เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => สนทนาภาษาปืน => ข้อความที่เริ่มโดย: saulaftertree ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 07:26:59 PM



หัวข้อ: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: saulaftertree ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 07:26:59 PM
อยากทราบว่าผู้หญิงควรใช้ปืนประเภทไหนคะ..อยากได้แบบยิงง่ายๆ..โป้งเดียวจอดน่ะค่ะ..(แฮะๆ สำหรับป้องกันตัวอ่ะ ::008::)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: prim ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 07:28:25 PM
ลูกโม่ค่ะ

หยิบขึ้นมาก็เหนี่ยวได้ทันที

ลูกด้านก็เหนี่ยวต่อได้ทันทีอีกเหมือนกันค่ะ  ;) :D


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ตี๋ ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 07:36:24 PM
โม่ 2 นิ้ว


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: yai026 ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 07:45:30 PM
ศึกษา เรียนรู้ หยิบจับ ใช้งานบ่อยๆ

จะทำให้เรา เข้าใจและใช้งานได้เกือบทุกประเภท ทุกขนาด


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 07:58:29 PM
ลูกโม่ .๓๘ สเปเชียล ลำกล้อง ๒ นิ้วครับ..

หรือถ้า auto .๓๘๐ acp เลือกที่มีคันลดนก อย่าง Sig ๒๓๐,๒๓๐ sl,๒๓๒  จุ ๗ นัด
ขึ้นลำแล้วกดคันลดนก ทุกอย่างก็เหมือนลูกโม่ เป็น ดับเบิ้ล-ซิงเกิล

หรือไม่ก็ CZ ๘๓ .๓๘๐ acp ดับเบิ้ล-ซิงเกิล จุ ๑๓ นัด แต่ก็กระทัดรัด ขึ้นลำง่ายเบามือ
ถ้ายังมีขายราคาจะถูกสุด  แต่น่าใช้มากครับ :)



หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: M60-16 (ทัน) ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:03:55 PM
ลูกโม่ .38 ขนาด 2นิ้วครับ ใช้กระสุนหัวรู โป้งเดียวจอด


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: โทน73 -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:05:43 PM
ปืนไม่เลือกเพศคนถือครับ 


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:06:33 PM
สนับสนุนรูปครับ

ลูกโม่ 2 นิ้ว.............. ;D

(http://imagehost.compgamer.com/uploads/651fbde98d.jpg) (http://imagehost.compgamer.com)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:11:43 PM
CZ83 ............ ;D

(http://imagehost.compgamer.com/uploads/ad333f9e14.jpg) (http://imagehost.compgamer.com)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Thanapong รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:16:31 PM
แนะนำ .38 ลูกโม่ครับ ขนาดความยาวลำกล้อง
  2 นิ้ว สำหรับ พกซ่อนป้องกันตัว
  3 นิ้ว สำหรับ ติดรถยนต์ ยิงเพื่อผ่อนคลาย และเฝ้าบ้าน
  4 นิ้ว สำหรับ ยิงเพื่อผ่อนคลาย และเฝ้าบ้าน

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?langId=-1&storeId=10001&catalogId=11101&categoryId=15703&parent_category_rn=15701&top_category=15701





หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:17:36 PM
SIG 232............. ;D

(http://imagehost.compgamer.com/uploads/5c20e84aa7.jpg) (http://imagehost.compgamer.com)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Easy ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:24:37 PM
 :) อันนี้เป็นไงครับ
(http://img156.imageshack.us/img156/4282/dscn9474smallup2.jpg)

 :) หรืออันนี้
(http://img172.imageshack.us/img172/6426/dscf3405smallgl0.jpg)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 08:37:45 PM
ขนาดไหนก็ได้ครับ ตามถนัด
ยิงให้แม่น ๆ จอดทั้งนั้นครับ
อยู่ที่นัดแรก วางตำแหน่งที่ตรงไหน
ลูกโม่จะใช้งานได้ง่ายที่สุด เหนี่ยวไกยาวอย่างเดียว
ไม่ต้องกังวลมีลูกไม่มีลูก   ควักออกมา มีเฮ...
ออโต อาจจะมีปัญหาว่า แรงดึงสไลด์ไม่พอ
หลงลืมได้ สำหรับมือใหม่
เก๋าเกม ถือว่าดี  แตะเบา ๆ  ก็ลั่น ปัง
ขึ้นกับความชอบครับ เราชอบอะไร....

สาว ๆ บางคน เล็ก ๆ ไม่  ใหญ่ ๆ ชอบ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: วายุ - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 09:19:14 PM
ลูกโม่ 2 นิ้ว ฝึกยิงบ่อย ๆ ครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Hatyai ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 09:27:21 PM
หนับหนุนลูกโม่.38 2นิ้วอีกเสียงครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: rute - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 10:05:10 PM
ปืนที่เจ้าของกล้าใช้เวลาเกิดเหตุจริงๆครับ...

จะเป็นปืนสั้นลูกกรด หรือเป็นปืนไรเฟิลชนวนกลางก็ได้...

ขอให้ใช้ได้จริง ยิงถูกเป้า และที่สำคัญกล้าใช้ครับ...

เหมือน Motto ของ พี่สุพินท์ครับ "คนสำคัญกว่าอุปกรณ์"...:D


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ห ม า ย จั น ท ร์ ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 10:44:29 PM
ลองหาจับดูหรือลองยิงดูก่อนดีไหมครับ  ดูว่าชอบแบบไหน

หรือลองหาที่เรียนยิงปืนก่อน  เรื่องความปลอดภัย สำคัญครับ  ;D


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: แมวบ้า(น) ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 11:03:39 PM
ผมว่าแล้วแต่ถนัดครับ ลองจับลองถือลองยิงถนัดกับแบบไหนก็ใช้แบบนั้น จำไม่ได้แล้วว่าเป็นคำพูดของท่านใด"ปรับตัวให้เข้ากับปืน"  ;)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ปาล์มๆ...ซุ่มโป่ง ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 11:36:54 PM
ขึ้นอยู่กับการใช้งานครับ ถ้าเน้นติดกระเป๋าก็ลูกโม้ 2 นิ้ว


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 05, 2008, 11:59:59 PM
ผมว่าแล้วแต่ถนัดครับ ลองจับลองถือลองยิงถนัดกับแบบไหนก็ใช้แบบนั้น จำไม่ได้แล้วว่าเป็นคำพูดของท่านใด"ปรับตัวให้เข้ากับปืน"  ;)

ถ้าจากเวปนี้ ก็นายใหม่ ตาคลี ครับ.   ::002::


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: แมวบ้า(น) ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 12:06:25 AM
ผมว่าแล้วแต่ถนัดครับ ลองจับลองถือลองยิงถนัดกับแบบไหนก็ใช้แบบนั้น จำไม่ได้แล้วว่าเป็นคำพูดของท่านใด"ปรับตัวให้เข้ากับปืน"  ;)

ถ้าจากเวปนี้ ก็นายใหม่ ตาคลี ครับ.   ::002::

ขอบพระคุณมากครับพี่Ro@d ผมพยายามจะจำให้ได้ครับว่าเป็นคำพูดของใคร เพราะถ้าจำไม่ได้ผมรู้สึกเหมือนไม่ได้ให้เกียรติคนพูดครับ  ::014::


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ☆ *~PLOY~* ☆ ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 12:08:54 AM
              ผมชอบกระบอกนี้ครับ................................ ::002::
(http://img138.imageshack.us/img138/339/kevin706mab1.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: AEY@1911 ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 12:09:14 AM
ผมว่าแล้วแต่ถนัดครับ ลองจับลองถือลองยิงถนัดกับแบบไหนก็ใช้แบบนั้น จำไม่ได้แล้วว่าเป็นคำพูดของท่านใด"ปรับตัวให้เข้ากับปืน"  ;)

ถ้าจากเวปนี้ ก็นายใหม่ ตาคลี ครับ.   ::002::

ขอบพระคุณมากครับพี่Ro@d ผมพยายามจะจำให้ได้ครับว่าเป็นคำพูดของใคร เพราะถ้าจำไม่ได้ผมรู้สึกเหมือนไม่ได้ให้เกียรติคนพูดครับ  ::014::
พี่โรดจำแม่นจังครับ ว่าแต่ว่าตอนนี้พี่ใหม่แกไปไหนหรือว่างานยุ่งไม่ค่อยเจอบนเวปเลย สงสัยจะเป็นเสี่ยใหม่ไปแล้วมั้งครับ ::008::


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: MJTactical ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 06:36:51 AM
ผมว่าลูกโม่เล้กๆขนาด .38 ลำกล้อง 2 นิ้วก็พอแล้วครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Gun_drums ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 07:56:58 AM
นี่เลยครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Sundance ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 09:13:33 AM
ลูกโม่ .38 ห้านัด ลำกล้องสองนิ้ว ผมใช้ S&W Model 36 ใช้ง่ายกลางดึก ผู้ชายก็ใช้ครับ เคยมีการสำรวจในเวบ ผู้ที่ตอบมา ประมาณ 80% ใช้ขนาดนี้แหละ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ๐๐๓ ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 09:49:32 AM
เห็นด้วยครับ ลูกโม่ 2" สแตนเลส ดูเป็นปืน มีผลในทางจิตวิทยา น่าเกรงขามในมือเนียนๆ ครับ ที่สำคัญ เวลาฉุกละหุก ไม่ต้องกังวลเรื่องขัดลำ หรือขึ้นลำไม่ได้


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Brad Hit ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 10:07:03 AM
พิจารณา จากรูปร่าง  หน้าตา ของเรา และ  ทรัพย์  ที่เรา  จะปกป้องและอาจมีภัย  ย้อนกลับไปดู 3 อย่างนี้แล้วบางทีอาจไม่มีความจำเป็นต้องใช้ปืน  และ 2  อย่างแรกอาจใช้เป็นอาวุธ แทนปืนได้  อิ  อิ   ล้อเล่น  น๊ะ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: MAN-U ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 10:42:22 AM
คือถ้าต้องมีปืนใช้  ก็ควรจะฝึกจนชินและคล่องน่าจะเลือกตัวที่ชอบและจับถนัดเข้ากับมือแล้วก็มาฝึกเรื่องการใช้งานและความปลอดภัยครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: CAESAR ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 10:48:39 AM
ลองศึกษาในเว็ปดูไปก่อนครับ ที่สำคัญควรศึกษาหลักความปลอดภัยในการใช้อาวุธปืนก่อน มีอะไรก็สอบถามพี่ๆในเว็ปนี้ใจดีมากและยินดีให้คำปรึกษาครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Miami_Dolphin ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 11:08:28 AM
ติดตัว - ลูกโม่ .38 ลำกล้อง 2 นิ้ว
เฝ้าบ้าน - ลูกโม่ .357 หรือ .38 ลำกล้อง 4 นิ้ว

ไม่แนะนำกึ่งอัตโนมัติ ยกเว้นว่าจะซ้อมบ่อยๆ จนคล่อง และเข้าใจระบบการทำงานของปืนกึ่งอัตโนมัติเป็นอย่างดี


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: NUTAPHOL ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 11:12:14 AM
ลูกโม่ลำกล้อง 2 นิ้วใช้งานง่ายที่สุดครับ   เวลาใช้งานก็อย่าลืมใส่ลูกไว้ด้วยละ...ฮิ..ๆ...ๆ...ๆ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ART ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 11:15:35 AM
ผมก็ใช้ลูกโม่ 2 นิ้วครับเห็นด้วยครับเหมาะกับผู้หญิงมาก


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 11:38:07 AM
:) อันนี้เป็นไงครับ

 :) หรืออันนี้
(http://img172.imageshack.us/img172/6426/dscf3405smallgl0.jpg)

ขออณุญาต ถามท่านEasy ครับ รูปนี้ผมสนใจด้านไม้ครับ
ทรงคล้ายๆ เจอรี่ มิชูเลค แต่โค้งมนกว่า ด้ามดำสนิท ทำจากไม้อะไร และทำที่ไหน เรียกว่าทรงอะไรครับ

สำหรับเจ้าของกระทู้ ผมแนะนำ ลูกโม่ สองนิ้วห้านัดครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: โซ้ยตี๋ ที่ กุมภาพันธ์ 06, 2008, 12:20:06 PM
ปืนขนาดไหนก็ได้ครับ ที่จับถนัดมือ

ผมรู้จักผู้หญิงหลายคนใช้ .45 อีกหลายคนใช้ลูกซอง ยิงได้คล่องแคล่ว รวดเร็วครับ

แต่ถ้าคิดว่ากำลังจะหัดใช้ปืน ลูกโม่จะใช้ได้คล่องเร็วกว่าครับ

2 3 4 นิ้วก็ได้ครับ กระเป๋าถือคุณผู้หญิงใส่ได้อยู่แล้วครับ

 ;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Southlander ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 02:28:45 PM
ปืนที่เหมาะกับผุ้หญิงที่สุด....ก็น่าจะเป็นปืนที่ผู้ชายคนรู้ใจซื้อให้นะซีครับ...อิ.อิ และ อิ...ความจริงผู้หญิงก็เป็นอาวุธที่ทรงอานุภาพที่สุดตลอดมามิใช่หรือ..ล้อเล่นนะ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: soveat ชุมไพร ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 03:25:46 PM
   ปืนที่เจ้าตัวชอบครับ  เพราะถ้าชอบแล้วจะเล่น พอเล่นแล้วก็จะคล่อง  พอคล่องก็ชำนาญ  พอชำนาญก็โป้งไหนโป้งนั้นหงายเก๋ง  :DD

  อดีตแฟนผมใช้ โคลท์ดีเฟนเดอร์  15 เมตรไม่เคยหลุดวงดำสักดอก  เห็นแล้วสยอง  ห้านัดสิบวิฯ   :~)


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: mr.hkusp ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 03:48:40 PM
อยู่ที่ว่าชอบแบบใหน  ที่สำคัญหมั่นฝึกฝน ศึกษาระบบการใช้งาน ::008:: ::008:: ::008::


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: uthen ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 04:16:21 PM
สนับสุนปืนลูกโม่ครับ ไม่ยุ่งยากอะไร ใช้งานง่าย ไม่เสียเวลาขึ้นลำ ขนาดซัก .38 กำลังดี ยิงนัดเดียวพอล้มได้ครับ ความยาวลำกล้องแล้วแต่ชอบ ถ้าพกไปไหนมาไหนก็ซัก 2" ถ้าเอาติดรถก็ไม่จำเป็นต้อง 2" ก็ได้ครับ

ถ้ามีทักษะการใช้ปืนและมีแรงดึงสไลด์ถึงควรจะใช้เซมิออโต้ครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: popza57 ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 04:39:43 PM
เล็กๆ น้ำหนักเบาหน่อย ขนาดสัก 9 มม. พอครับ


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: flyingkob-รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 06:46:21 PM
ลองกระบอกนี้ครับ Taurus model 4510 5นัด ประกันได้ตามที่ต้องการ โป้งเดียวจอด


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: ป้อมทอง พรานชุมไพร ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 06:48:02 PM
ปืนลูกโม่นะคะ     รับรองใช่เลย

ปืนลูกโม่นะฮ้า     อาจจะไม่ใช่เต็มที่

ปืนลูกโม่ครับ       เป็นปืนผู้ชาย

สรุป  ลูกโม่


หัวข้อ: Re: ปืนประเภทไหนเหมาะสำหรับผู้หญิงคะ
เริ่มหัวข้อโดย: Easy ที่ กุมภาพันธ์ 07, 2008, 07:10:43 PM

ขออณุญาต ถามท่านEasy ครับ รูปนี้ผมสนใจด้านไม้ครับ
ทรงคล้ายๆ เจอรี่ มิชูเลค แต่โค้งมนกว่า ด้ามดำสนิท ทำจากไม้อะไร และทำที่ไหน เรียกว่าทรงอะไรครับ

สำหรับเจ้าของกระทู้ ผมแนะนำ ลูกโม่ สองนิ้วห้านัดครับ


 :) ทำจากได้หลายไม้ครับ ในรูปไม้มะเกลือครับ เลียนแบบเจอรี่ มิชูเลค  แต่ให้โค้งมนมากกว่าเพื่อจับจะล๊อคด้ามได้ถนัด ในขณะที่ตัวด้ามไม่แกะลาย หรือทำร่อิงนิ้ว ทำให้ง่ายในการพกซ่อน เหมาะกับปืนลูกโม่ขนาดเล็กๆ ผมรับทำอยู่หน้าซื้อ-ขาย เรียกว่าทรงหยดน้ำ

รายละเอียดเพิ่มเติมที่นี่ครับ
http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=52154.0