เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

อ่านเจอในบอร์ดบ่อยๆ ว่า .45 มักจะยิงสนุกกว่า อำนาจหยุดยั้งสูงกว่า และแม่นกว่าด้วย
ยิงสนุกกว่า กับอำนาจหยุดยั้งสูงกว่านี่ ผมพอทำความเข้าใจได้ แต่สงสัยว่า ปัจจัยอะำไรที่ทำให้ .45 แม่นกว่า ครับ  (สมมุติปัจจัยอื่นเช่น คนยิง ยี่ห้อ แบบปืน ฯลฯ ควบคุมได้เหมือนๆ กันนะครับ)

ขอบคุณครับ

 เรียนถามผู้รู้ครับ ปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้กระสุน .45 มีความแม่นยำกว่า 9 มม. (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=38300.0)

ขอบคุณครับ คุณyod

ตอบได้ง่าย ๆ ครับ น้ำหนักหัวกระสุน มีส่วนมากที่สุด

เพราะ การบรรจุดินปืนเข้าไปในกระสุน มีการ ผิดเพี๊ยน เล็กน้อย เมื่อ หัวกระสุนน้ำหนักน้อย อย่าง 9 มม ความเพี๊ยน เล็กน้อย มีผลกับ ความเร็ว ของกระสุน มากกว่า 11 ที่ ความเพี๊ยน เท่ากัน มีผลน้อยกว่า เพราะ น้ำหนักหัวกระสุนมากกว่า นั่นเอง

ที่กล่าวไม่ได้รวมถึง ส่วนประกอบอื่น ๆ ครับ

 :VOV:

ขอบคุณด้วยครับ

อาจจะเป็นเพราะคุณสมบัติโดดเด่นเฉพาะของขนาด .๔๕ ครับ... ซึ่งมาจากหลายๆ ปัจจัย... ทั้งความเร็ว... น้ำหนักหัวกระสุน... อาจจะเรียกได้ว่า... ความลงตัวที่ดีเยี่ยมครับ...

....อีกอย่างนะครับ... ถ้ากลุ่มกระสุนเท่าๆ กัน... รูกระสุนของ .๔๕ จะเบียดกันมากกว่า ๙ ม.ม. ครับ...

เป็นเพราะว่า 9 มม.มักจะใช้เป็นกระสุนสำหรับการยิงต่อสู้เป็นหลัก  จึงไม่ได้พัฒนาเรื่องความแม่นยำ
ส่วนกระสุน.45  นิยมใช้ในอเมริกามานานแล้ว  มีข้อมูลสนับสนุนการพัฒนาทั้งตัวปืนและกระสุนมาก  จึงทำให้แม่นยำได้มากกว่า
ในปัจจุบัน   มีการแข่งแมทช์ตำรวจในอเมริกา ซึ่งกำหนดให้ใช้ 9 มม.  ทำให้มีการพัฒนาปืนและกระสุนสำหรับการแข่งแบบนี้ และทำความแม่นยำได้พอ ๆ กับ.45

ส่วนในประเทศไทย  ปืนกับกระสุนในท้องตลาด  ก็เป็นไปตามกลไกตลาด
แต่ในทางทหาร โดยเฉพาะกองทัพบก    9 มม.แม่นกว่า.45

เหตุผล
ในการแข่งขันทางยุทธวิธี  ระหว่างประเทศจะใช้ 9 มม.  และการแข่งภายในกองทัพบกไทยจะใช้.45
จึงมีงบประมาณกับทรัพยากรให้ R&D ปืนและกระสุน 9 มม.อย่างเต็มที่

สรุปว่า กระสุนแบบใดก็แม่นได้ ถ้ามีการพัฒนาและวิจัย...........

มีหลาย factor คับ

 ;D ;D เคารพในทุกข้อวิสัชนา...ผม GET สุดๆเลยครับกับท่านผู้การสุพินท์ ขอบคุณครับ

 :VOV: :VOV: :VOV: :VOV: :VOV:

ผมว่า.45ยิงง่ายเฉพาะลูกซ้อม(หังตะกัว)นะครับเมื่อเทียบกับลูกจรึง(หัวทองแดง)มีอาการสะบัดกว่าลูก9มม.

ท่านอาจารย์สุพินท์ครับ  แล้วกระสุนที่มีในเชิงพานิชย์ที่พอหาได้ในบ้านเราอาจารย์ว่ายื่ห้อใดสุดยอดในเรื่องความแม่นยำครับ  ขอบคุณครับ ::014:: ::014::

บ.รอแยลแอมมูนิชั่น  เขาก็พยายามโหลดออกมาขายอยู่เหมือนกัน  แต่พอดีปีที่แล้ว  ทีมยิงปืนขาดกระสุน 147 เกรน  ก็เลยเหมากระสุน 124 เกรนไปใช้แทน  แบบซื้อจนหมดโรงงาน  เหลือเศษออกมาขายท้องตลาดไม่กี่หมื่นนัด

ขอบคุณมากครับ ::014:: ::014::

กระสุนรอแยลฯ147เกรนที่ท่านผู้การว่าทีมยิงปืนใช้ ใช่ที่เป็นแบบหัวตะกั่วปลายตัดไหมครับ
จะได้ไปลองยิงดูบ้าง ที่ได้กระสุนมายังไม่เคยได้ยิง เพราะ9มม.Full size มี Glock 17 อยู่กระบอกเดียว  :P

ผมว่ามีหลายปัจจัยที่ทำให้ .45 มักแม่นกว่า 9 มม เท่าที่รู้ก็น่าจะประมาณนี้ ในกรณีปืนเดิมๆ ไม่แต่ง
1. เบื้องต้นคงต้องบอกเลยว่าส่วนมากปืน .45 เป็นปืน custom ซะส่วนมากผลิตมาเพื่อสนับสนุนการแข่งขันและเพื่อการกีฬาก็เยอะครับ จึงทำให้ความแม่นยำสูง แต่ปืน 9 มม ส่วนมากเป็นปืนผลิตมาเพื่อการต่อสู้ (เพื่อป้องกันชีวิตและทรัพย์สิน) ความแม่นยำระดับใช้ได้ครับ แบบว่าสู้กันเล็งเป้าใหญ่เข้าก็โอเคครับ
2. ความดันรังเพลิง 9 มม สูงกว่า .45 ทำให้เกิดแรงรีคอยด์ซึ่งทำให้ปืนสะบัดค่อนข้างมากกว่า .45ครับ อันนี้เท่าที่เคยยิงและจับความรู้สึกนะครับ
3. ลูกกระสุน .45 ใหญ่กว่า (น้ำหนักหัวมากกว่า) มีโมเมนตัมมากกว่า เพราะฉะนั้นผลจากปัจจัยแวดล้อมเช่น ลม จะมีผลน้อยกว่า ลูก 9มม
4.ศูนย์ส่วนมาก .45 จะเป็นศูนย์ปรับสำหรับยิงเป้าโดยเฉพาะ และเน้นในการยิงศูนย์นั่งแท่น ง่ายต่อการเล็ง ศูนย์ของ 9มม ส่วนมากจะเป็นศูนย์ตายเล็งจี้ ทำให้เล็งยากกว่า ยิงระยะไกลยิ่งเล็งยากครับ เพราะ วงกลมดำจะเล็กและต้องเล็งจี้กลาง ทำให้ศูนย์บังเป้าหมาย
5. น้ำหนักไกส่วนมาก .45 เดิมๆไกซิงเกิลจะเบากว่า 9 มม ครับ

ปัจจัยอื่นๆ คงอยู่ที่คนยิงแล้วครับ

ถามต่อพี่ uthen อีกนิดครับ ทำไมแรงดันจึงสูงกว่าครับ ในเมื่อดินปืนน่าจะน้อยกว่า ขอบคุณครับ

เทียบดินปืนเดียวกัน หัว9มม 115 เกรน หนักครึ่งเดียวของหัว 45acp 230 เกรน
แต่ใส่ดินปืนเกือบเท่ากันครับ

(http://img530.imageshack.us/img530/9675/9mmpz0.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img117.imageshack.us/img117/3353/45acpif9.jpg) (http://imageshack.us)

ทางลึกไม่ทราบครับ แต่ที่เห็นก็พอๆกันครับ

กระจ่างเลยครับ  ::002::

ไม่ใช่ครับ  เป็นกระสุนที่กำหนดให้ใช้หัวฮอเนดีย์ XTP 147 เกรน  ความเร็ว 950 ฟุต/วินาที

หัวHornady :OO  รับทราบและขอบคุณครับ..... :~)

ถ้าราคานัดละ 15 บาท น่าใช้ยิงไอพีเอสซีมากเลยครับผู้การ ;D

ทดลองลงลิงส์ดูครับ
เรียนถามผู้รู้ครับ ปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้กระสุน .45 มีความแม่นยำกว่า 9 มม. (http://เรียนถามผู้รู้ครับ ปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้กระสุน .45 มีความแม่นยำกว่า 9 มม.)

อ้างจาก: ธำรง ที่ วันนี้ เวลา 07:28:33 AM
กระสุนรอแยลฯ147เกรนที่ท่านผู้การว่าทีมยิงปืนใช้ ใช่ที่เป็นแบบหัวตะกั่วปลายตัดไหมครับ
จะได้ไปลองยิงดูบ้าง ที่ได้กระสุนมายังไม่เคยได้ยิง เพราะ9มม.Full size มี Glock 17 อยู่กระบอกเดียว 


ไม่ใช่ครับ  เป็นกระสุนที่กำหนดให้ใช้หัวฮอเนดีย์ XTP 147 เกรน  ความเร็ว 950 ฟุต/วินาที

มีรูปให้ดูไหมครับผู้การสุพินท์ ผมกำลังอยากได้ 147 เกรนสซัก 2-3 กล่องครับ

คงลำบากหน่อยครับ   เพราะราคาต้นทุนเฉพาะหัวกระสุน ก็อยู่ที่ 14 บาท   ต้นทุนจริง ๆ ในอเมริกา ไม่ถึง 7 บาท  แต่ยังมีค่าขนส่ง  กับภาษี  เพราะการซื้อกระสุนที่ผลิตในประเทศ  ผู้ประกอบการต้องเสียภาษีวัตถุดิบไปก่อน  ต่างจากซื้อกระสุนสำเร็จรูปจากต่างประเทศ ที่ได้รับยกเว้นภาษี

ดูที่นี่ครับ
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=346668

ลองยิงดูก็ได้ครับ   ผมสั่งของตัวอย่างมาพันหัว  ส่งไปให้โรงงานโหลดมายิงทดสอบ แล้วยังเหลือนิดหน่อย

ขอบคุณคร๊าบบบ  :D (รีบขอบคุณไว้เลย)

เรียนถามผู้การสุพินท์
แล้ว 124 เกรน JHP montana Goldของ Royal หัวกระสุนสั่งจากนอกหรือเปล่าครับ

เป็นกระสุนที่กำหนดให้ใช้หัวฮอเนดีย์ XTP 147 เกรน  ความเร็ว 950 ฟุต/วินาที

สเป็คนี้ทางโรงงานRoyal ผลิตหรือเปล่าครับผมอยากได้ไว้ติดปืน 2-3 กล่องครับ
ขอบคุณครับ

ก็ต้องสั่งจากมอนตาน่า ซิครับ
147 เกรน หังฮอเนดีย์ ยังไมได้ผลิต  เพราะหัวกระสุนราคาแพงมาก

ถ้าเราทำหัวให้หนักขึ้น..แล้วใส่ดินเผาไหม้ช้า..แรงดันในรังเพลิงคงลดลง..แรงรีคอยด์คงจะคล้ายๆ 11 มม. น่าจะแม่นขึ้นหรือเปล่าครับ?

ปืนเซมิออโต ต้องใช้แรงส่วนหนึ่งมาบริหารกลไก ในการคัดปลอก/ป้อนกระสุนนัดใหม่
และต้องให้หัวกระสุนเคลื่อนที่ด้วยความเร็วสูง เพื่อให้ได้พลังงาน ให้กระสุนมีอานุภาพด้วย

กระสุนปืนลูกโม่ใช้ดินเผาใหม้ช้า ไม่ต้องคำนึงถึงการเอาแรงมาบริหารกลไกของปืน
แรงที่กระทำต่อหัวกระสุนจึงนิ่มนวลกว่า
โดยธรรมชาติ กระสุนปืนลูกโม่จึงแม่นกว่ากระสุนปืนเซมิออโต

การใช้กระสุนปืนลูกโม่ ใช้ดินเผาใหม้ช้า ในปืนแบบเซมิออโต
จึงเป็นเหตุผลที่ ปืนสำหรับแข่งขันปืนสั้นชนวนกลางตามกติกา ISSF ระดับโลก ไปใช้กระสุน .32 S&W Long ซึ่งเป็นกระสุนปืนลูกโม่
เพื่อเน้นด้านความแม่นยำ มากกว่าอานุภาพของหัวกระสุน

ปืน 9มม. ไว้ใช้งานทั่วไป คงลดแรงดันลงมามากๆเพียงเอาแม่นขึ้นไม่ได้ เพราะก็จะเสียผลด้านอานุภาพของปืนลงไป กระมังครับ

ขอบคุณครับ.. ::014:: ผมคิดว่าถ้าเรา ลดความเร็วกระสุนลงโดยการเลือกดินที่เผาไหม้ช้าลง x ่เพิ่มนน.หัวกระสุน = (ค่าพลังงานกระสุนของเดิม) เราก็จะได้ปืนที่ยิงนิ่มขึ้น
โดยที่เราไม่ต้องปรับเปลี่ยนนน.สไลท์+สปริงลำเลื่อน+สปริงไก แถมอำนาจหยุดยั้งอาจดีขึ้นเพราะกระสุนไม่คมเกินไปครับ

.45 ต้องใช้ดินเผาไหม้เร็วครับ   ถ้าเผาไหม้ช้า จะเผาไหม้ไม่หมด  และปลอกกระสุนไม่ seal รังเพลิงด้วย
กระสุนปืนลูกโม่ก็ต้องใช้ดินเผาไหม้เร็ว  ยกเว้นกระสุนแม็กนั่ม

ได้ความรู้ดีครับ ::014::

ความรู้คู่บอร์ดนี้จริงๆๆครับ

 ::014::ขอบคุณท่านผู้การที่ช่วยแก้ไขครับ ผมเพิ่งไปเปิดตารางเทียบ Burning Rate Chart (http://www.vihtavuori-lapua.com/pdfs/Burning-Rate-Chart.pdf)
ผมเพียงตั้งข้อสังเกตุว่ากระสุนปืน(สั้น) ที่จัดว่ามีความแม่นยำสูง(หรือเบี่ยงเบนน้อย) มักเป็นกระสุนแรงดันต่ำ (<20,000 psi) :)

ได้ความรู้มากเลยครับ ขอบคุณครับ

กระสุนแรงดันต่ำ แม่นเฉพาะในระยะใกล้
กระสุน.32   .38  กับ.44 แมกฯ ถ้ายิงด้วยแท่น  ในระยะ 50 เมตรด้วยกัน  จะทำกลุ่มพอ ๆ กัน   แต่ถ้าจับปืนยิงด้วยมือ  .32 แม่นกว่าเพราะรีคอยล์ต่ำกว่า   และถ้าเลื่อนเป้าไปที่ 150 เมตร   คราวนี้.44  แม่นกว่าทุกกรณี

สุดยอดเลยครับ ผู้การ ขอบคุณมากครับ

ขอบพระคุณ ผู้รู้จริงทุกท่าน กระจ่างหลายเรื่องเลยล่ะ แล้วถ้าหากมีใครซักคนถามว่า แล้วกระสุน 9 ม.ม. กับ กระสุน .40 มีความแม่นยำไม่เท่ากัน จริงหรือไม่ เราจะอธิบายเพื่อตอบคำถามนี้ยังไงบ้างครับ