เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

 อยากทราบว่าปืนสวัสดิการ..มันสามารถโอนเปลี่ยนเจ้าของได้มั้ยครับ...ถ้าได้ทำได้กี่วิธีครับ...อยากทราบไว้ประดับความรู้...ขอความอนุเคราะห์จากผู้รู้ทั้งหลายด้วยครับ..ขอบคุณล่วงหน้าครับ......มือใหม่ steyr ครับผม :VOV:

               ถ้าป.4 ระบุว่าห้ามโอนยกเว้นมรดก ก็มีวิธีเดียวครับรอเจ้ามรดกเสียชีวิต แล้วโอนให้ทายาทได้วิธีเดียว  แต่ทายาทผู้รับโอน สามารถโอนปืนที่ได้รับมาให้แก่ผู้อื่น เจ้าของปืนต้องเสียชีวิตก่อน ครับ
                ถ้าประเภทก่อนหน้านี้มีระบุเฉพาะห้ามโอนภายใน 5 ปี เมื่อครบ5 ปีจะโอนให้ใครก็ได้ครับ

ขอบคุณครับท่านrockguns

ถามที่อำเภอท้องที่ ที่ออกใบอนุญาต ป.4 ได้เลยครับ  

ตามที่รู้มานะครับหากใบ ป.4 ไม่มีปั้มหัวตัวแดง ๆ (ห้ามโอน)  ฉลุยครับ

โอนได้แน่นอน เนื่องจากกรณีมรดกผิดรัฐธรรมนูญ คอยรับข่าวดีเร็ว ๆ นี้

ถ้าจริง....ก็เซ็งลี้กันสนุกสนาน.....เผลอๆอาจมีคนไปตั้งโต๊ะรับซื้อกันที่วังไชยาหลังตรวจปืนเลย.....

ขอให้เป็นอย่างนั้นจริงๆเหอะ จะขายให้เกลี้ยง  ;D ;D

ผมว่าไม่เป็นการผิดรัฐธรรมนูญหรอกครับ เพียงแต่ข้อบังคับห้ามโอนนี้ไม่สามารถใช้ พรบ.อาวุธปืนฯ มาบังคับได้ เพราะผมไม่เห็นมีมาตราไหนใน พรบ.อาวุธปืนฯให้อำนาจกำหนดเงื่อนไขการโอนแบบนี้ได้ แต่อย่าคิดว่าข้อบังคับนี้ใช้ไม่ได้ตามกฎหมายนะครับ ผมมองว่ามันบังคับได้ตามกฏหมายแพ่งมากกว่า คือเป็นสัญญาระหว่างข้าราชการที่ซื้อกับหน่วยงานที่ขายให้  แต่ปรกติแล้วสัญญาจะใช้บังคับได้เฉพาะคู่สัญญาเท่านั้นบังคับคนนอกที่กระทำการโดยสุจริตไม่ได้ ดังนั้นทีประทับไว้ห้ามโอนที่ใบป4 เป็นการบอกให้คนนอกรู้ว่ามีสัญญานี้อยู่ไม่เช่นนั้นอาจจะอ้างว่ารับโอนต่อโดยสุจริตไม่รู้ว่ามีข้อห้ามนี้ได้

ผมไม่ใช่นักกฎหมายนะครับผิดถูกอย่างไรผู้รู้จริงโต้แย้งได้

มาคอยฟังผลด้วยคนครับ

ต้องตรวจเช๊คที่ต้นขั้วครับ.....เท่าที่ทราบมา...ถึงแม้ว่าไม่ได้สแตมป์ "ห้ามโอนยกเว้นตกทอดทางมรดก" เมื่อตรวจที่ต้นขั้ว...ว่าปืนกระบอกนี้ซื้อมาจากไหน...นำเข้ามาโดยใคร....ซึ่งปืนสวัสดิการทั้งหมดตอกเลขทะเบียนกรุงเทพฯ.... ฉนั้น...เมื่อทำการตรวจสอบ..จะพบต้นตอครับ...ยังไงยากครับ เพราะเคยทราบมาว่ามีการคาดโทษขั้นรุนแรงมากกับเจ้าหน้าที่ในการโอนปืนสวัสดิการ

ด้วยความเคารพครับ
ความเห็นส่วนตัว คิดว่า การโอนได้เฉพาะตกทอดทางมรดกออกจะเกินไปนิด
สมมุติว่าซื้อปืนตอนอายุ ๓๐ แล้วใช้ในราชการไป อีก ๓๐ ปี อายุ ๖๐ ปี
วิวัฒนาการทางอาวุธและยุทธวิธี หรือแม้กระทั้งสภาพแวดล้อมต่าง ๆ
น่าจะก้าวหน้าและเปลี่ยนแปลงไปอีกมาก ในช่วงเวลา ๓๐ ปีหลังซื้อปืนกระบอกนี้
ผู้ซื้อต้องมีการเปลี่ยนอาวุธปืนกระบอกใหม่อย่างแน่นอน
และถ้าอายุยืนกว่าจะตาย สัก ๗๐ - ๘๐ ปืนกระบอกนี้ก็จะจัดเป็นวัตถุโบราณได้เลย

หากทำได้น่าจะจำกัดเวลาการโอนเพิ่มจาก ๕ ปี เป็น ๑๐ ปี เพื่อให้อย่างน้อย
มีทุนรอนไปซื้อกระบอกใหม่ หรือเปลี่ยนแปลงเป็นทรัพย์สินในรูปแบบอื่นในกรณี
ที่ไม่มีความจำเป็นในการปฏิบัติงานที่ต้องใช้อาวุธปืนอีก

...คำถามนี้ในกระทู้เก่ามีแยะเลยครับ

ผมว่า มท. มองควสามจริงให้ชัดๆ แล้วก็เลิกจำกัดโควต้านำเข้าสำหรับประชาชนพลเมืองดี จะดีกว่า พลเมืองดีไทยเกิดมามีความฟิดข้อไหนถึงต้องถูดจำกัดจำนวนอาวุธป้องกันตัวรวบยอด? Collective punishment

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ  มท. ::014::

 ;D เป็นคำแนะนำจาก จพน.
1. แจ้งความ ป.4 หาย
2.แจ้งขอออกใบแทน ( โดยไม่ต้องSTAMPหัว แต่ต้องมีสิ่งที่ส่งมาด้วย.. ::005:: ::005:: )
หมายเหตุ....เป็นความสามารถเฉพาะบุคคล ไม่จำกัดการลอกเลียนแบบ

รบกวนฟังผลด้วยคนครับ(ข่าวดีโอนเปลี่ยนเจ้าของ)

ผมว่า มีกติกาบ้างก็ดีครับเช่น ห้ามโอนภายใน ๕ หรือ ๑๐ ปี  มิฉะนั้น ข้าราชการจะใช้สิทธิในการซื้อปืนในราคาสวัสดิการ คือถูกกว่าชาวบ้านเขาซื้อกันครึ่งต่อครึ่ง  ไอ้ซื้อแล้วเอาไปใช้จริงตามวัตถุประสงค์ก็แล้วไป  แต่มันจะไม่ใช่แบบนั้น  มันจะกลายเป็นซื้อปืนไม่ว่าจะเป็นลูกซองหรือปืนพก ให้มีขนาดและน้ำหนักมากขนาดไหน ก็สามารถยัดใส่กระเป๋ากางเกงกลับบ้านได้เลย  ไม่เชื่อลองดู  เพราะผมเป็นข้าราชการ  เคยเห็นมาแล้ว ทีวีสีขนาด ๒๙ นิ้ว สามารถใส่กระเป๋ากางเกงกลับบ้านได้เลย เก่งจริงๆ

เห็นด้วยกับทุกกระทู้เลยครับ
มีอีกอย่าง ตอนนี้ถึงแม้ว่าห้ามโอนตามสัญญาที่ซื้อขายกัน แต่อย่าลืมว่าปืนออกไปแล้ว ถึงแม้ไม่ให้เขาเปลี่ยนมือหรือโอนแบบถูกต้องตามกฏหมายก็จริง แต่ห้ามลำบาก รังแต่จะเพิ่มให้คนหาช่องทางผิดๆทำกันและกลายเป็นการหารายได้กันระหว่าง เจ้าพนักงานและเจ้าของปืน ผู้ซื้อปืนอีกต่างหาก  ผมเห็นว่าควรให้สามารถโอนได้ จะกี่ปีก็ตาม แต่อยู่ในระยะ 5 ปีจะเหมาะสมที่สุด

และทราบมาว่าโครงการถัดจากนี้ไปไม่ว่าสำนักไหนก็ตาม โอนได้หลัง 5 ปี ทุกโครงการครับ ซึ่งกำลังจะเกิดโครงการใหม่ๆเร็วๆนี้ เช่นโครงการ 4 สน.อส.เป็นต้น

อีกอย่างปัจจุบันปืนโครงการที่ห้ามโอน หลายท่านทราบดีว่าตอนนี้โอนกันไปมากแล้ว จะด้วยวิธีไหนนั้นก็ตามแต่จะตกลงกัน อย่างมากก็ขายกันแบบเถื่อน แจ้งหายกันก็มากแล้วครับ

ตามนี้เลยครับ
 ::002:: ::002:: ::002:: ::002::

กว่าจะได้ ป3 ก็ยากเย็นแสนเข็น พอได้มาแล้วกลับจะหาทางขายเสียนี่ เอากะเขาสิ

อย่าง ลืมนะครับ ว่า ปืนสัวสดิการที่ห้าม โอนหน่ะ
1.เจ้าของปืน ทำสัญญากับกระทรวงไว้แล้ว
2.และ รมต เจ้ากระทรวงก็ ออกเป้นกฎกระทรวงด้วย(หมายถึงเป้นกฎหมายอย่างหนึ่ง)

ถ้าคิดจะหักกัน ก็ต้องคิดว่าจะเอาตัวรอดด้านกฎหมายได้ด้วยคิดดีๆ

ถ้ามีตำรวจคนหนึ่งมากู้เงินผมโดยทำสัญญากู้ยืมเงินและนำปืนซึ่งเป็นปืนสวัสดิการ(ห้ามโอนยกเว้นมรดก) แล้วพอถึงเวลาไม่มีเงินมาใช้หนี้ผม ผมต้องฟ้องศาลแพ่งเพื่อขอยึดปืนกระบอกนี้มาเป็นของผม แล้วผมเอาคำสั่งของศาลแพ่งไปยื่นต่อนายทะเบียนเพื่อขอโอนได้ไหมครับ   ท่านใดรู้ช่วยแนะนำด้วยครับ  atisan195@gmail.com -v[86Ivpjk'l^'

คิดได้แต่ทำยาก ถึง ยากมาก   ::004::

ไม่แน่ใจครับแต่จะช่วยยกกระทู้ให้ เผื่อท่านสมช.ท่านอื่นมาตอบให้ความกระจ่างครับ

คนมายืมเงินของเราเอาโฉนดที่ดินมาฝากไว้พร้อมทำสัญญาเงินกู้ เรายังฟ้องศาลแล้วเอาคำสั่งศาลมาโอนสิทธิ์ที่ดินให้เป็นของเราได้ แล้วปืนจะทำได้ไหมครับ

ตอบคุณ atisan แบบผู้ไม่รู้นะครับ ถ้ามีตำรวจคนหนึ่งมากู้เงินผมโดยทำสัญญากู้ยืมเงินและนำปืนซึ่งเป็นปืนสวัสดิการ(ห้ามโอนยกเว้นมรดก) แล้วพอถึงเวลาไม่มีเงินมาใช้หนี้ผม ผมต้องฟ้องศาลแพ่งเพื่อขอยึดปืนกระบอกนี้มาเป็นของผม แล้วผมเอาคำสั่งของศาลแพ่งไปยื่นต่อนายทะเบียนเพื่อขอโอนได้ไหมครับ....ต้องไปดูที่ศักดิ์ของกฎหมายครับว่า การห้ามโอนนั้นออกโดยอาศัยอำนาจจากกฎหมายใด...สูงกว่า  ปพพ.แพ่งและพานิชหรือไม่ ถ้าการห้ามโอนออกโดยอาศัยกฎหมายที่มีศักดิ์สูงกว่า ฟพพ.แพ่งฯ คิดว่าไม่น่าจะทำได้ครับ แต่ถ้า ฟพพ.แพ่งมีศักดิ์สูงกว่าก็น่าลุ้นครับเพราะคำพิพากษาศาลมีผลผูกพันกับทุกองค์กร อาจจะไม่ถูกทั้งหมดหรือไม่ถูกเลยก็ขออภัยมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ

ขอบพระคุณในคำชี้แนะครับ  ผมจะไปปฏิบัติดูแล้วจะเอาประสบกาณณ์จริงมาเล่าสู่กันฟังครับ

ความจริงนายทะเบียนเล่นไม่ยาก ก็ไม่ออกป3ให้คนที่จะรับโอนเสียก็ขายต่อไม่ได้
ถ้าปืนสวัสดิการจะใช้เพื่อการเซ็งลี้ละก็เรียกร้องให้ระงับไปเลย น่าเกลียดมาก

หรือขายต่อราคาต่ำกว่าซื้อมาอันนี้ไม่ว่า  ::005::

กฎหมายรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศไทย ทั้งแก้ ทั้งฉีกมาไม่รู้กี่ครั้ง
คนที่ฆ่าคนตาย(ด้วยอาวุธปืน)ศาลตัดสินจำคุกตลอดชีวิต ยังมีสิทธิ์ พ้นคุก
แม้นแต่คนที่ศาลตัดสินว่ามีความผิดต้องติดคุก แต่หลบหนีไปต่างประเทศ  ก็ยังมีการหาทางแก้ให้ไม่มีความผิดกลับบ้านได้ แม้นยังไม่สำเร็จ แต่เกือบสำเร็จ(อนาคตคาดว่าสำเร็จ)
   การห้ามไม่ให้โอนปืนตลอดชีวิต แม้นผู้ซื้อและผู้ขาย อ่าน  ตกลง ทำสัญญา กันแล้ว ก่อนซื้อขาย กฎหรือระเบียบเรื่องนี้ ใครเป็นผู้ออก ใครเป็นผู้สั่ง  มันมีศักดิ์สูงสุดเทียบเท่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ หรือไม่

เป๋ตั้งแต่ตอนแรกแล้วครับ
คือการกู้ยืมเงินโดยมีสังหาริมทรัพย์เป็นประกัน  กฎหมายเรียกว่าจำนำ และการบังคับทรัพย์จำนำก็ต้องทำตามประมวลแพ่ง มาตรา 764 คือนำออกขายทอดตลาด  ไม่ใช่ไปฟ้องศาล 

- เจ้าของปืน ทำสัญญากับหน่วยงานที่จัดสวัสดิการ  ก็น่าจะผูกพันเฉพาะคู่สัญญา  มีผลไปถึงบุคคลภายนอกด้วยเหตุผลอะไร
- ยังไม่เคยเห็นกฎกระทรวงเรื่องปืนสวัสดิการเลยครับ

ผมเองเคยขึ้นศาลเพื่อฟ้องลูกหนี้  ในกรณีที่ลูกหนี้มากู้เงินโดยใช้โฉนดที่ดินมาค้ำประกัน พอถึงวันขึ้นศาล  ศาลก็ให้คุยกันก่อนเพื่อประณีประนอม   ลูกหนี้ของผมบอกว่าไม่มีเงินจ่ายให้ผมแต่ยินยอมโอนโฉนดที่ดินแปลงนี้ให้เป็นของผมเพื่อเป็นการใช้หนี้ที่ค้างผมอยู่  ผมก็เลย OK     โดยศาลจะเป็นผู้บันทึกว่าตกลงยอมความกันได้โดยให้โอนโฉนดที่ดินดังกล่าวให้เป็นของผมเพื่อเป็นการชดใช้หนี้   และหลังจากนั้นผมก็ได้ถือคำพิพากษาของศาลไปที่สำนักงานที่ดิน  ทางสำนักงานที่ดินก็ทำเรื่องโอนให้เป็นชื่อของผมในทันทีเลยครับ (ไม่เห็นต้องไปที่สำนักงานบังคับคดีเลยนี้ครับ)   ในกรณีแบบนี้   (เอามาเปรียบเทียบกับเรื่องของการขอโอนปืนสวัสดิการ *ห้ามโอน ยกเว้นมรดก*) ผมไม่รู้ว่าจะนำมาใช้ได้เหมือนกันมั๊ย

*เพราะอีก2เดือนผมคงได้ขึ้นศาลในเรื่องนี้อีกแน่ๆ แต่คราวนี้ผมฟ้องเอาอาวุธปืน (ห้ามโอน ยกเว้นมรดก) โดยเจ้าของปืนเขาก็ยินดีจะโอนให้ผมแต่โอนให้ไม่ได้เพราะติด (ห้ามโอน ยกเว้นมรดก) ผมก็เลยคิดว่าจะใช้คำตัดสินของศาลเหมือนในกรณีแรก แล้วถือคำตัดสินของศาลมาให้นายทะเบียนอาวุธปืนพิจารณาดู  ไม่รู้ว่าผลจะออกมาเป็นยังไง จะได้มาเล่าสู่กันฟังนะครับ*

ผลเป็นประการได กรุณาแจ้งข่าวในเว้ปด้วยนะครับ

เคยอ่านผ่านตามานะครับ  ย้ำว่าผ่านตาคร่าวๆ ไม่ได้ลงลึกมาก  ปืนไม่สามารถนำมาเป็นทรัพย์สินเพื่อค้ำประกันในการกู้ยืม  จำนอง จำนำ  ได้นะครับ  ผู้รับจำนำมีความผิดครับ เพราะอะไรขี้เกียจพมพ์เหตุผล   ท่านไปยื่นฟ้องศาล  ก็เท่ากับท่านยอมรับผิด  ว่าครอบครองปืนผิดมืออยู่ครับ  ::008:: ส่วนคนจำนอง ถ้ามองในแง่ร้ายก็คือ หัวหมอล่ะครับ  รู้อยู่แล้วว่ามันโอนไม่ได้โดยชอบธรรม ตามกฎหมาย  แต่ถ้าซิกแซกผมว่า  เมืองไทยอะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ ::014::

แล้วกรณีนี้ไปโอนกันที่สำนักงานไหนครับ  ถ้าสำนักงานนายทะเบียนอำเภอเขาก็คงยึดกฎหมาย ระเบียบเดิมที่เขียนไว้  (ความคิดเห็นนะครับไม่อิงกฎหมาย) ::014::

ไม่มีศาลไหน ที่จะก้าวล่วงอำนาจฝ่ายบริหาร ออกมาพิพากษาให้นายทะเบียนอาวุธปืน ออกใบอนุญาตให้กับนาย ก. นาย ข.
แม้แต่ศาลปกครอง ซึ่งมีอำนาจโดยตรงในเรื่องนี้ก็ยังไม่ทำ  แต่จะพิพากษาเพียงว่า การที่นายทะเบียน ฯ ไม่ออกใบอนุญาตให้นั้น เป็นการพิจารณาทางปกครองที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย  กับมีคำบังคับให้นายทะเบียนพิจารณาใหม่ให้เป็นไปตามขั้นตอนและวิธีการอันชอบด้วยกฎหมาย

ควรทำความเข้าใจด้วยว่า  กรรมสิทธิ์ในอาวุธปืน กับการที่จะได้ใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืน เป็นคนละเรื่องกัน

ขอขอบพระคุณท่าน สุพินท์  ที่ให้ความกระจ่าง  คือผมก็เข้าใจว่านาย ก นาย ข จะได้ใบอนุญาตให่้มีและใช้อาวุธปืน เป็นเรื่องของนายทะเบียน
ส่วนในกรณีนี้  การครอบครองกรรมสิทธิ์อาวุธปืน(กระบอกนี้)ไม่น่าจะโอนกันได้  แต่ผมอธิบายไม่ค่อยถูกครับ  เพราะถ้าทำได้ก็เป็นช่องทางให้ผู้ที่มีอาวุธปืน"ห้ามโอน ยกเว้นมรดก" โอนขายปืนกันแน่นอนครับ  ผิดพลาดประการใดขออภัยครับ ::014::

ก็ยังเข้าใจผิดอยู่นะครับ
กรรมสิทธิ์ในทรัพย์สิน  นั้นเป็นไปตามกฎหมายแพ่ง
ส่วนสิทธิ ที่จะมีและใช้อาวุธปืน  เป็นเรื่องของ พ.ร.บ.อาวุธปืน ฯ

ธนาคารกรุงเทพ  เป็นเจ้าของปืนหลายร้อยกระบอก  แต่ธนาคาร ซึ่งเป็นนิติบุคคล  จับถืออะไรก็ไม่ได้ จะยิงปืนได้เองหรือไม่

นาย ก.เป็นทายาทโดยธรรม และยังเป็นผู้รับมรดกตามพินัยกรรมของนาย ข.  เมื่อนาย ข.ตาย นาย ก.ย่อมได้รับมรดกอาวุธปืนของ นาย ข.  แต่ถ้านาย ก.เป็นผู้มีลักษณะต้องห้ามตามกฎหมาย  นายทะเบียนออกใบอนุญาตให้มีและใช้อาวุธปืนให้ไม่ได้   เท่ากับนาย ข.ได้กรรมสิทธิ์ในอาวุธปืน และจำหน่ายจ่ายโอนต่อไปได้  แต่ไม่สามารถได้รับใบอนุญาตเอาอาวุธปืนมาใช้เอง

ขออนุญาตครับ  ::014::
กรณีที่เจ้าหนี้นำคดีไปฟ้องลูกหนี้เพื่อขอให้ศาลพิพากษาบังคับเอาแก่หลักประกันของลูกหนี้นั้น หลักประกัน (ทรัพย์สินที่ลูกหนี้วางไวเป็นประกัน) นั้น ตามกฎหมายศาลต้องสามารถพิพากษาหรือมีคำสั่งบังคับให้ได้ อย่างเช่น ที่ดินที่ท่านยกตัวอย่างมา  แต่สำหรับกรณีอาวุธปืนนั้นเนื่องจากมีข้อจำกัดทางกฎหมายที่ผู้ขอมีอาวุธปืนจะต้องเป็นผู้ที่ได้รับอนุญาตจากนายทะเบียนตาม พรบ.อาวุธปืนฯ ในกรณีที่เช่นนี้ แม้วว่าหลักประกันที่ลูกหนี้นำมาเป็นประกันในการชำระหนี้ต่อเจ้าหน้าจะเป็นอาวุธปืนศาลก็ไม่อาจพิพากษาให้ลูกหนี้โอนอาวุธปืนดังกล่าวให้แก่เจ้าหนี้ได้ เพราะการที่เจ้าหนี้จะขอมีอาวุธปืนกระบอกใดได้หรือไม่นั้นเป็นอำนาจตามกฎหมายของนายทะเบียน โดยความเห็นส่วนตัวเห็นว่า โดยสภาพแห่งหนี้ไม่เปิดช่องให้บังคับชำระหนี้เอาจากอาวุธปืนดังกล่าวได้  ::014::

+1 และขอบพระคุณครับผู้การ
ที่เซ้าซี้ถามอยู่เพราะผมก็มีกรณี "ห้ามโอน ยกเว้นมรดก" อยู่หมือนกัน กำลังหาทางออกอยู่ครับ ::014::

เข้ามาอ่านเอาความรู้ครับ ::002:: ::014:: ::014::