|
หัวข้อ: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: นายกระจอก ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 08:52:06 PM ผมพึ่งเริ่มศึกษาเรื่องปืน เคยได้ยินมาว่า .357 สามารถยิงรางรถไฟทะลุได้จริงหรือ ไม่ทราบว่า สามารถยิงทะลุได้จริงหรือไม่
ขอความกรุณาช่วยไขข้อข้องใจให้ที่ครับ ป.ล. ขอบคุณผู้ที่ให้ความรู้ทุกท่านไว้ ณ. ที่นี้ด้วย หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: naisomchai ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 08:55:32 PM ไม่ทะลุครับ ยังไงก็ไม่ทะลุ... คนส่วนใหญ่เขาก็รู้ครับ แต่โดนหลอกมาแล้วก็เลยหลอกต่อกันไปเอาสนุกสนาน...
นานวันไปเกิดมีคนเชื่อเข้าจริงๆครับ... เลยกลายเป็นเรื่องโจ๊กให้คนพูดอายครับ... หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: 51 ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 08:59:57 PM อย่าว่าแต่ รางรถไฟที่ทำมาจากเหล็กเลยครับ
ขนาดยิงกันจ่อ ๆ ห่างประมาณ 1 ฟุต ลำพังแค่ "ต้นกล้วย" ต้นเดียว เส้นผ่าศูนย์กลางประมาณ 1 คืบ .357 Magnum กระสุนจริง ๆ ยังไม่ทะลุเลยครับ จริง ๆ นะครับ ไม่ได้โม้....คริ คริ จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น... เฉลย...ต้นกล้วย..ยาวประมาณ 1.5 เมตร ครับ ยิงตามยาวไม่ทะลุ หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: Wisky6 ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:01:06 PM ::005:: ::005:: ::005:: ::007:: ::007:: ::007::
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: srimalai_รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:02:43 PM ต้องใช้หัวหระสุนเจาะเกราะ และยิงตรงที่บางที่สุด ครับ
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: srimalai_รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:05:13 PM ผมเคยใช้ .357 158 เกรน หัวรูยิงฝาถัง 200 ลิตรที่เป็นพลาสติก สีเขียวปรากฎว่าไม่ทะลุครับ คาอยู่ปริ่มๆ
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:09:24 PM ไม่ทะลุหรอกครับ อธิบายด้วยวิทยาศาสตร์ง่ายๆ
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:15:50 PM ต้องขอให้ทางหนังอวป.จัดทดสอบลงหนังสือซักที จะได้ความกระจ่างกันถ้วนหน้าครับ ไม่อย่างนั้น คงเลื่องลือกันอีกนานครับ ;D
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: BADBOY ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:20:18 PM ต้องขอให้ทางหนังอวป.จัดทดสอบลงหนังสือซักที จะได้ความกระจ่างกันถ้วนหน้าครับ ไม่อย่างนั้น คงเลื่องลือกันอีกนานครับ ;D อืม....น่าลองทำดูสักครั้งนะครับ...เห็นด้วยครับ... ::002:: หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: nap.p ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:31:07 PM ต้องขอให้ทางหนังอวป.จัดทดสอบลงหนังสือซักที จะได้ความกระจ่างกันถ้วนหน้าครับ ไม่อย่างนั้น คงเลื่องลือกันอีกนานครับ ;D เห็นด้วยครับ เอา .45 ด้วยก็ดีครับเปรียบเทียบกันหัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: VENDY ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:40:37 PM ผมพึ่งเริ่มศึกษาเรื่องปืน เคยได้ยินมาว่า .357 สามารถยิงรางรถไฟทะลุได้จริงหรือ ไม่ทราบว่า สามารถยิงทะลุได้จริงหรือไม่ ขอความกรุณาช่วยไขข้อข้องใจให้ที่ครับ ป.ล. ขอบคุณผู้ที่ให้ความรู้ทุกท่านไว้ ณ. ที่นี้ด้วย ยิงใกล้ๆค่ะ แล้วมันอาจกระเด้งมาเฉี่ยวหัว ;D เหล็กหนาแค่ 10 mm จะทะลุหรือเปล่าไม่ต้องรางรถไฟ หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: big single ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:49:17 PM ผมพึ่งเริ่มศึกษาเรื่องปืน เคยได้ยินมาว่า .357 สามารถยิงรางรถไฟทะลุได้จริงหรือ ไม่ทราบว่า สามารถยิงทะลุได้จริงหรือไม่ ขอความกรุณาช่วยไขข้อข้องใจให้ที่ครับ ป.ล. ขอบคุณผู้ที่ให้ความรู้ทุกท่านไว้ ณ. ที่นี้ด้วย ยิงใกล้ๆค่ะ แล้วมันอาจกระเด้งมาเฉี่ยวหัว ;D เหล็กหนาแค่ 10 mm จะทะลุหรือเปล่าไม่ต้องรางรถไฟ งานเข้าแล้วครับคุณเอ๋ ทำแผลที่หัวเลย ;D หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: มะขิ่น ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:50:53 PM ต้องใช้หัวหระสุนเจาะเกราะ และยิงตรงที่บางที่สุด ครับ รางรถไฟหนาไม่เท่ากันหรือครับ..............ผมว่าหนาเท่ากันทั้งรางมากกว่า เคยยิงด้วย ไรเฟิล .30-06 ระยะห่าง ร่วม 40 เมตร ..............ไม่เข้า แค่บุ๋มๆ สำหรับต้นกล้วยขนาดโคนขาผู้ใหญ่................ผมยิงด้วย .357 ไฮดร้าช็อคของเฟดฯ.............ทะลุผ่าน ตีคว้าน จนหักกลาง หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: yaris ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:51:21 PM ;D อ่านแล้วนึกถึงหัวข้อเก่า ลองเข้าไปอ่านดูครับ http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=2227.0
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: Ro@d - รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 09:58:13 PM มีท่านใดพอทราบไหมครับเหล็กรางรถไฟ นั้นหนากี่มิล.
ผมเคยยิง ไรเฟิล ๓๐-๐๖หัวกระสุนหนัก ๑๖๐ กว่าเกรน.. เหล็กหนา ๒๐ มิล แต่ เจาะเข้าไปได้ื ราว ๑๐ มิล เท่านั้น.หัวกระสุนแตก เปลือกบี้ ผมว่า ๓๐-๐๖ น่าจะมีความแรง และทะลุทลวงมากกว่า .๓๕๗ Mag นะครับ . :) หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: ☆ *~PLOY~* ☆ ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:22:09 PM .357อย่าว่าเเต่รางรถไฟเลยครับ MAGAZINE 5เล่มยังไม่ทะลุเลยครับผมลองยิงจ่อระยะ5เมตรกระสุนเสียรูปบู้บี้หมดครับ ลุงที่มายืนดูผมยิงอุทานออกมาว่าไหนบอกว่ายิงรางรถไฟขาดฟ่ะขนาดหนังสือโป๊ยังไม่ทะลุ.................วู้หลงเชื่อมาหลายสิบปี :OO :OO :OO
(http://img85.imageshack.us/img85/2596/dsc06938ve0.jpg) (http://imageshack.us) (http://img85.imageshack.us/img85/8106/dsc06939lb0.jpg) (http://imageshack.us) (http://img85.imageshack.us/img85/5024/dsc06933qf7.jpg) (http://imageshack.us) (http://img85.imageshack.us/img85/4444/dsc06935cz8.jpg) (http://imageshack.us) หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:27:36 PM มีท่านใดพอทราบไหมครับเหล็กรางรถไฟ นั้นหนากี่มิล. ผมเคยยิง ไรเฟิล ๓๐-๐๖หัวกระสุนหนัก ๑๖๐ กว่าเกรน.. เหล็กหนา ๒๐ มิล แต่ เจาะเข้าไปได้ื ราว ๑๐ มิล เท่านั้น.หัวกระสุนแตก เปลือกบี้ ผมว่า ๓๐-๐๖ น่าจะมีความแรง และทะลุทลวงมากกว่า .๓๕๗ Mag นะครับ . :) :) ขนาดความหนา รางบน 2 นิ้ว รางล่าง 4 1/2 นิ้ว ความสูง 5 นิ้ว ครับพี่ หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:30:05 PM .357 ยิงรางรถไฟ (http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=1528.0) หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: iji ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:30:40 PM ได้ยินมาจากไหนครับ
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: Kajeeman ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 10:53:01 PM .357 Mag รางรถไฟไม่ทะลุ แต่ล้อแม็กรถยนต์โดนจัง ๆ แตกแน่แต่ไม่ทะลุ ;D
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: เบิ้ม ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:04:09 PM .357อย่าว่าเเต่รางรถไฟเลยครับ MAGAZINE 5เล่มยังไม่ทะลุเลยครับผมลองยิงจ่อระยะ5เมตรกระสุนเสียรูปบู้บี้หมดครับ ลุงที่มายืนดูผมยิงอุทานออกมาว่าไหนบอกว่ายิงรางรถไฟขาดฟ่ะขนาดหนังสือโป๊ยังไม่ทะลุ.................วู้หลงเชื่อมาหลายสิบปี :OO :OO :OO (http://img85.imageshack.us/img85/8106/dsc06939lb0.jpg) (http://imageshack.us) เสียดายครับพี่ .....เสียดายหนังสือ FHM ::005:: หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:07:40 PM มีท่านใดพอทราบไหมครับเหล็กรางรถไฟ นั้นหนากี่มิล. ผมเคยยิง ไรเฟิล ๓๐-๐๖หัวกระสุนหนัก ๑๖๐ กว่าเกรน.. เหล็กหนา ๒๐ มิล แต่ เจาะเข้าไปได้ื ราว ๑๐ มิล เท่านั้น.หัวกระสุนแตก เปลือกบี้ ผมว่า ๓๐-๐๖ น่าจะมีความแรง และทะลุทลวงมากกว่า .๓๕๗ Mag นะครับ . :) :) ขนาดความหนา รางบน 2 นิ้ว รางล่าง 4 1/2 นิ้ว ความสูง 5 นิ้ว ครับพี่ แล้วท้องรางหล่ะครับ หนาเท่าไหร่ครับ หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: JUNGLE ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:17:38 PM ทดสอบมาวันก่อนเองครับ... ความจริงไม่ได้ตั้งใจทดสอบหรอกครับ... คือผมลองเอาเหล็กกล่องตัว C หนา ๑ ม.ม. มาตีแผ่ออก... ทำเป็นเป้าเพลทเหล็ก... พ่นสีขาว... แล้วยิงในระยะ ๑๐-๑๕ เมตร... ด้วย ๖๘๖ กระสุน .๓๘ วัดคัตเตอร์... รอยยิงด้วย .๓๘ มันบุ๋มมาก... เลยสงสัยว่า... กระสุน .๓๕๗ หัวหนัก ๑๕๘ เกรนของบุลเล็ตฯ จะเป็นยังไง... ว่าแล้วก็เลยลองซะ... ผลเป็นดังรูปครับ... ทะลุรูกลมดิกเลยครับ... ผมต้องเปลี่ยนมาเป็นเหล็กแผ่น ๖ ม.ม. แทน... คราวนี้สบายครับ...
...เป้าเพลทที่ทำขึ้น... ตั้งใจไว้ว่าจะเอาไว้ฝึกยิงหลังจากวิ่งๆ เดินๆ มาระยะทางราวๆ ๒ ก.ม. ครับ... ยิงในสภาวะแสงน้อย... ใช้เป้ากระดาษมองไม่เห็นว่าโดนเป้าหรือไม่ครับ... หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:20:08 PM มีท่านใดพอทราบไหมครับเหล็กรางรถไฟ นั้นหนากี่มิล. ผมเคยยิง ไรเฟิล ๓๐-๐๖หัวกระสุนหนัก ๑๖๐ กว่าเกรน.. เหล็กหนา ๒๐ มิล แต่ เจาะเข้าไปได้ื ราว ๑๐ มิล เท่านั้น.หัวกระสุนแตก เปลือกบี้ ผมว่า ๓๐-๐๖ น่าจะมีความแรง และทะลุทลวงมากกว่า .๓๕๗ Mag นะครับ . :) :) ขนาดความหนา รางบน 2 นิ้ว รางล่าง 4 1/2 นิ้ว ความสูง 5 นิ้ว ครับพี่ แล้วท้องรางหล่ะครับ หนาเท่าไหร่ครับ :) ตามรูปเลยครับ (http://www.khonkaenlink.info/upload/images/20082172316271.jpg) (http://www.khonkaenlink.info) หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: USP40 ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:27:44 PM ไม่เคยเอา .357 ยิงรางรถไฟ แต่เคยเอา 500 magnum ยิงเป้าเหล็กแข็งหนา ประมาณ 1/2 " ไม่ทะลุ แค่บุ๋มเข้าไป
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 17, 2008, 11:33:57 PM มีท่านใดพอทราบไหมครับเหล็กรางรถไฟ นั้นหนากี่มิล. ผมเคยยิง ไรเฟิล ๓๐-๐๖หัวกระสุนหนัก ๑๖๐ กว่าเกรน.. เหล็กหนา ๒๐ มิล แต่ เจาะเข้าไปได้ื ราว ๑๐ มิล เท่านั้น.หัวกระสุนแตก เปลือกบี้ ผมว่า ๓๐-๐๖ น่าจะมีความแรง และทะลุทลวงมากกว่า .๓๕๗ Mag นะครับ . :) :) ขนาดความหนา รางบน 2 นิ้ว รางล่าง 4 1/2 นิ้ว ความสูง 5 นิ้ว ครับพี่ แล้วท้องรางหล่ะครับ หนาเท่าไหร่ครับ :) ตามรูปเลยครับ (http://www.khonkaenlink.info/upload/images/20082172316271.jpg) (http://www.khonkaenlink.info) ขอบพระคุณครับพี่ วัฒน์ ครับ ที่ผมอยากรู้ คือ ตัว t นี่หล่ะครับ(ความหนา ของ จุดสมมุติ t) ว่าหนาเท่าไหร่ เพราะเคยอ่านเจอว่าฝรั่ง เค้ายิงช่วงที่บางที่สุด ของราง คือ ช่วงตัว t นี่หล่ะครับ ไม่ใช่ส่วนหนาครับ เลยอยากรู้ว่าช่วงนี้หนาเท่าไหร่ครับ พี่ ในตาราง ที่พี่ให้มาไม่มีครับ หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: Sting รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 12:51:06 AM คิดแบบชาวบ้าน ๆ ครับ
"ตะกั่วหุ้มทองเหลืองบาง ๆ" จะเจาะ "เหล็ก" จนทะลุ ได้อย่างไร ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: ::007:: หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 07:18:33 AM .. :DD.... :~)........ :~).......... :~)
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: wasanami ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 09:30:35 AM ขอบพระคุณครับพี่ วัฒน์ ครับ ที่ผมอยากรู้ คือ ตัว t นี่หล่ะครับ(ความหนา ของ จุดสมมุติ t) ว่าหนาเท่าไหร่ เพราะเคยอ่านเจอว่าฝรั่ง เค้ายิงช่วงที่บางที่สุด ของราง คือ ช่วงตัว t นี่หล่ะครับ ไม่ใช่ส่วนหนาครับ เลยอยากรู้ว่าช่วงนี้หนาเท่าไหร่ครับ พี่ ในตาราง ที่พี่ให้มาไม่มีครับ มาตรฐานเดียวกับของคุณวัฒน์ ลองดูครับตามตารางความหนาของ light rails ตาม A.S.(American Society Engineers) ความหนาของ web(t) บางสุด 4.76 mm.( A=50.8 ) หนาสุด 10.72 mm. (A=93.66) (http://img2.smileupload.com/upload_pic/18-02-2551/01njcq_18022551092929.jpg) (http://www.smileupload.com) หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 09:57:05 AM ขอบพระคุณครับพี่ วัฒน์ ครับ ที่ผมอยากรู้ คือ ตัว t นี่หล่ะครับ(ความหนา ของ จุดสมมุติ t) ว่าหนาเท่าไหร่ เพราะเคยอ่านเจอว่าฝรั่ง เค้ายิงช่วงที่บางที่สุด ของราง คือ ช่วงตัว t นี่หล่ะครับ ไม่ใช่ส่วนหนาครับ เลยอยากรู้ว่าช่วงนี้หนาเท่าไหร่ครับ พี่ ในตาราง ที่พี่ให้มาไม่มีครับ มาตรฐานเดียวกับของคุณวัฒน์ ลองดูครับตามตารางความหนาของ light rails ตาม A.S.(American Society Engineers) ความหนาของ web(t) บางสุด 4.76 mm.( A=50.8 ) หนาสุด 10.72 mm. (A=93.66) (http://img2.smileupload.com/upload_pic/18-02-2551/01njcq_18022551092929.jpg) (http://www.smileupload.com) ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: sg228/17 ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 06:49:30 PM เคยใช้ M 19 4 นิ้ว ยิงต้นกล้วยยาวประมาณ 2 เมตรในแนวนอนไม่ทะลุหัวกระสุนจะเจาะต้นกล้วยเข้าไปประมาณ เมตรกว่าๆ เกือบทะลุเหมือนกัน โดยใช้กระสุนของ เฟดฯ วินฯ และยีโก้ เพื่อเก็บหัวเปรียบเทียบ ทั้ง 3 นัดยิวในต้นเดียวกัน
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: .Nok. ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 10:39:46 PM กระทู้เขาดีจริงๆๆ
หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: SNIPER™ ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 11:06:27 PM เคยทดสอบกับใยเคฟล่าร์ (จาก บ.เอเซียกังนัม)มัดกับกระสอบทรายครับ
ที่ระยะ 5 เมตร กระสุน.357หัวบอล ทะลุถึงชั้นที่ 25 กระสุน.357หัวแหลมผ่านชั้นที่40 และไม่ได้ลองต่อ เพราะมีแค่นัดเดียว ;D ;D ในขณะที่ 9และ11 มม. ยิงเข้า3-4ชั้นครับ แต่ไม่มีโอกาสไปลองกับรางรถไฟ กลัวโดนซิว เดี๋ยว จนท.คิดว่าเป็นแนวร่วม ;D ;D หัวข้อ: Re: ขอความรู้ให้หายข้องใจหน่อยครับ เริ่มหัวข้อโดย: at75 ที่ กุมภาพันธ์ 18, 2008, 11:58:07 PM เคยทดสอบกับใยเคฟล่าร์ (จาก บ.เอเซียกังนัม)มัดกับกระสอบทรายครับ ที่ระยะ 5 เมตร กระสุน.357หัวบอล ทะลุถึงชั้นที่ 25 กระสุน.357หัวแหลมผ่านชั้นที่40 และไม่ได้ลองต่อ เพราะมีแค่นัดเดียว ;D ;D ในขณะที่ 9และ11 มม. ยิงเข้า3-4ชั้นครับ แต่ไม่มีโอกาสไปลองกับรางรถไฟ กลัวโดนซิว เดี๋ยว จนท.คิดว่าเป็นแนวร่วม ;D ;D แหม มีมุข ฮาปิดท้ายด้วย ครับ อิอิอิ |