP นะคะ  ขอให้โชคดี เสียแค่ค่าปรับก็พอค่ะ..

เท่าที่อ่านมา...จขกท.  ต้องการทราบแต่เพียงว่า  ปืนนั้นจะเป็นเช่นไรเท่านั้น  เพราะมีการนำไปตรวจสอบที่กองพิสูจน์หลักฐาน จะถูกยึด หรือมีผลกลับมาหาเจ้าของที่ซื้อมา.....

สรุปได้ดังนี้...พอจะตอบได้ว่า  ปืนมีการสวมทะเบียนมา  เท่ากับปืนกระบอกดังกล่าว กรณีที่ 1  อาจเป็นปืนที่ไม่เคยมีทะเบียนมาก่อน(เถื่อน..)  มีผลเท่ากับ ปืนกระบอกนั้น เป็นผืนที่ผิดกฎหมายมาแต่ต้น ไม่อาจมีไว้ในครอบครองได้  จำต้องริบ...ตามคำพิพากษา (แต่อาจถูกเจ้าพนักงานสอบสวนริบไปก่อนได้..)
และ กรณีที่ 2 อาจปืนปืนที่มีทะเบียนถูกต้องมาก่อน แต่ถูกลักมา..จึงมีการลบทะเบียนเพื่อสวมทะเบียนปืนให้เป็นอีกกระบอกหนึ่ง เท่ากับมีผลเท่ากับปืนต้องถูกริบไว้ก่อนเพื่อหาเจ้าของที่แท้จริงมาร้องขอรับเอาคืนไป..อีกครั้ง  ถ้าไม่มาเอาคืน ก็เข้าหลวง..

ส่วนผลกับผู้ซื้อมาอย่าง จขกท. ต้องพิสูจน์การได้มาว่า สุจริต ไม่รู้เห็นการสวมทะเบียนปืนดังกล่าว  ก็ไม่มีความผิด   เพราะขาดเจตนา...

ไม่ทราบว่า พอจะเข้าใจและครบถ้วนตามต้องการหรือไม่..... :-\

ผมเห็นว่า ถ้าปืนออก ป.๔ ได้ก็ไม่น่าจะเป็นปืนสวมทะเบียนครับ เพราะเจ้าหน้าที่ทะเบียนจังหวัดนั้น น่าจะพอดูออกว่ากระบอกไหนสวมหรือไม่  การตรวจสอบปืนของตำรวจก็คงทำไปตามหน้าที่ คงไม่ได้ตรวจเพื่อหาข้อกล่าวหาเพิ่มเติม

ผมสังเกตว่าตามหน้าผับ บาร์ ต่าง ๆ จะตรวจผู้ชายละเอียดกว่าผู้หญิงครับ และตรวจกระเป๋า ตบเสื้อ ตบเอว ครับ .... ผมยังไม่เคยโดนตบขา   :OO เรื่องนี้ต้องถาม NaiMai ท่าทางจะรู้เรื่องดี  ;D

โคลท์ .๓๘๐ ราคา ๔๐,๐๐๐ ผมว่าไม่น่าจะแพงครับ แต่ถ้าจะถามละเอียด คงต้องบอกรุ่น บอกปีที่ออกทะเบียนด้วยครับ เพราะหลาย ๆ ท่านในเวปตีราคาเก่งครับ   ;D

 ;D แถวบ้านนอกอย่างผมขาไม่ต้องตบครับ เพราะส่วนใหญ่พวกพกเอวตุงกันทั้งนั้นครับ ทั้งมีดทั้งปืน แต่ถ้าพกขากันจริง ๆ ก็พกไม่ไหวอยู่ดี เพราะแถวนี้ชอบแบบยิ่งใหญ่ยิ่งดี ใครเห็นง่ายยิ่งดี ตูจะโชว์ว่าตูเจ๋ง แต่ก็ยังไม่เจอเจ๋งจริงซะที ;D

 ;) ;) ;) สิ่งหนึ่งที่ผมเห็นจากกระทู้นี้คือ น้ำใจ ของคนในชุมชลเล็กๆๆนี้ครับ   ;D ;D ;D 

 :D มองอีกมุมเอาปืนออกมาจากรถโดยไม่ได้ไปทำอะไรปืนก็อยู่ในกระเป๋า

ทำมั๊ยเจ้าของกระทู้ไม่เคลียรให้จบตรงนั้นให้รู้เรื่องกันไปเลยล่ะครับว่ามีความจำเป็นอย่างโน้นอย่างนี้

เจ้าหน้าที่น่าจะเข้าใจนะครับ ;)

ไม่ใช่หรอกครับ  เป็นหัวข้อมาตรฐาน   ตอนผมเป็นอัยการศาลทหาร เวลาฟ้องคดีอาวุธปืน ก็ต้องระบุผลการตรวจพิสูจน์ 2 หัวข้อนี้  ตอนสืบพยานผู้ตรวจพิสูจน์ ก็ต้องสืบให้ครบ

  8) 8) 8)  ขอตอบอย่างนี้     

                  ข้อ 1  ในกรณีของท่านที่เล่ามา    แม้จะมีใบพก ป. 12 ก็ยังผิดอยู่ดี   เพราะตาม

        พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา 8 ทวิ วรรคสอง ห้ามไม่ให้ผู้มีใบพก  พกพาปืนไปในที่ที่มีการจัด

         การงานรื่นเริง   ( แล้วเธ็คหรือผับมันงานรื่นเริงเลยล่ะ )

                 ข้อ 2 ถ้าตามกฎหมายเปี๊ยะ  ต้องผิดฐานพากันทั้งสองคน  เพราะรับรู้ร่วมกัน

           ( ตัวการร่วม )  มีคำพิพากษาศาลฎีกาตัดสินไว้เป็นบรรทัดฐานแล้ว ในกรณีอย่างนี้

             ดู คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 1582/2531 ( ประชุมใหญ่ )   แต่รอดมาได้ก็โชคดีไป

                 ข้อ 3  หากเป็นปืนเถื่อน หรือสวมทะเบียนจริง   คุณต้องถูกตั้งข้อหาเพิ่มเติม
         
          จากแค่พกพา  ก็เพิ่มเป็นมีปืนเถื่อนไว้ในครอบครองด้วย    ทางเดียวที่จะรอดจากข้อหาเพิ่ม

           เติมนี้  คือ  3.1  คุยและเคลียร์กับเจ้าหน้าที่ซะ   3.2   ปฏิเสธว่าไม่ทราบ   เพราะขนาดนาย

        ทะเบียนเจ๋งกว่าเราแค่ไหน  ยังหลงออกใบ ป.4 ให้มาเลย   แล้วเราจะไปรู้ได้อย่างไร    ถ้าสู้

         ในศาลได้ว่าเราไม่รู้  ( มีหลักฐานตรงนี้แน่นเป๊ะ )   เราก็หลุดเพราะถือว่าขาดเจตนามีปืนเถื่อน

          ไว้ในครอบครอง   ตามหลักว่าผู้ใดจะต้องรับผิดในการกระทำของตน  ผู้นั้นต้องมีเจตนาที่จะ

          ตั้งใจกระทำในสิ่งที่มันเป็นความผิดนั้นด้วย   ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา  59

                          ข้อ 4 หากเป็นปืนเถื่อน  ศาลก็สั่งริบ     ถ้าไม่เถื่อนก็จะสั่งคืนให้มาครับ

                           ข้อ 5  อย่าเพิ่งวิตกจริต และตีตนไปก่อนไข้   เพราะอาจจะไม่เถื่อนก็ได้   และ

              ขออวยพรให้เป็นอย่างนั้น   ให้ท่านโชคดีแคล้วคลาดปลอดภัย  .....ด้วยความเป็นห่วง

             เป็นใยกัน.....และให้ถือเป็นบทเรียนที่ควรจดจำนะครับ ::) ::) ::)

ผมสงสัยทำไม จนท.ที่ตรวจค้นแต่งชุดนอกเครื่องแบบ หรือเป็นตำรวจที่คุมผับ(กึ่งร้านอาหาร) แล้วคุณจะพาปืนเข้าไปในร้าน แสดงว่าร้านนั้นไม่มีความปลอดภัย(ในความคิดของคุณ) ผมว่าไปหาร้านที่คิดว่าปลอดภัยดีกว่าครับ...ด้วยความเคารพ...

................ด้วยความเคารพอย่างสูง เป็นคำตอบที่ชัดเจนมากครับ ขออนุญาตเก็บไว้เลยครับ

มองในแง่ดี .380 ไม่ค่อยมีคนเขาสวมกัน ??? ::)

 
ชุมชล  ที่ถูกต้อง น่าจะเป็น ชุมชน  นะครับ
หรือมือไว  พิมพ์เอา ๆ  (ขอแซว)

จากประสพการณ์ การที่เจ้าหน้าที่ตำรวจยึดปืนไปนั้นเป็นการยึดเป็นของกลางในคดี เมื่อมีหลักฐาน(ป4)การครอบครอง ทางเจ้าหน้าที่ก็จะแจ้งเพียงข้อหาพกพาฯ  ส่วนการคืนอาวุธปืนนั้นเมื่อยึดเป็นของกลางเจ้าหน้าที่ตำรวจ(พงส)จะมีความเห็นเสนอต่อพนักงานอัยการว่าเห็นควรริบ หรือคืน อยู่ในดุลยพินิจของอัยการเช่นกันว่าจะร้องขอต่อศาลให้ยึดหรือคืน สรุปว่าก็ต้องรอให้ศาลสั่งคืนครับ ทางคดีน่าจะเสียค่าปรับ และศาลรอลงอาญา(อาจจะเท่านั้นนะครับทั้งนี้อยู่ในดุลยพินิจของศาลครับ) ถูกผิดประการใดผู้รู้ช่วยแสดงความเห็นด้วยครับ

 :VOV:เห็นด้วยกับคำตอบของท่านจุดสองห้อยครับ

 ;D ตามข้อ 1 ของคุณจุด 2 ห้อย คุณ lex เข้าใจถูกต้องแล้วครับ เพราะแม้ใน พรบ. สถานบริการเองก็ระบุว่า ห้ามผู้ใดพกพาอาวุธเข้าไปในสถานบริการ นอกจากเจ้าหน้าที่ที่อยู่ในเครื่องแบบและกำลังปฏิบัติหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกับการเข้าไปในสถานบริการนั้น ซึ่งหมายความว่า ถึงจะอยู่ในเครื่องแบบ แต่ไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่เกี่ยวข้องในขณะนั้นก็ไม่สามารถพกปืนเข้าสถานบริการได้ เช่น ตร.จราจร เข้าเวรอยู่ในเครื่องแบบแวะไปหาเพื่อนที่ผับ ก็ไม่สามารถพกปืนเข้าไปได้ เพราะ ตร.จราจรไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกับสถานบริการในขณะนั้น ;D
 ;D ส่วนตัวแดงที่ปั้มไว้เค้าบอกให้พกซ่อนครับ ;D

.

[color=Navy]. :).ขอเติมให้อีกนิดครับ..การยึดของเจ้าหน้าที้ตำรวจ และทำการตรวจพิสูจน์ให้เห็นว่าอาวุธปืนดังกล่าว ยังมีสภาพเป็นอาวุธปืน และใช้ยิงได้.. ให้สมกับข้อหาที่ตั้งไว้. แต่หากมีพิรุทเรื่องจะเป็นอาวุธปืนที่สวมทะเบียนหรือไม่..จะต้องตรวจสอบอย่างละเอียด และถ้าข้อเท็จจริงน่าจะเป็นอาวุธปืนที่ถูกสวมทะเบียน คือต้องได้ความว่ากระบอกดังกล่าวมีเลข มีทะเบียนเดิมชัดเจนเป็น
เช่นไร.. จึงจะทำการแจ้งข้อหาเพิ่มเติม ในข้อปลอมแปลงเอกสารของทางราชการ และใช้เเอกสารทางราชการปลอม.. คดีจะขึ้นสู่การพิจารณาของศาล และอาวุธปืนศาลจะมีคำสั่งให้คืนแก่เจ้าของที่แท้จริง.. ถ้าไม่พบเลขเดิม ทะเบียนเดิม ก็แจ้งข้อหาไม่ได้ครับ..
 ในทางคดี การได้มาของอาวุธปืนดังกล่าว เป็นไปถูกต้องเกี่ยวกับการปฎิบัติของทางราชการ.จนได้รับ ป.๔.  คือซื้อขาย และมีการจดทะเบียนเปลี่ยนเจ้าของ.. ท่านจึงขาดเจตนาในการกระทำความผิด. คือไม่รู้ถึงเหตุการปลอมแปลงดังกล่าว.. ไม่ครบองค์ประกอบในความผิดฐานนี้..   
..กรณีถูกดำเนินคดี ฐานพาอาวุธปืนติดตัว ไปในที่สาธารณะฯ พนักงานอัยการ จะไม่ขอให้ศาลสั่งริบอาวุธปืน.. อาวุธปืนขอรับคืนได้ภายหลังที่ศาลได้มีคำพิพากษา และท่านได้ปฎิบัติตามคำพิพากษานันแล้ว. ครับ.. :D[/color]
       .. เติมให้อีกนิดครับ.. ตาม พรบ.๘ ทวิ วรรคสอง..กรณีงานรื่นเริง..  กฎหมายบัญญัติไว้ว่า ."ไม่ว่ากรณีใด ห้ามมิให้พาอาวุธปืนไปโดยเปิดเผย หรือพาไปในที่ชุมชนที่จัดให้มีขึ้นเพื่อการนมัสการ การรื่นเริง การมหรสพ หรือการอื่นใด."
   ความหมายที่เป็นตัวหนา คือเนื้อหาอย่างเดียวที่ขยายความ.. คือหมายความถึง ชุมชน ได้แก่กลุ่มคนที่ร่วมกันจัดงานขึ้นเพื่อการสาธารณะกุศล ส่วนรวม  ไม่ใช่เพื่อการค้าหากำไรส่วนตัว.. อย่างเช่น งานกาชาด งานวัด งานประจำปี.. งานสงกรานต์ งานตามเทศกาลต่าง.ต่าง....
.. แต่กับการค้าขายที่แสวงหากำไร หรือในกิจการส่วนตัว.. งานแต่ง งานบวช.งานศพ ..ร้านอาหาร โรงหนัง ผับ บาร์.. น่าจะไม่ได้อยู่ในความหมายนี้.. ถ้า มี ป.๑๒ ถ้าพกพา โดยมิดชิดจึงไม่น่าจะมีความผิดตามกฎหมายนี้.ครับ. :D
.. :) การรื่นเริง การมหรสพ หรือการอื่นใด  ต้องเป็นการจัดขึ้นของของประชาชน กลุ่มคนเพื่อการสาธาณะกุศล.. ถ้ามีป .๑๒ จึงน่าจะมีความผิดฐานนี้ครับ.. [/color]

 ;D ;D ขอเอาใจช่วยและอวยพรให้ปัญหาต่างๆจบลงด้วยดีนะครับและขอให้ได้ปืนคืนสภาพเหมือนเดิมครับ ;D ;D

ขอบคุณท่าน Ro@d ที่ช่วยแจงประเด็นข้อกฎหมาย ให้เป็นที่กระจ่างอยู่เสมอครับ  ;D

 8) 8) 8)  ขออธิบายอย่างนี้ครับ

              เรื่องการพกพาปืนเข้าไปในเธคหรือผับนั้น   ขณะนี้ยังไม่เคยมีคดีขึ้นสู่ศาลฎีกาให้มีการวิ

นิจฉัยในประเด็นที่ว่า   เธคหรือผับเป็นสถานที่ที่ถือว่าได้จัดให้มีขึ้นเพื่อการนมัสการ   การรื่นเริง

การมหรสพ  หรือการอื่นใด   ตาม พ.ร.บ.อาวุธปืนฯ มาตรา 8ทวิวรรค2  ด้วยหรือไม่     หากไม่ใช่

เมื่อมี ป. 12 ก็สามารถนำปืนเข้าไปในเธค-ผับได้  / แต่ถ้าถือว่าใช่-เป็น  ก็พกพาเข้าไปไม่ได้

การพูดคุยกันนี้จึงเป็นเรื่องที่ต้องตีความหากมีคดีอย่างกรณีนี้ขึ้นศาลเสียมากกว่า  ว่าศาลท่านจะ

มองอย่างไร

                                แต่อย่างไรก็แล้วแต่การตีความของศาลดังกล่าวก็ต้องตั้งอยู่บนพื้นฐาน

แห่งความถูกต้อง  ความจริงและความยุติธรรม   ซึ่งประชาชนก็สามารถรับทราบและตรวจสอบได้

อยู่แล้วจากคำพิพากษา   ที่สำคัญศาลก็ต้องตัดสิน " ให้ตรงกับเจตนารมย์ของกฎหมายฉบับนั้นๆ

ที่ร่างขึ้นมาด้วย."   ไม่งั้นก็อาจมีผู้ไม่เห็นด้วยและถูกวิพากษ์วิจารณ์ได้  ว่าไม่ยุติธรรม

                              คำว่า "เธคหรือผับ"  จะเข้าข้อห้ามตามมาตรา 8 ทวิ วรรค2 หรือไม่

มีบัญญัติว่า   " ไม่ว่ากรณีใดๆ  ห้ามมิให้พาอาวุธปืนไปโดยเปิดเผย   หรือพาไปในชุมนุมชน

ที่ได้จัดให้มีขึ้น  เพื่อการนมัสการ  การรื่นเริง  การมหรสพ   หรือการอื่นใด "

                            ต้องอ่านแยกว่า   " ห้ามพา.....ไปในชุมนุมชน "  แล้วแยกอ่านต่อมาอีกว่า

" ที่ได้จัดให้มีขึ้น    เพื่อการนมัสการ   การรื่นเริง  การมหรสพ   หรือการอื่นใด "    ครับ

                           คำว่า " ชุมนุมชน " ตามความหมายในพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน

พ.ศ.2525  มีความหมายว่า  หมู่ชนที่รวมกันอยู่หนาแน่น  หรือหมู่ชนที่มารวมกันมากๆ

                          ทีนี้ที่มาตรา 8 ทวิ วรรค 2 บัญญัติว่า ห้ามพา.....ไปในชุมนุมชน  ก็ต้อง

หมายถึง  ห้ามพา...ไปในที่หมู่ชนที่รวมกันอยู่หนาแน่น  หรือที่หมู่ชนที่มารวมกันมากๆ   อันนี้แหละ

ครับเป็นวัตถุประสงค์ของการร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาเลยว่าไม่ต้องการให้ใครๆพกพาปืนไปในที่มี

คนอยู่มากๆ    เหตุผลก็คงไม่ต้องบอกว่าทำไม

                           คำต่อมาในกฎหมายที่ว่า " ที่ได้จัดให้มีขึ้น   เพื่อ........"  ไม่ได้สื่อความหมาย

ของการร่างกฎหมายนี้ขึ้นมาเลยว่า   จะต้องเป็นกรณีเฉพาะที่ต้องมีการจัดขึ้นของกลุ่มคนเท่านั้น

แต่อย่างใดไม่     ใครจะจัดก็ได้   แต่เมื่อจัดแล้วมีงานรื่นเริง  เป็นต้นว่า งานบวช  และมีคนหลาย

คนมาอยู่รวมตัวกันเป็นจำนวนมาก  ก็ถือว่าไปเข้าความหมายของคำว่า " ชุมนุมชน "  แล้ว

กรณีอย่างนี้ผู้ร่างกฎหมายเขาเลยบัญญัติห้ามไว้

                        ยกตัวอย่างว่า   งานศพเจ้าภาพได้จัดให้มีภาพยนต์  ลิเก  ลำตัด   มีคนมาดูมาก

แล้วมีคนพกปืนมา   ถูกจับ  มีใบพก  แน่นอนว่ามันเข้าเหตุตามมาตรา 8 ทวิวรรค 2  ....เพื่อการ

รื่นเริง   หรือการมหรสพ  จะเห็นว่าผิดแล้ว     แต่คนพกอ้างว่าเป็นการมหรสพก็จริง    แต่การมหรสพ

ดังกล่าวไม่ได้ถูกจัดขึ้นโดยกลุ่มคน    แต่จัดขึ้นโดยเจ้าภาพเท่านั้น  จึงไม่ผิด    จะเห็นว่ามันขัดกับ

เจตนารมย์ของการร่างบัญญัติกฎหมายนี้ขึ้นมาอย่างชัดๆ    ถ้ายังงั้นจะบัญญัติห้ามเรื่องการมหรสพ

ไว้ทำไม    

                           ตามความเห็นส่วนตัวจึงเห็นว่า  เธคหรือผับ  ใครขืนพกเข้าไปผิดครับ
      
และต่อให้ผมมีใบพกพาสักกี่ใบ    ผมก็ไม่กล้าเสี่ยงหรอกครับ    ถ้าใครจะลองทำดูเผื่อจะได้

มีคำพิพากษาศาลฎีกาตัดสินเป็นบรรทัดฐานเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็ตามสบายเลยครับ

                           +++++ไม่เห็นด้วยก็ไม่ว่ากันนะครับ     หลายมุมมองกันได้   ก็ขอให้ชาวเว็ป

ทุกท่านแคล้วคลาดอย่าได้เจอเรื่องอย่างนี้อีกเลย    ++++++++

   ;D ขออนุญาตคุยเพิ่มเติมและปรึกษาไปในตัวครับ ;D
   ;D ตาม พรบ. อาวุธปืนเป็นอย่างที่พี่ Ro@d บอกครับ คือถ้าพกไปในงานนมัสการหรืองานรื่นเริงฯ อย่างมิดชิดก็ไม่ผิด แต่สำหรับสถานบริการแล้ว มี พรบ. สถานบริการควบคุมอยู่ครับ ซึ่งเท่าที่คุยกับนิติกรจังหวัดเค้าบอกมาว่า สามารถแจ้งเอาผิดกับผู้ใดที่พกพาอาวุธปืนและอาวุธอื่นใดเข้าไปในสถานบริการได้ ซึ่งตอนนั้นก็ไม่ได้ถามว่ารวมถึงผู้ที่มีใบอนุญาตพกพา (ป.12) หรือเปล่า ซึ่งข้อความที่เกี่ยวข้องใน พรบ. สถานบริการ พ.ศ.2509 แก้ไขเพิ่มเติม พรบ. สถานบริการ พ.ศ.2547 ดังนี้ครับ ;D

  มาตรา ๑๖ ห้ามมิให้ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการ
  (๖) ยินยอมหรือปล่อยปะละเลยให้มีการนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการ เว้นแต่เป็นกรณีที่เจ้าหน้าที่ซึ่งอยู่ในเครื่องแบบนำเข้าไปเพื่อปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมาย

  มาตรา ๑๖/๒ ห้ามมิให้ผู้ใดนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการ เว้นแต่ผู้นั้นเป็นเจ้าหน้าที่ซึ่งอยู่ในเครื่องแบบและนำเข้าไปเพื่อปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมาย

  มาตรา ๑๖/๓ ในกรณีที่ผู้ได้รับอนุญาตตั้งสถานบริการพบหรือมีเหตุอันควรสงสัยว่า มีผู้มีอาการมึนเมาจนประพฤติวุ่นวายหรือครองสติไม่ได้เข้าไปหรืออยู่ในสถานบริการระหว่างเวลาทำการ มีการกระทำผิดเกี่ยวกับยาเสพติดในสถานบริการ หรือมีการฝ่าฝืนมาตรา ๑๖/๒ ให้ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการแจ้งให้เจ้าหน้าที่ทราบโดยพลัน ทั้งนี้เจ้าหน้าที่ผู้รับแจ้งและหลักเกณฑ์และวิธีการในการแจ้งและการรับแจ้งให้เป็นไปตามที่กระทรวงมหาดไทยประกาศกำหนด
  การแจ้งตามวรรคหนึ่ง ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการจะมอบหมายให้พนักงานของสถานบริการเป็นผู้แจ้งแทนก็ได้

  มาตรา ๒๘/๒ ผู้ใดนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการโดยฝ่าฝืนมาตรา ๑๖/๒ ต้องระวางจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
  ในกรณีอาวุธตามวรรคหนึ่งเป็นอาวุธปืน ผู้ฝ่าฝืนต้องระวางจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงห้าปี หรือปรับตั้งแต่สองหมื่นบาทถึงหนึ่งแสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
  ในกรณีอาวุธตามวรรคหนึ่งเป็นวัตถุระเบิดหรืออาวุธสงคราม ผู้ฝ่าฝืนต้องระวางจำคุกตั้งแต่สองปีถึงยี่สิบปี หรือปรับตั้งแต่สี่หมื่นบาทถึงสี่แสนบาท
  ในกรณีที่ศาลมีคำพิพากษาลงโทษตามวรรคหนึ่ง วรรคสอง หรือวรรคสาม ให้ศาลมีอำนาจสั่งให้ริบอาวุธนั้นด้วย

   ;D ที่คัดลอกมาให้อ่านเป็นเฉพาะที่เกี่ยวข้องกับผู้พกพาอาวุธเข้าไปในสถานบริการครับ เพราะถ้าสถานบริการปล่อยปะละเลยให้มีการนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการของตนเอง แล้วเจ้าหน้าที่มีการตรวจพบ ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการก็จะมีความผิดไปด้วยครับ ;D
   ;D ขอถามพี่ Ro@d ในกรณีนี้ หากเป็นอย่างที่พี่บอก คือไม่สามารถเอาผิดผู้ที่มี ป.12 ในกรณีนำอาวุธปืนเข้าไปในสถานบริการ ตาม พรบ. อาวุธปืนได้ แต่ศาลสามารถเอาผิดตาม พรบ. สถานบริการตามที่ผมคัดมาได้ใช่หรือเปล่าครับ ;D
   ;D อยากรู้ครับ เพราะแถวนี้มีพวกเจ้าหน้าที่ไม่ได้ใส่เครื่องแบบและไม่ได้มาปฏิบัติหน้าที่พกอาวุธเข้ามาบ่อย แต่ทำอะไรไม่ได้ :-\ ;D

ขอบคุณนะคะสำหรับคำตอบของทุกท่าน และกำลังใจที่มีให้ ผลจะออกมาอย่างไรแล้วดิฉันจะแจ้งให้ทราบนะคะ ซึ้งมากค่ะ

ไม่ได้ยุยงให้พกกันนะครับ เพราะถ้ามีเรื่องท่านต้องรับเอง แต่อยากพูดว่าความอาชญากรรมเกิดในที่สาธารณะมากกว่าในบ้านครับ ถ้าเชื่อว่าดวงแข็งก็แล้วไป

สำหรับผมถ้าดันรู้สึกว่าวันนี้เกิดจำเป็นเมื่อไหร่คงหิ้วลูกซองไปด้วย

คุณ จุดสองห้อยความรู้ทางกฏหมายแน่นจริงเลย น่าจะสมัครสมาชิกนะครับ :~)
ผมรบกวนถามเพิ่มเติมในกรณีแบบนี้ถ้าผมเกิดไปทานอาหารในร้านอาหารแล้วดันมีปืนอยุ่ในกระเป๋าตำรวจมาค้นเจอ

ที่แน่ๆผิดอยู่แล้วแต่อยากทราบว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจจะมีขั้นตอนดำเนินการกับเราเช่นไร เช่นใสกุญแจมือหรือว่าต้องยัดเข้าห้องขังเลยทำนองนี้

แล้วกรมธรรม์อิสรภาพสามารถใช้ประกันตัวได้หรือเปล่าครับ

อีกเรื่องเคยได้ยินว่าปืนที่ถูกนำไปตรวจสอบกลับมาจะไม่เหมือนเดิมจริงหรือเปล่าครับ แล้วเรามีวิธีป้องกันได้อย่างไรเช่นถ่ายรูปไว้ก่อนได้หรือเปล่าครับ

หลักทรัพย์ในการประกันตัวอยู่ที่ประมาณเท่าไหรครับ

ผมเองก็เป็นคนที่ชอบนำพาปืนติดรถไปด้วยเหมือนกันบางที่ก็พกเวลาไปจ่ายเงินเดือนพนักงานเลยอยากขอคำชี้แนะไว้เป็นแนวทางด้วยนะครับเพราะที่จริงก็อยากจะไปขอทำใบพกป.12 แต่กลัวเส้นไม่ถึงครับแต่เอกสารไม่น่าจะมีปัญหา

ขอบคุณสาหรับคำตอบนะครับ

 8) 8) 8)  ขอตอบท่านเทพอสูรสองร่างครับ

                            ข้อ 1 ท่านนำปืนใส่กระเป๋าไปในร้านอาหาร  หากว่าท่านมีใบพกพา ป 12  จะไม่ผิด

เสมอไปครับ    ต้องแล้วแต่กรณี    หากร้านนั้นเป็นร้านอาหารธรรมดา    ไม่มีงานรื่นเริง  บันเทิงการ

แสดงใดๆ ตามที่มาตรา 8 ทวิ วรรค 2  เขียนไว้   ใบ ป12  ครุ้มครองเราได้ครับในกรณีนี้

                             แต่ถ้าร้านอาหารนั้นมีงานแสดง  บันเทิง  รื่นเริง  มีคนดูมาก   เช่นเธคหรือผับ

อย่างนี้ ป 12 คุ้มครองไม่ได้ครับ   แม้จะพกหรือนำไปแบบมิดชิดก็ตาม   เพราะข้อความตามมาตรา

8 ทวิ วรรค 2 ของพ.ร.บ.อาวุธปืนฯ ( ท่านลองไปหาเปิดดูเอาเอง)  

                               ข้อ 2  เมื่อตำรวจตรวจค้นเจอว่าเราพกปืน   ( ในกรณีที่เราผิดจริง ไม่มีข้อปฏิเสธ

ได้)  ในร้านอาหารอย่างที่ท่านว่า  ถือได้แล้วว่า  เป็นความผิดซึ่งหน้า  ตำรวจใช้อำนาจจับกุมเราได้

ทันทีโดยที่ไม่ต้องไปขอหมายจากศาลก่อน  ตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา  มาตรา  

78(1) และมาตรา 80  จึงไม่ต้องปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเรื่องที่ต้องมาขอหมายศาลก่อน

เพราะเป็นข้อยกเว้นที่เขียนเอาไว้แล้วในกฎหมายรัฐธรรมนูญ  ( ไปเปิดอ่านดู)    การจับกุมก็คงเป็น

ดุลพินิจของตำรวจว่าจะใช้วีธีจับแบบไหน    หากเราไม่ขัดขืนก็เชิญขึ้นรถไปโรงพัก    หากขัดขืนก็

อาจจะใส่กุญแจมือ  นอกจากนี้ตำรวจยังมีบทคุ้มครองในการจับกุมตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณา

ความอาญา มาตรา 83 วรรค 2 หากว่าเราขัดขวางต่อสู้  ตำรวจสามารถใช้วิธีหรือกำลังที่เหมาะสมกับ

พฤติการณ์ในการจับดังกล่าวได้พอสมควร    แต่ต้องไม่ทำรุนแรงเกินกว่าเหตุ

                  ข้อ 3  กรมธรรม์อิสรภาพ     ผมเคยเห็นเขาใช้กรมธรรม์ฯอะไรสักอย่างหนึ่งประกันตัวไปได้

ไม่แน่ใจว่าเป็นกรมธรรม์อะไร       จึงคิดว่าใช้ได้ครับ

                        ข้อ 4 เรื่องถูกนำปืนไปตรวจสอบกลัวกลับมาไม่เหมือนเดิม  วิธีป้องกัน อันนี้เป็วิธี

ปฏิบัติของเจ้าหน้าที่เฉพาะของหน่วยงานนั้น    ผมจึงไม่ทราบจริงๆ    ต้องรอให้ท่านอื่นมาช่วยตอบ

ละครับ     แต่ตามความเห็นส่วนตัวเรื่องนี้ไม่น่าจะเกิดขึ้น    ถ้ากลัวจะถ่ายภาพไว้ก่อนอย่างที่ท่านว่า

ก็ได้   หรืออัดวีดีโอเอาไว้    หรือให้ตำรวจทำเป็นบันทึกสภาพปืน   ชิ้นส่วนเอาไว้เป็นหลักฐานก็ดี

เขาคงไม่กล้าแน่

                  ข้อ 5  หลักทรัพย์ประกันตัว  ต้องไปถามที่โรงพัก    และที่ศาลเอาครับจะเขียนระบุไว้

ชัดเจนเป็นเอกสาร  ในแต่ละเคส  ของเรื่องความผิดเกี่ยวกับเรื่องปืนไว้ละเอียด

                   ข้อ 6  ไม่ต้องกลัวหรอกครับ  เพราะท่านพกติดรถ  แสดงว่ามิดชิด  ตำรวจก็ไม่ทราบ

และแม้จะทราบก็ไม่ต้องกังวล  เพราะเท่าที่ทราบมามีระเบียบของทางสำนักงานตำรวจแห่งชาติ

กำหนดเกี่ยวกับเรื่องการตรวจค้นบุคคลในที่สาธารณะเอาไว้  ว่า   หากพกในลักษณะมิดชิดอย่างนี้

เขาจะไม่จับ   ขอให้ท่านเข้าไปดูที่  www.gun.in.th    /  อ้ออีกประการหนึ่งที่สำคัญท่านก็มีเหตุ

จำเป็นในการคุมดูแลเงินเดือนด้วย    

                               ขอให้ท่านโชคดี  หากเจอตำรวจก็ขอให้เจอตำรวจที่ดี  ใช้ดุลพินิจที่เป็นธรรม

แก่ประชาชน     ซึ่งยังเชื่อว่ามีอยู่มากมาย

..ตรงที่ขีดเส้นใต้.. ผมไม่เคยกล่าวไว้อย่างนั้นครับ.. ในที่ชุมชนที่จัดขึ้นเพื่อการนมัสการ การรื่นเริง การมหรสพ หรือการอื่นใด.. ห้ามพาอาวุธปืนเข้าไปอย่างเด็ดขาด.เพราะผิดกฎหมาย.. ไม่ใช่พาโดยมิดชิดแล้วไม่ผิดนะครับ
 ต้องขอเพิ่มเติมข้อขัดข้องในบางประการ นิดนึง.. :)
..ป.๑๒ ออกอนุญาตให้เฉพาะบุคคลโดยขึ้นตอนที่กฎหมายกำหนดไว้ ทั้งยังได้ระบุสถานที่ห้ามไว้ด้วย.. ฉะนั้นสถานที่ห้ามแม้มี ป.๑๒ ก็ต้องห้ามโดยกฎหมาย ไม่ใช่คำสั่งห้ามในทางปกครอง แบบ นำประกาศไปติดไว้หน้าร้าน เป็นลักษณะปราม แต่ไม่ผลทางกฎหมาย กับ ป.๑๒ .. ป.๑๒ เมื่ออนุญาตให้แล้ว ถ้าไม่ได้กระทำผิดจะยึดคืนยังกระทำไม่ได้ แต่เลือกที่จะงดออก ป.๑๒ อย่างที่[รัฐบาลกระทำอยู่...
 การดูกฎหมาย อาจเข้าใจได้ในมุมมองส่วนเฉพาะตน.. แต่ในทางความเป็นจริงผู้ต้องเกี่ยวข้องในการปฎิบัติผู้ใช้กฎหมายโดยเฉพาะ พิจารณาจากข้อเท็จจริง และข้อกฎหมาย นำมาปรับใช้.. ถ้าท่านเป็น ๑ ใน ๓ ของขบวนการยุติธรรม ..ศาล อัยการ ทนาย
คำพูดของท่านเกี่ยวกับกฎหมาย จะกล่าวมาลอย ลอย โดยความเข้าใจส่วนตัวไม่ได้เด็ดขาด.. จึงมีคำว่า "อาจจะ"นำมาประคองไว้เผื่อให้ความเห็นที่แตกต่าง ถ้อยทีบอกกล่าวกัน

..มาตรา ๘ วรรสอง. "ไม่ว่ากรณีใด ห้ามมิให้พาอาวุธปืนไปโดยเปิดเผย หรือพาไปในที่ชุมชนที่จัดให้มีขึ้นเพื่อการนมัสการ การรื่นเริง การมหรสพ หรือการอื่นใด.[/  ความในวรรคท้าย คือ..การรื่นเริง การหรสพ หรือการอื่นใด  ต้องเป็นการที่จัดขึ้นเพื่อการนมัสการเพียงเท่านั้น..  งานนมัสการ คืองานที่จัดขึ้นเพ่อวัตถุประสงค์เพื่อการสาธารณะกุศล  งานบุญ งานกุศล งานส่วนรวม ที่จัดขึ้นอยู่ในความหมายนี้.. ถ้าได้จัดขึ้นเพื่อการค้าหากำไรเพื่อส่วนตน มันจึงไม่ใช่งานนมัสการ.. งานผลับ บาร์ โรงหนัง โรงเบียร์ มันไม่ใช่งานนัสการ.. ผมเป็นนักฎหมาย ที่คบปืนเป็นเพื่อน.. มี ป.๑๒ ตั้งแต่ ปี ๒๕๒๔ ..เคยมีประสบการณ์จริง ไม่กล้าโม้ หรอกครับ..

         เรื่องการพกพาปืนเข้าไปในเธคหรือผับนั้น   ขณะนี้ยังไม่เคยมีคดีขึ้นสู่ศาลฎีกาให้มีการวินิจฉัยในประเด็นที่ว่า   เธคหรือผับเป็นสถานที่ที่ถือว่าได้จัดให้มีขึ้นเพื่อการนมัสการ   การรื่นเริง การมหรสพ  หรือการอื่นใด   ..ที่ยังไม่มีคดีขึ้นสู่ศาลฎีกา..
เหตุหนึ่งก็เพราะคดีถ้าได้ข้อเท็จจริงอย่างที่บอกกล่าวมา.. พนักงานอัยการ น่าจะมีความเห็นสั่งไม่ฟ้อง และใช้ดุลพินิจไปตามที่ เข้าใจ กลั่นกรองกฎหมายอย่างยอดเยี่ยมที่สุด.และถูกใจคอ ป.๑๒ .
ในทางคดีก็เคยมีครับ เป็นคดีดังด้วย.. ผู้กระทำผิด มี ป.๑๒ ใช้กับอาวุธปืนขนาด ๖.๓๕  .นำออกมาใช้ในขณะมีการวิวาททำร้ายร่างกาย คู่กรณีอีกฝ่าย เหตุเกิดห้องหน้าห้องน้ำในผลับดังย่านทองหล่อ..  ถูกจับกุมตั้งข้อหาพยายามฆ่า.. แต่ไม่ถูกตั้งข้อหา พกพาอาวุธปืน..ผลคดีจบไปทั้งหมดแล้วครับ. :D.
 คงเหลือแต่ ชาวเราที่มักรับฟังและเข้าใจจากแหล่งอื่น แต่ไม่เคยจะได้รับฟังจากต้นแหล่งนักกฎหมายกันเลย.. เหตุนี้จึงเป็นทางให้ทนายความ เป็นสถานบันหลักของเอกชน ที่อยู่ในขบวนการยุติธรรม.ได้อย่างมีศักดิ์ศรี.. ผมเพียงบอกกล่าวให้ฟังครับ.ไม่ต้องการให้ตกเป็นเบี้ยล่างใคร เพราะเคยเข้าใจอย่างนั้น.. อย่างงาน และประสบการณ์ของผมสายตรงครับ. ทุกข้อความอธิบายไว้ในกระทู้ก่อน ยืนยันตามข้อกฎหมายที่ตีความตามนั้น ไม่ผิดแผกแตกต่างแน่นอนครับ.. :D

 :)..ป.๑๒  ที่ผ่านมา อนุญาตค่อนข้างยาก.. และมักถูกกล่าวถูกมองไปทางลบ. หลายคำพูดมาจากผู้ที่ไม่อาจขอมีได้..
    แต่ในความเป็นจริง และมักไม่ค่อยมีเสียงดัง คือ ป.๑๒ มีความศักดิ์สิทธิระดับที่สูงมาก ที่จะพาอาวุธปืนกระบอกนั้นไป..ในขอบเขตที่กฎหมายไม่ได้ระบุห้ามไว้ และถ้าห้าม ก็ต้องห้ามตามกฎหมายอย่างชัดแจ้ง..เมื่อพกพา ไปใน ร้านอาหาร ผลับ บาร์ โรงเบียร์ .. ทำไม ผู้มี ป.๑๒ โต้แย้งกับ เจ้าหน้าที่ตำรวจ หรือฝ่ายปกครอง และชนะ ไม่ต้องถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย.. ไม่เคยมีซักเรื่องเดียว.ไม่ต้องบอกหรอกนะครับ ถ้าเป็นข่าวใครจะเสียหน้า..คน มี ป.๑๒  มีสิทธิมีอำนาจเหมือนดังเจ้าหน้าที่ของรัฐที่อยู่ในระหว่างปฎิบัติหน้าที่..  ทางออกที่ดีที่สุดของรัฐบาลที่จะจัดการปัญหานี้ ก็คืองดออกใบอนุญาตมันเสีย  .. ที่เล่าสู่กันฟังนี้ หลายท่าน ที่มี ป.๑๒ ก็ยังไม่เคยเข้าใจให้ถูกต้องตรงความจริง ยังมีความเข้าใจ พะวงกลัว กล้า กล้า.. จนรัฐบาลงด  ใช้ ป.๑๒ ไม่คุ้มค่าธรรมเนียมใช่ไหม ครับ.. ;D

ขอรบกวนคุณ Ro@d รวมประเด็นนี้ไว้เป็นส่วนเดียวกัน  หรือเป็นบทความสั้นๆดีไหมครับ?  จะได้เป็นแนวทางให้เพื่อนๆ กับ สพป. ด้วย  :)

    ขออนุญาตคุยเพิ่มเติมและปรึกษาไปในตัวครับ
    ตาม พรบ. อาวุธปืนเป็นอย่างที่พี่ Ro@d บอกครับ คือถ้าพกไปในงานนมัสการหรืองานรื่นเริงฯ อย่างมิดชิดก็ไม่ผิด แต่สำหรับสถานบริการแล้ว มี พรบ. สถานบริการควบคุมอยู่ครับ ซึ่งเท่าที่คุยกับนิติกรจังหวัดเค้าบอกมาว่า สามารถแจ้งเอาผิดกับผู้ใดที่พกพาอาวุธปืนและอาวุธอื่นใดเข้าไปในสถานบริการได้ ซึ่งตอนนั้นก็ไม่ได้ถามว่ารวมถึงผู้ที่มีใบอนุญาตพกพา (ป.12) หรือเปล่า ซึ่งข้อความที่เกี่ยวข้องใน พรบ. สถานบริการ พ.ศ.2509 แก้ไขเพิ่มเติม พรบ. สถานบริการ พ.ศ.2547 ดังนี้ครับ

  มาตรา ๑๖ ห้ามมิให้ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการ
  (๖) ยินยอมหรือปล่อยปะละเลยให้มีการนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการ เว้นแต่เป็นกรณีที่เจ้าหน้าที่ซึ่งอยู่ในเครื่องแบบนำเข้าไปเพื่อปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมาย

  มาตรา ๑๖/๒ ห้ามมิให้ผู้ใดนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการ เว้นแต่ผู้นั้นเป็นเจ้าหน้าที่ซึ่งอยู่ในเครื่องแบบและนำเข้าไปเพื่อปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมาย

  มาตรา ๑๖/๓ ในกรณีที่ผู้ได้รับอนุญาตตั้งสถานบริการพบหรือมีเหตุอันควรสงสัยว่า มีผู้มีอาการมึนเมาจนประพฤติวุ่นวายหรือครองสติไม่ได้เข้าไปหรืออยู่ในสถานบริการระหว่างเวลาทำการ มีการกระทำผิดเกี่ยวกับยาเสพติดในสถานบริการ หรือมีการฝ่าฝืนมาตรา ๑๖/๒ ให้ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการแจ้งให้เจ้าหน้าที่ทราบโดยพลัน ทั้งนี้เจ้าหน้าที่ผู้รับแจ้งและหลักเกณฑ์และวิธีการในการแจ้งและการรับแจ้งให้เป็นไปตามที่กระทรวงมหาดไทยประกาศกำหนด
  การแจ้งตามวรรคหนึ่ง ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการจะมอบหมายให้พนักงานของสถานบริการเป็นผู้แจ้งแทนก็ได้

  มาตรา ๒๘/๒ ผู้ใดนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการโดยฝ่าฝืนมาตรา ๑๖/๒ ต้องระวางจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
  ในกรณีอาวุธตามวรรคหนึ่งเป็นอาวุธปืน ผู้ฝ่าฝืนต้องระวางจำคุกตั้งแต่หนึ่งปีถึงห้าปี หรือปรับตั้งแต่สองหมื่นบาทถึงหนึ่งแสนบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ
  ในกรณีอาวุธตามวรรคหนึ่งเป็นวัตถุระเบิดหรืออาวุธสงคราม ผู้ฝ่าฝืนต้องระวางจำคุกตั้งแต่สองปีถึงยี่สิบปี หรือปรับตั้งแต่สี่หมื่นบาทถึงสี่แสนบาท
  ในกรณีที่ศาลมีคำพิพากษาลงโทษตามวรรคหนึ่ง วรรคสอง หรือวรรคสาม ให้ศาลมีอำนาจสั่งให้ริบอาวุธนั้นด้วย

    ที่คัดลอกมาให้อ่านเป็นเฉพาะที่เกี่ยวข้องกับผู้พกพาอาวุธเข้าไปในสถานบริการครับ เพราะถ้าสถานบริการปล่อยปะละเลยให้มีการนำอาวุธเข้าไปในสถานบริการของตนเอง แล้วเจ้าหน้าที่มีการตรวจพบ ผู้รับอนุญาตตั้งสถานบริการก็จะมีความผิดไปด้วยครับ
    ขอถามพี่ Ro@d ในกรณีนี้ หากเป็นอย่างที่พี่บอก คือไม่สามารถเอาผิดผู้ที่มี ป.12 ในกรณีนำอาวุธปืนเข้าไปในสถานบริการ ตาม พรบ. อาวุธปืนได้ แต่ศาลสามารถเอาผิดตาม พรบ. สถานบริการตามที่ผมคัดมาได้ใช่หรือเปล่าครับ
    อยากรู้ครับ เพราะแถวนี้มีพวกเจ้าหน้าที่ไม่ได้ใส่เครื่องแบบและไม่ได้มาปฏิบัติหน้าที่พกอาวุธเข้ามาบ่อย แต่ทำอะไรไม่ได้ 
..ข้อความโดย: NaiMai

..ตรงที่ขีดเส้นใต้.. ผมไม่เคยกล่าวไว้อย่างนั้นครับ.. ในที่ชุมชนที่จัดขึ้นเพื่อการนมัสการ การรื่นเริง การมหรสพ หรือการอื่นใด.. ห้ามพาอาวุธปืนเข้าไปอย่างเด็ดขาด.เพราะผิดกฎหมาย.. ไม่ใช่พาโดยมิดชิดแล้วไม่ผิดนะครับ..

.. กรณีข้อห้ามที่ฝ่ายปกครองยกขึ้นมานั้น. เป็นการยกขึ้นมาเพราะเป็นเรื่องที่กระทำผิดกฎหมายอยู่แล้ว.. ไม่ครอบคุมถึง คน มี ป.๑๒..   เจตนาเพื่อเป็นการป้องปรามเสียมากกว่า ที่จะมีผลในทางบังคับใช้กฎหมาย..
  ร้านอาหาร ร้านค้า ไม่มีอำนาจในตรวจค้นตัวบุคคล ในขณะที่เปิดให้บริการ เพราะถือว่าเป็นสถานที่สาธารณะ เว้นแต่ว่า นำเจ้าหน้าที่ตำรวจ มาเป็นผู้ตรวจค้น.. ฉะนั้น การที่มีบุคคลฝ่าฝืนนำอาวุธปืนเข้าไปในร้าน จึงเกินกว่าที่ทางร้านจะรู้เห็น.. ฝ่ายปกครองไม่อาจนำกฎหมายมาบังคับดำเนินคดีกับทางร้านได้โดยตรง.. กล่าวโดยชัด ชัด คือทางร้าน หมายถึงเจ้าของ ตัวผู้จัดการ ต้องทราบถึงการนำพาอาวุธปืนเข้าไปในร้าน แล้วเพิกเฉย ถือว่ายินยอม จึงจะมีความผิดในฐานนี้.. ทางแก้ ถ้าพบเห็นอย่างนั้น ก็ควรเข้าไปพบและพูดจากันดีดี ว่า ถ้าไม่มีใบพก ป.๑๒.  ร้านนี้มีเจ้าหน้าที่มาตรวจค้นอาวุธบ่อยมาก ไม่ต้องกังวลเรื่องความปลอดภัย  ลูกค้าก่อนดื่มกิน และได้รับการบอกกล่าวที่ดี ก็จะปฎิบัติตามที่จะแนะนำเกือบทุกราย หรือเลือกไปร้านอื่น. ;D
   มาตรา ๒๘/๒.. เน้นการป้องปราม  และเป็นเรื่อง ผิด พรบ.อาวุธปืน ฯ มาตรา ๘ วรรแรก.  ซึ่งเป็นการกระทำที่ผิดกฎหมาย ต้องรับโทษตาม พรบ.อาวุธปืนฯ..  ไมใช่รับโทษตาม พรบ. สถานบริการ ๒๕๐๙.. :D   

ขอบคุณมากครับ อย่างนี้รู้สึกว่าค่อยกล้าพกในรถขึ้นหน่อย

แต่ทั่วไปไม่พกเลย ;D ;D ;D ;D

   ;D ขอบคุณครับพี่ ;D
   ;D นี่ผมเลยงงเลยครับ เพราะนิติกรจังหวัดหรือแม้แต่ผู้ว่าฯ เอง ตอนประชุมผู้ประกอบการฯ ครั้งก่อนผมเคยถามเรื่องนี้ไป เค้าบอกว่า (กำชับเลย) บังคับให้ร้านตรวจค้นทุกคนที่เข้าไปในร้าน โดยต้องมีคนตอยตรวจบัตรและตรวจค้นอาวุธหรือสิ่งผิดกฎหมายอื่นก่อนที่จะให้ลูกค้าเข้าร้าน แม้แต่ทุกวันนี้เวลาฝ่ายปกครองมาตรวจร้านทุกครั้งก็ถามทุกครั้งว่ามีคนคอยตรวจบัตรตรวจอาวุธก่อนเข้าร้านหรือเปล่า (แต่ร้านผมจะตรวจค้นเฉพาะบางคนที่ดูแล้วมีพฤติกรรมไม่น่าไว้วางใจเท่านั้น ค้นทุกคนลูกค้าหายหมด) คือเค้าให้อำนาจตรวจค้นเป็นหน้าที่ของผู้ประกอบการเลย ซึ่งขัดกันกับที่พี่บอกว่าร้านไม่มีอำนาจตรวจค้น แต่ถึงมีอำนาจตรวจค้นตัวแต่ก็ไม่มีอำนาจควบคุมหรือจับกุม คือถ้าค้นเจอก็ได้แค่แจ้งเจ้าหน้าที่ให้มาควบคุมหรือจับกุมดำเนินคดี และได้บอกอีกว่า เป็นความรับผิดชอบของร้านเลย ว่าถ้าหากปล่อยให้มีการนำอาวุธหรือสิ่งผิดกฎหมายเข้าไปในร้าน หรือไม่มีคนคอยตรวจค้น ร้านก็มีความผิดไปด้วย ขั้นต่ำคือสั่งปิดชั่วคราว หนักเลยก็ถอนใบอนุญาตครับ หรือเค้าแค่ขู่ ???

 :)..อำนาจในการตรวจค้นบุคคล .. ทางร้านอาหาร สถานบริการ ไม่มีอำนาจนะครับ. รปภ.ก็ไม่มีอำนาจตามกฎหมาย...แต่จะใช้อำนาจที่ไม่ต้องอาศัยกฎหมาย อย่างใด ไม่ทราบครับ..การตรวจค้นบุคคลในที่สาธารณะโดยมีเหตุที่จะอ้างได้ตามกฎหมาย เป็นอำนาจของเจ้าพนักงานตำรวจ และฝ่ายปกครอง..ครับ. ส่วนการขอตรวจบัตร มันไม่ใช่การตรวจค้น มันเป็นการขอความร่วมมือประกอบกับหลักฐานยืนยันในเรื่องอายุ. กรณีสงสัย. ไม่มีสิ่งใดไปล่วงเกินละเมิดเขา
   ถ้าทางฝ่ายปกครองยืนยันว่า ร้านมีอำนาจในการตรวจค้นอาวุธ ..นายใหม่ ทำหนังสือถึงฝ่ายปกครอง ขอให้ทำหนังสือยืนการปฎิบัติเหล่านั้น. ดูครับ.. ถ้าทางฝ่ายปกครองมีหนังสือ ไม่ใช่เพียงแต่พูดเฉย เฉย.. ค่อยกระทำตาม..  :D. อยู่ อยู่ไปตรวจค้นเขา เขาไม่ยินยอม จะกลายเป็นเรื่อง อนาจาร ทำร้ายร่างกาย. เรื่องไม่เป็นเรื่องก็กลายเป็นเรื่องขึ้นมาได้.. ;D

โถพี่ .44mag ต่างหาก

 ;D เข้าใจแล้วครับพี่ ขอบคุณครับ จะลองดำเนินการดูครับ ;D

ขอขอบคุณพี่ Ro@d นะครับ ;)
   งวดนี้มาแน่นปึ้กเลยครับพี่ ;D

 8) 8) 8)  ผมมีความเห็นอย่างนี้ครับ   สมมุติว่าเราบางคนหรือหลายคนที่เป็นชาวเว็ปนี้ เป็นคนใน

กระบวนการยุติธรรม เช่นว่า  ศาล  อัยการ   ตำรวจ   ทนายความ ฯลฯ  แน่นอนเราย่อมได้เปรียบ

ชาวเว็ปคนอื่นๆ  ในเรื่องล่อแหลมกฎหมายพกปืนอย่างว่านี้       เพราะอย่างน้อยผู้จับกุม

คือตำรวจผู้ปฏิบัติหน้าที่ย่อมจะต้องให้ความเกรงใจเราๆทั้งหลายที่อยู่ในกระบวนการยุติธรรมนี้

การใช้ดุลพินิจในการจับกุมก็อาจจะอะลุ่มอะหล่วยกันได้    

                  แต่สำหรับชาวเว็ปคนอื่นๆเขาไม่มีอภิสิทธิ์ตรงนี้ที่จะให้ตำรวจผู้ปฏิบัติหน้าที่ในการจับ

กุมเกรงอกเกรงใจได้เช่นอย่างเรา   จึงบังคับที่ต้องให้เขาเหล่านั้นต้องทำในสิ่งที่ถูกต้องไว้ก่อน

( เพราะไม่กล้าเสี่ยง)    จึงเป็นสิ่งจำเป็นและสำคัญอย่างยิ่งที่เขาเหล่านั้นจะต้องแสวงหาหลัก

กฎหมายและยึดถือเพื่อที่จะนำเอาไปปฏิบัติได้ถูกต้องหรือเป็นแนวทางสำหรับเขา     เพราะเขาไม่มี

สิ่งใดที่จะต่อรองกับผู้จับกุมได้

                 ดังนั้น  ทางที่จะแก้ได้ที่ดีที่สุดก็คือ  ให้มีการแก้ไขมาตรา 8 ทวิ วรรค 2 นี้เสียใหม่

โดยอาจจะเพิ่มเติมไปให้ชัดเลยว่า  การห้ามตามวรรค2นั้น  ไม่ให้ใช้กับผู้ที่มีใบ ป. 12  ถ้าอย่างนี้

ชัดเจนมาก  จะไม่มีปัญหาในทางปฏิบัติเลย

                 หากไม่เช่นนั้นแล้ว  การตีความกฎหมายดังกล่าว  เพื่อจับกุมก็จะแตกต่างกันอยู่ดี

ตำรวจเห็นอีกอย่างก็จะจับไว้ก่อน     อัยการสั่งไม่ฟ้องก็โชคดีไป    แต่ก็ยังต้องถูกจับไปก่อนแล้วอยู่

ดี         หากอัยการเห็นต่างกันจะฟ้องขึ้นมาก็ยุ่งอีก        แล้วศาลละ  เห็นว่าผิดก็ยุ่งอีก

แล้วอย่างนี้จะเอาอะไรมาเป็นหลักให้แก่ประชาชนชาวปืนได้เล่า      ตำรวจ    อัยการ  ศาล

ก็ไม่ได้มีอยู่คนเดียว   แต่มีทั่วประเทศ   ดุลพินิจย่อมต่างกันเพราะไม่มีหลักให้ปฏิบัติ

ขึ้นอยู่กับดุลพินิจ  การตีความและอารมณ์ของคนๆนั้น      

                             ดังนั้นในขณะนี้ผมถึงอยากเตือนให้ชาวปืนระวังไว้ก่อนว่าสิ่งเหล่านี้

ยังเอาหลักแน่นอนไม่ได้   ก็อย่าเพิ่งไปเสี่ยง   ด้วยความเป็นห่วงเขา    เพราะหากมีอะไรขึ้นมา

แล้วเขาก็จะเดือดร้อน    ไม่ใช่เรา   และก็ไม่เหมือนเราด้วยที่สามารถเอาตัวรอดได้อยู่แล้ว

บางสิ่งเราทำได้     ก็อย่าเพิ่งไปคิดว่าเขาจะต้องทำได้เหมือนเราด้วยเลยครับ    

                            ขอฝากไว้ด้วยแล้วกันนะครับ  

การแนะนำเพื่อให้รู้...มิใช่บังคับให้ปฏิบัติครับ
การกระทำที่ล่อแหลมขัดต่อกฎหมาย...ผู้กระทำต้องรับผิดชอบเองครับ