เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

              ??? ผมได้ยินนักกีฬาipscหลายท่านได้แสดงคิดเห็นเกี่ยวกับการปรับคลาสproduction เลยอยากจะขอความเห็นจากพี่ๆเพื่อนๆและน้องๆนักกีฬาipscทุกท่านครับว่าเห็นไปในแนวทางใด  เนื่องจากทราบมาว่าภายหลังจากแมช IPSC Production Championship 2008 นั้นบ้านเรามี GM เพิ่มอีก 4 ท่านรวมเก่าเป็น 5  ท่านแล้ว แต่ปรากฎว่าการแข่งขันipscในประเภทproduction ที่ผ่านมาล่าสุดแมชนวมินทร์มี GM ยิงเพียงท่านเดียวที่เข้าแข่งขันและเป็นที่รู้กันเมื่อมีมือ GM 5 ท่าน แล้ว การปรับคลาสในระบบproductionจะต้องมี GM เข้าร่วมแข่งขันไม่น้อยกว่า 3 คน  ซึ่งเห็นว่าในแมชการแข่งขันแต่ละแมชนั้นอาจเป็นไปได้ยากที่จะมี GM ครบองค์(3 คน) เพราะเห็นได้จากมือ GM production หลายท่านไม่ได้ยิงproduction อยู่เป็นประจำและมือ GM บางท่านก็อยู่ต่างจังหวัดไม่ได้เดินทางมาแข่งขันเป็นประจำเช่นกัน  เพราะฉะนั้นการแข่งipsc ประเภทproduction ก็จะเริ่มเงียบเพราะเนื่องจากไม่สามารถปรับคลาสได้อย่างที่ผ่านมา  ประกอบกับจะทำให้นักกีฬามีความตื่นตัวในการแข่งในแต่ละแมชของลดน้อยลง  และproduction ก็จะกลายเป็นเหมือน standard ที่คนยิงน้อยลงเรื่อยๆ  หากพลาดแมชที่มี GM ครบ 3 ท่าน ก็จะกลายเป็นพลาดโอกาสในการปรับคลาสในปีนั้นไปเลยก็เป็นไปได้  ผมจึงอยากขอความเห็นจากนักกีฬาipscว่าแต่ละท่านมีความเห็นไปในทางใดครับ ::004:: ::004:

                 ผมได้ยินนักกีฬาipscหลายท่านได้แสดงคิดเห็นเกี่ยวกับการปรับคลาสproduction เลยอยากจะขอความเห็นจากพี่ๆเพื่อนๆและน้องๆนักกีฬาipscทุกท่านครับว่าเห็นไปในแนวทางใด  เนื่องจากทราบมาว่าภายหลังจากแมช IPSC Production Championship 2008 นั้นบ้านเรามี GM เพิ่มอีก 4 ท่านรวมเก่าเป็น 5  ท่านแล้ว แต่ปรากฎว่าการแข่งขันipscในประเภทproduction ที่ผ่านมาล่าสุดแมชนวมินทร์มี GM ยิงเพียงท่านเดียวที่เข้าแข่งขันและเป็นที่รู้กันเมื่อมีมือ GM 5 ท่าน แล้ว การปรับคลาสในระบบproductionจะต้องมี GM เข้าร่วมแข่งขันไม่น้อยกว่า 3 คน  ซึ่งเห็นว่าในแมชการแข่งขันแต่ละแมชนั้นอาจเป็นไปได้ยากที่จะมี GM ครบองค์(3 คน) เพราะเห็นได้จากมือ GM production หลายท่านไม่ได้ยิงproduction อยู่เป็นประจำและมือ GM บางท่านก็อยู่ต่างจังหวัดไม่ได้เดินทางมาแข่งขันเป็นประจำเช่นกัน  เพราะฉะนั้นการแข่งipsc ประเภทproduction ก็จะเริ่มเงียบเพราะเนื่องจากไม่สามารถปรับคลาสได้อย่างที่ผ่านมา  ประกอบกับจะทำให้นักกีฬามีความตื่นตัวในการแข่งในแต่ละแมชของลดน้อยลง  และproduction ก็จะกลายเป็นเหมือน standard ที่คนยิงน้อยลงเรื่อยๆ  หากพลาดแมชที่มี GM ครบ 3 ท่าน ก็จะกลายเป็นพลาดโอกาสในการปรับคลาสในปีนั้นไปเลยก็เป็นไปได้  ผมจึงอยากขอความเห็นจากนักกีฬาipscว่าแต่ละท่านมีความเห็นไปในทางใดครับ  ::004:

พี่นันท์ และคุณคเณศ ลงแข่งประจำ  คุณโอ๊ค อยู่ไกลหน่อย ว่างน้อยกว่า 2 ท่านแรก ส่วน GM อีก 2 ท่าน ส่วนใหญ่ยิงอย่างอื่น
ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวคุณต๊ะ คงขึ้น GM อีกคนครับ เร็วๆ นี้ ยิงดีเหลือเกิน  คุณต๊ะ ยิงบ่อยอยู่แล้วครับ คงครบองค์ ไม่ยากครับ

ผมไม่ค่อยเดือดร้อนครับ

มืออย่างผม จะขึ้นคลาส คงอีกนาน

ที่ยิงมันทุกแมทซ์ก็เพราะชอบ

เอาสนุกเข้าว่า คลาสก็อยากปรับนะ

แต่ว่าไม่ปรับ  ก็จะยิงอยู่ดี ;D

ลืมเพื่อน ไปอีกคนแล้วซิ  ;D

มีพี่ตุ้มด้วย ขึ้น GM ไม่ยากครับ

น่าสนใจคำถาม  ;D ;D ;D

บางคนให้ขึ้นก็ไม่อยากขึ้น บางคนก็อยากขึ้น สงสัยว่าคนอยากปรับขึ้นกับไม่ขึ้นอันไหนจะมากกว่ากัน

แล้วถ้าเปลี่ยน Class C-B  มี 5 รางวัล จะแก้ได้ไหม

จริงๆ แล้ว รุ่นโปรดักชั่นมีพื้นฐานการจัดคลาส "ที่แน่น" จัดเมื่อมี "หัวแข็ง"

ขออนุญาต หากพาดพิงถึงใครขอโทษด้วย  บางคนขึ้นคลาส ในยามที่หัวอ่อน ยิงไปยิงมา
คะแนนตกคลาสบ่อย มันไม่สะท้อนคลาสที่แท้จริง ผมเองยิงตกคลาสเหมือนกัน  :D

สิ่งที่เป็นอยู่กับรุ่นโปรดักชั่น ดีแล้วครับ และสรุปตามที่ผมว่านะแหล่ะ เดี๋ยวก็มี GM เพิ่มขึ้นครับ
ที่เห็นๆ ก็พี่ตุ้มกับคุณต๊ะ

ที่เหลือก็เป็นว่า ใครอยากพัฒนาฝีมือก็ขยันซ้อมกันครับ

Happy shooting!

ยังไม่ทราบว่าจะให้โหวตอะไรเลยครับ??

ต๊ะคงเลิกยิง production แน่นอนครับพี่  เมื่อกี๊เพิ่งอยู่ด้วยกันที่เชียงใหม่ กำลังสนุกกับปืน open กระบอกใหม่ ส่วน cz บ๊ายบายแน่นอน และopen ก็มีคู่แข่งเยอะโดยส่วนตัวผมไปอยู่แล้วและแข่งในแมทช์สมาคมปีละ 4-5 แมทช์ หาร 12 เดือนก็ตกปีละ3-4 ครั้ง และแมทช์ที่ผมลงก็อาจชวนคนแถวนี้ที่ขึ้น  GM ได้แน่นอน(คเชน)  แต่ในส่วนตัวก็เริ่มเบื่อๆ pd เหมือนกัน เพราะเพื่อนๆและต๊ะก็หนีไป open อีก หมดหนุกเลยทีนี้ส่วนใครอยากขึ้นคลาส ผมว่า ไปไฮคลาส แก้ขัดก่อน อีกอย่างเชียงใหม่ครับแน่นอน   แต่ผมว่าคลาสไม่สำคัญเท่าไรหรอกครับบางครั้งคนคลาส C ดองอยู่อาจมาเป็นที่ 1 overall ก็ได้ถ้าซ้อมดีๆ และสามารถโดดคลาสในแมชท์ LV3 ปลายปีอีกด้วย อาจโดดจาก b c  ไป GM ก็ได้นะครับ ส่วนตัวผมคิดว่า GM น้อยไปด้วยซ้ำเพราะทำให้ไม่แข็งพอ แต่ก็คงยังไม่ต้องพึ่งไวอากร้า นะครับ   :OO แต่ยังงัยก็ตามก็จะพยายามไปแข่งบ่อยครับเพราะว่าคงมีหน้าที่อื่นมาก่อน ทีนี้ก็ขึ้นอยู่กับคนที่เหลือ     เอ่ออแต่ผมว่า ยังงัยก็ปรับคลาสได้ไม่ต่ำกว่าปีละ 4-5 ครั้งแน่นอน ณ ปัจจุบัน นะครับ  ::002::

เฮ้อ...เห็นใจพี่ๆ GM ครับ  ส่วนใหญท่านก็อยู่กันคนละที่  หน้าที่การงานก็มี

การมายิงก็มีค่าใช่จ่าย ....สรุปเห็นใจและเข้าใจครับ


....

ความเห็นส่วนตัวนะครับ

ผมว่า การปรับคลาสนั้น  น่าจะเป็นแบบว่า (สมมุติ) พอคุณยิงได้ระดับ เปอร์เซ็นต์ของคลาสไหนและยิงติดต่อกัน 5 สนามขึ้นไป

ให้ปรับคลาสไปอัตโนมัติเลยครับ  ไม่ต้องรอให้ GM ครบ ก็ได้ ... เนื่องจาก นักกีฬารุ่นใหม่ๆ จะได้มีโอกาสในการชิงชัยมากขึ้น

เหมือนเป็นการเปิดโอกาสครับ เพราะ ผมว่าทุกวันนี้ จำนวนนักกีฬา อั้น ในคลาสที่ต่ำกว่า คลาส A เยอะครับ

ไม่ทราบว่า ความคิดเห็นนี้ จะทำให้มาตรฐาน หรือ ระดับการยิงของนักกีฬา จะแย่ลงรึเปล่า

......

ขอรอพี่ๆ มาแสดงความคิดเห็นอีกทีครับ ...

อ้อ..ลืมไปครับ การปรับเปลี่ยนทุกอย่างมันต้องอ้างอิงกับกฎ IPSC ด้วยครับ

ในฐานะที่มีหน้าที่ดูแลเรื่องการปรับคลาส เลยต้องเข้ามาร่วมเสียหน่อย

ก่อนหน้าที่จะมีการจัดให้มี GM ใน Production Division ใน Match ที่ผ่านมานี้ ได้มีการเรียกร้องให้มี GM มาทีนึงแล้วตั้งแต่ปีที่แล้ว

ผมกับคุณชลธิต (อ๋อง) ก็ได้ปรึกษากันว่า ถึงเวลาแล้วหรือยังที่จะให้มี GM Class  ก็ได้ข้อสรุปว่ายังไม่ถึงเวลาที่จะมี GM

จนปีนี้ก็ได้มีการเรียกร้องอีกทั้งทางตรง และ ทางอ้อม ให้มี GM อีกครั้ง  ผมกับคุณชลธิต ก็มีความเห็นตรงกันว่า คงต้องให้มีตามคำเรียกร้องแล้ว ทั้ง ๆ ที่ลึก ๆ ในใจก็ยังกลัวว่าจะมีปัญหาเรื่องการจัดคลาส  แล้วก็มีจริง ๆ  ตอนนี้กลายเป็นว่า มี GM ที่ยิง Production จริง ๆ แค่ สามคน สองคนอยู่กรุงเทพ อีกคนอยู่ตจว. ทำให้การปรับคลาส ลำบากขึ้นมาก   

ซึ่งหมายความว่า ทุกครั้งที่มีการแข่งขันก็ต้องไปขอร้องให้มายิงกันให้ครบ 3 คน  จึงจะมีการปรับคลาส  ที่นี้จะแก้ปัญหากันอย่างไร

ทางออกที่ 1. ก็อย่างที่ว่าต้องขอร้องให้มายิงกันให้ครบสามคน

ทางออกที่ 2. ลดจำนวน GM จาก 3 เหลือ 2 คน  ก็สามารถทำได้ แต่มาตรฐานในการขึ้น GM ก็ต่ำลง  พูดง่าย ๆ คือ คู่แข่งน้อยโอกาสขึ้น GM ก็ง่าย แต่จะง่ายเกินไปหรือเปล่า  เพราะจริง ๆ แล้วต้องยอมรับกันว่า คลาสในประเทศไทย ถ้าไปเทียบกับทั่วโลกแล้ว GM ของเรา อาจจะเหลือแค่ Master หรือ Class A ในต่างประเทศ  นี่ไม่ได้พูดถึง Production อย่างเดียวน๊ะครับ แต่ทุก Division เลย   เพราะฉะนั้น การดันใหม่มี GM ง่าย ๆ มันก็ดูจะไม่เหมาะสมเท่าไหร่  ผมเพิ่งกลับมาจาก indonesia ที่มีนักกีฬาเก่ง ๆ เยอะพอสมควร เขายังไม่มี GM เลย มีแต่ Master,A,B,C,D และ U ด้วยเหตุผลที่กล่าวมาแล้ว.

ในอดีต Open Division ก็เคยมีแค่ Master Class แล้วจึงมี Grand Master ภายหลัง เหมือนกรณี Production Division นี้  แต่ตอนนั้น Master มีเยอะมากจริง ๆ มาเป็นเวลานานพอควร จึงมีการเปิด Grand Master ใน Open Division ขึ้นมาเพื่อเปิดโอกาสให้คนยิงในMaster Class มีโอกาสได้รับรางวัลมากขึุ้้น  แล้วก็ปรากฏว่า Grand Master ตอนนั้นก็เกิดขึ้นมามากพอสมควร ในเวลาอันสั้น  จึงไม่มีปัญหา อย่าง Production Division เหมือนทุกวันนี้

ยิ่ง Match เมื่อ 27/4/51 ที่่ผ่านมา ยิ่งแล้่วใหญ่ เหลือ GM คนเดียว  ในฐานะคนจัด Class ก็อึดอัดใจไม่อยากให้สถานการณ กระอักกระอ่วนนี้เกิดขึ้น

ต้องขอเสียงจากเพื่อน ๆ สมาชิก หน่อยครับ ว่าควรทำอย่างไร  ใครมีไอเดียอะไรดี ๆ ช่วย ๆ กันหน่อยครับ 

จริง ๆ แล้วนักกีฬาที่อยู่ใน GM แล้วไม่เดือดร้อนหรอกครับ แต่นักกีฬาที่อยู่ Class ล่าง ๆ ต่างหากที่จะไม่ได้รับการปรับคลาสถ้า นักกีฬา GM มายิงไม่ครบเหมือน Match วันที่27 ที่ผ่านมาครับ

ถ้าจะเห็นใจ GM ก็คือ พวกท่าน GM ทั้งหลายห้ามขาด ห้ามลา เพื่อให้ได้มีการปรับคลาสกันครับ

รับทราบครับ พี่วีระชัย ว.

น้องขอติดตามความคืบหน้าต่อไปครับ  ว่าต่อไปจะเป็นอย่างไร

ผมว่าคนที่อยู่ Master อยากขึ้น GM คงจะมีน้อยกว่าคนที่อยู่ A, B, C แล้วอยากปรับคลาสอยู่โข บางคนยิงเอาหนุกๆ ขำๆ ไม่ได้คิดอะไร แต่หลายคนก็อยากใช้การปรับคลาสมาเป็นมาตรฐานในการวัดพัฒนาการของตัวเอง ส่วนตัวคิดว่ามีโอกาสได้ปรับคลาสกันปีละ 4-5 หนก็ถือว่าไม่น้อย แต่ถ้า 1 ปีมีโอกาสปรับแค่ 1-2 หนก็คงจะเกร็งไม่หยอก

ว่าแต่ในการจัดแข่งแมทช์โปรดักชั่นครั้งต่อไปที่ฟาร์มจรเข้ ไม่ทราบจะมีถ้วย GM ซัก 1 รางวัลหรือเป่าคับ หรือว่าจะรวมกันเป็น GM+M เหมือนเดิม???

Class ในประเทศตั้งกันเองทั้งนั้น จะปรับเปลี่ยนคงไม่ยาก

ความเห็นส่วนตัวเรื่องปรับ Class

ปรับClass GM  Production เฉพาะเมื่อ Level 3 หรือสูงกว่า

ส่วนอื่นก็ปรับ C-B-A-M กัน ตามปรกติถ้าแมทช์มี GM + M ไม่ต่ำกว่า 3 คน ซึ่งก็น่าจะมีปรกติ

แต่ก่อนก็ได้ปรับClass อื่นๆกันจนขี้นมาถึง M กันก็พวก M และ GM ที่มี ที่เห็นกันอยู่แค่นี้แหละ ไม่ได้ต้องมี GM ถึงได้ปรับ จะได้ไม่อั้น

:) เห็นด้วยครับ

ขี้เกียจแข่งล่ะซิ คุณ vq   ::008:: ::005::

พี่ GM คาร์ สบายดีนะครับ ผมไม่ได้โพสต์ซะนานเลย .. 

ความเห็นส่วนตัวผมว่าอย่าไปยึดติดกับการปรับคลาสเลยครับ ถ้าอยากรู้ว่าฝีมือตัวเองมีแค่ไหน สำหรับผม บางแมทได้เกิน 50% แต่บางแมทได้น้อยกว่า 40% ต้องมาดูด้วยครับว่าวันนั้น ใครเป็นคนที่ยิงได้ 100% ครับ เพราะโดยส่วนตัวคิดว่าถ้าได้ GM หรือคลาสใดๆมาโดยที่ตัวเองก็น่าจะทราบว่าฝีมือตัวเองมีเท่าไร ผมว่ามันไม่พัฒนาอ่ะครับ(โดยส่วนรวมนะครับ) แต่สำหรับคนที่มีการพัฒนาจริงๆผมว่าปีละครั้งสำหรับการปรับคลาสมันก็ปรับได้อยู่ดี เพราะซ้อมจนการยิงมันฝังอยู่ในตัวแล้วอ่ะครับมันไม่หนีไปไหนแน่

อีกเรื่องครับผมว่ามันสำคัญกว่าการได้ปรับคลาส
ถ้าคลาสของประเทศไทยเป็นคลาสที่แข็งแรง คำว่าแข็งแรงหมายถึงว่า ถ้า MหรือA เมืองไทยไปแข่งเมืองนอก (เอาเป็นประเทศเพื่อนบ้านใกล้ๆก็พอนะครับ) แล้วสามารถเอาชนะ หรือเบียด สูสี กับ คลาสGM  ของเจ้าภาพได้ โดยส่วนตัวผมว่าน่าภูมิใจมากกว่าครับว่า คลาสในเมืองไทยมีความแข็งแรงพอไม่ง่ายจนเกินไป (เห็นใจกับพี่ป้อมและพี่ทุกคนที่มีส่วนในการตัดสินใจในการปรับคลาสครับมันหาข้อสรุปยาก) แต่ผมว่าถ้าเก่งจริงปรับเมื่อไหร่มันก็ปรับได้แต่ถ้าปรับไปแล้วมีแต่ถอยลงมันปรับลงยากกว่าการปรับขึ้นครับ

สบายดีครับ ไม่โพสนานจนผมจำไม่ได้ว่าท่านไหนเลย ;D ;D ;D PM มาบอกหน่อยก็ดีครับ

Remark -- ที่ผมตอบไว้อยู่ใน qoute เป็นตัวหนังสือสีแดงหนา น๊ะครับ

อ้อ.... แล้วใครมีไอเดียอย่างไร ก็เสนอมาได้ครับ ยังยินดีรับฟังอยู่ครับ

แมทช์ในประเทศ ก็ปรับกันในประเทศใช้ Class กันในประเทศไม่ได้เกี่ยวกับระดับโลก และที่ผ่านมาที่ขึ้น M ก็ใช้ 85% อับถูกต้องทุกครั้ง ไม่มีปัญหาอะไร

แล้วทำไม Standard ถึงเอา GM แค่ 2 คน ????? ใครเป็นคนกำหนด GM ยังไม่ถึงสามคนเลย ก็ใช้วิธีนั้นแหละกำหนด

 3 ปีแต่เริ่ม ไม่มี GM ยังปรับ Class ถ้าไม่ได้มาตรฐานคงมีคนท้วงแล้ว

ใครประกาศใช้ ประชุมก่อนใช้หรือเปล่า เปลี่ยนได้ ;D ;D ;D

ปล. ปรับไม่ปรับ ไม่มีผลกระทบกับผมเลย ไม่รู้ใครรับผิดชอบ แต่ตอนนี้ผมว่าหลายคนดูว่ากฎมันยังไม่เหมาะสม (ไม่ปรับก็ไม่เป็นไร) ลองดู

รับทราบ ;D ;D ;D อย่างนั้นพวก Production ก็ใช้กันไป จะได้รู้ว่า เฮียชิว กับ RD บอกอย่างนี้

ก็ใช่นะสิผมถึงยังสงสัยว่าทำไมมาสงสัยว่าจะไม่ได้มาตรฐาน ;D ;D ;D

ที่ผ่านมาก็ใช้ได้ ;D ;D ;D  แต่ก็ใช้ที่ปรึกษาเห็นสมควร  Standard จึงปรับแบบ GM 2 คน

ก็ต้องถามคนยิงทั่วไปล่ะครับว่าตอนนี้ Production เหมาะสมหรือยัง

อ้อ อีกเรื่องเกือบลืมบอกกันไป

การปรับคลาสจาก U เป็น C ก็ยังมีอยู่น๊ะครับ ไม่ว่า Match นั้นจะมี GM หรือไม่ก็ตาม

แต่การที่จาก U มาเป็น Class สูงกว่า C คงไม่ได้ครับ

ย้ำอีกทีครับ Standard ใช้มาตรฐาน GM 3 คนครับ

เคยมี Standard GM 2 คนนั้นนานแล้ว

สมัย ฟาร์มจรเข้ยังแข่ง Limited ใช้กฏ USPSA จัด Class แยกกัน  ทำให้นักกีฬา มายิง Standard มีน้อย
ตอนนี้ ฟาร์มจัดเป็น Standard และ เป็น Match ของสมาคมถูกต้อง นักกีฬาเลยเยอะขึ้นมากเลยใช้ GM 3 คนครับ

กฏเกณฑ์ต่าง ๆ ก็ไม่ได้หมายความว่า เฮียชิว กับ RD บอกแล้ว ต้องทำตามทุกอย่างน๊ะครับ 

ต้องใช้คำว่า ปรึกษากันแล้วเห็นตรงกัน จึงใช้

ดีครับ  Class จะได้แข็งแรง ;D ;D ;D  แต่ไม่รู้จะทำให้นักกีฬาใหม่น้อยลงหรือไม่ ถ้าน้อยลงผมว่ามันก็น่าคิด

ใช้ตามนั้นครับ ;D ;D ;D

ไม่อยากให้นักกีฬาลดลงเหมือนกันครับ  ถึงแม้ผมจะไม่ได้ยิงปืนมาระยะนึงแล้ว ก็ยังดูแลเท่าที่ทำได้อยู่ครับ

production ในช่วง 1 ปีที่ผ่านมา ถือว่ามีการขยายตัวของนักกีฬาค่อนข้างมาก ทั้งยังได้รับความสนใจแก่บุคคลทั่วไปที่เล่นปืนพอสมควร
เนื่องจากผมอยู่วังบูรพา ทำให้ได้เห็นนักกีฬาหน้าใหม่ๆมาเดินหาซื้ออุปกรณ์ตลอด

ผมว่าคนที่ยิงโปรดักชั่นเป็นอาชีพ ทั้งที่ยิงเป็นประจำและมาๆ หายๆ เนี่ยมีซักเกือบ 200 คนได้กระมังครับ
นอกจากพี่ตุ้มกับต๊ะแล้วยังมองไม่เห็นคนอื่น ที่จะขึ้น GM ได้ คุณคเชน มีอาชีพหลักเป็นโอเพ่นอยู่ดี
ส่วนเทียนเซ็งก็หายไปแล้ว พี่โอ๋ติดงานนานๆ ยิงซักครั้ง

ผมว่าจะขึ้น M หรือ GM ซะเอง ก็ไม่มีตังค์ซื้อลูกกระสุน ซ้อม 3 เดือน ซัก 50,000 นัด อาจจะพัฒนาไปได้เยอะ
อาจจะขอตังค์เมียไปอเมริกา ไปเรียนยิงปืนกับแองกัสซักปี  :D  ;D

แต่ผมว่าปรับไม่ปรับก็ไม่เป็นไรน่ะ ได้ปรับปีละครั้งหรือสองก็ดี อย่างนี้ ทำให้นักกีฬาโปรฯ ทุกท่านจากทุกภาค
มาร่วมแมทช์ที่โปรดักชั่น (ล้วนไม่ล้วนไม่เป็นไร) เป็นมวยคู่เอกอย่างพร้อมเพรียง  :D

ว่าแต่พี่ป้อมหายหน้าไปไหนไม่ค่อยยิงเลยพี่

ขี้เบื่ออย่างนี้ ใครได้คุณพี่โอ๊คเป็นแฟนช้ำใจตายเลย  ;D

ขอบคุณครับคุณ Pimuk ที่ยังคิดถึง

ตอนนี้ไปปั่น Mountain Bike อยู่ครับ ลูกชายชอบปั่น ก็เลยไปเล่นเป็นเพื่อนเขา 

ดีไปอย่างครับ เสียเงินทำรถอย่างเดียว นอกนั้นซ้อมได้ซ้อมไป อย่างมากกินข้าวแกงเพิ่มจาก 1 เป็น 2 จานครับ

(http://www.thaimtb.com/webboard/421/210990-15.jpg)

แจ๋วพี่... ผมรอลูกโตอีกนิดจะเอามั่ง ตอนนี้เขายังขี่ไม่เก่ง  ;D

ของผม 10 ขวบก็เล่นแล้วครับ  ปรกติออกทริปทุกวันอาทิตย์ครับ มีโอกาสก็เชิญได้ครับ มีหลายระดับครับ

มือใหม่ขาอ่อน ก็ ไม่เกิน 40 Km.
มือเก่าขาแรง ก็ ไม่เกิน 200 Km.

หรือวันไหนอยากสบาย ๆ ก็เข้าสวนริมคลองปั่นกินลมชมวิวเล่นครับ
 

ผมขอออกความเห็นด้วยคนครับ ;D ;D ;D

ตามเหตุผลที่ฟังได้ทั้งนั้นเลยจากทุกท่าน    ผมขอเสนอหลักเกณฑ์เกี่ยวกับจำนวน GM ในการปรับคลาสของโปรดัคชั่น ดังนี้

1. คลาส ซี - บี- เอ.................ในการจะปรับคลาส อนุโลมใช้ GM แค่  2 คน

2. คลาสเอ็ม ขึ้น จีเอ็ม.........ในการปรับคลาสต้องมีจีเอ็มอย่างน้อยสามคน เหมือนเดิม   แต่ไปเพิ่มรางวัลในคลาสเอ็มให้มากกว่าเดิม

สวัสดีครับพี่เืสือ

ประเด็นก็คือ การปรับคลาสระดับล่าง ๆ มันขึ้นอยู่กับ คนที่ยิงที่ได้อันดับต้น ๆ ซึ่งมักเป็น GM ครับ 
 
ถ้า GM มี 2 คน Class ก็จะปรับขึ้นง่าย กว่า GM 3 คนครับ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งไ่ม่มีคุณณรงค์ศักดิ์ มายิงแข่งใน Produciton)

แต่ทีนี้ถ้าปรับขึ้นง่ายเกินไป นักกีฬาอันดับรอง ๆ ลงมาก็จะไปอัดอยู่ที่ Class สูง ๆ ทั้ง ๆ ที่ความจริงฝีมือยังไม่ได้ระดับนั้น แล้วก็คงอดถ้วยรางวัลไป นาน แสน นาน

แล้วอีกประเด็น Standard Division ซึ่งนักกีฬาน้อยกว่า Production มากนัก ก็ยังใช้ GM - 3 คน เลยครับ
ก็เลยไม่รู้จะหาเหตุผลใดให้ Production Division ซึ่งนักกีฬามากกว่าเกือบสามเท่า ให้ใช้ GM 2 คนครับ

แทรกแมทช์ใหญ่สักแมทช์เหมือน PD Lv3 ในเวลาอันใกล้ดีไม๊ครับสักอีก 3 เดือน หาคนขึ้นคลาสอีก และคนเยอะด้วย จะได้มี GM เยอะๆเผลอๆ มากันครบ 5 คนด้วย ช่วงนี้ก็เตรียมตัวซ้อมกันใครมั่นใจว่าขึ้นคลาสแน่ก็ไปขึ้นตอนนั้นเลย  มีเวลาให้เตรียมด้วย  แต่ขออย่างเดียว มีชูตออฟแล้วแจกทอง อีกจะได้ไปขอแก้มือ อยากได้ทองจริงๆ เฮ้อ

นักกีฬาใหม่  มีเพิ่มขึ้นมาตามครรลองหรือตามเหตุปัจจัย :D     แต่นักกีฬาเก่า  ที่มี class กันแล้ว  โดยเฉพาะนักกีฬาจากต่างจังหวัด   ผมเชื่อว่า   ไปร่วมแข่งน้อยลงแน่ครับ      เพราะที่ต้องการปรับ class มีอยู่มากพอสมควร   ดังนั้น   นักกีฬาเหล่านี้  จะเลือกเข้าไปร่วมแข่งในแม็ทช์ที่มีการปรับคลาสเท่านั้น    

" ไม่รู้จะไปแข่งทำไม  เปลืองค่าใช้จ่ายเปล่าๆ   ยิงไปก็ไม่ได้ปรับ class     หรือ  ยิงซ้อมสนุกๆกันเองดีกว่า  "   คำพูดเหล่านี้   ผมได้ยินได้ฟังอยู่บ่อยๆครับ :)

ยกตัวอย่างของจริงคือ   นักกีฬาคิดไว้เลยว่า  จะยิงปรับ Class Standard   ให้มายิงแข่งที่สนามฟาร์มฯ    ปีหนึ่งมี 4 แม็ทช์แน่นอน    หากมีแม็ทช์ Standard Level III   ก็จะมาร่วมแข่ง     ดังนั้น  ในแม็ทช์ปกติ   จึงไม่ค่อยมีนักกีฬาที่ยิง Standard มาร่วมแข่ง   (แม็ทช์ที่ผ่านมา  มีเพียง 9 ท่านเอง)    

ลองเปรียบเทียบเรื่องนี้กับ Class Production ดูครับ. :)    

  





เห็นด้วยเช่นกันครับ ;D      ในสภาวะแบบปัจจุบัน   อยากจะให้ท่านที่เกียวข้อง  ได้พิจารณาความเห็นนี้.....

"  ปรับClass GM Production เฉพาะเมื่อ Level 3 หรือสูงกว่า

ส่วนอื่นก็ปรับ C-B-A-M กัน ตามปรกติถ้าแมทช์มี GM + M ไม่ต่ำกว่า 3 คน"

หรืออาจจะหมายความว่า  มี GM อย่างน้อย 1 ท่าน  และต้องมี M อย่างน้อย 2 ท่าน   ในแม็ทช์ปกติทั่วไป   จึงจะมีการปรับ Class และจะปรับเฉพาะ Class  C-B-A-M  เท่านั้น    ( class U ปรับตาม %  แต่ได้สูงสุดที่ M)


ขอให้ลองพิจารณาดูครับ  :VOV:

อย่างนี้ต้องถามคณะผู้จัดการแข่งขันแล้วละครับ

เรื่องแจกทองก็ดีครับ นักกีฬามีลุ้นกันสนุกดี  แต่อย่าลืมน๊ะครับว่า ค่าใช้จ่ายในการซ่อมแซมอุปกรณ์รออยู่อีกเพียบครับ เพราะยังไง ๆ ปีนึง ๆ ก็ต้องมีการซ่อมแซมทำเสริม
อุปกรณ์ประเภทเป้าสวิง ป๊อปเปอร์อีกเยอะครับ  หลาย ๆ คนในสมาคมเองยังไม่ได้นึกถึงตรงนี้เท่าไหร่ครับ

สมาคมคงกระเป๋าเบาไปอีกเยอะครับงานนี้

การจัดคลาสแบบที่คุณบุญสวัสดิ์ ว่าไว้ ถ้าจะทำก็ทำได้ แต่มาตรฐานคงไม่ได้ครับ

ไม่่ต้องกลัวหรอกครับ เดี๋ยว GM ก็มีเพิ่มครับ ตอนนี้เพิ่งจะมี GM กันใหม่ ๆ เลยยังกังวลกันว่าจะไปอย่างไร

ทุกอย่างมีทางแก้ครับ แต่อยากให้แก้กันบนมาตรฐานที่ดี ก่อนครับ

สวัสดีครับคุณวีระชัย....จริงๆผมก็เห็นด้วยที่ว่า    ตอนนี้เพิ่งมีGMใหม่ๆ ดังนั้นเรื่องปรับคลาสชาวพีดีจะกังวลกันเกินไปหรือเปล่า   เพราะดูจากจำนวนนักกีฬาและฝีมือระดับ M อีกหลายๆคนทั้งดาวรุ่ง ดาวค้างฟ้าทั้งหลาย  ผมคิดว่าGMลงครบสามแมชย์แรกเมื่อไร   จะต้องมีGM ใหม่เพิ่มอย่างน้อยอีกสองคน     ดังนั้นต่อไปไม่ต้องกลัวจะไม่ครบสามคนครับ ;D ;D ;D

 ::014::  ขอบคุณ จขกท. และทุกท่านในความคิดเห็นครับ

หลักเกณฑ์การปรับและจัดคลาสนักกีฬาไอพีเอสซี ของไทยนั้น จัดอยู่ในระดับไม่ตึงหรือหย่อนจนเกินไป
เนื่องจากประเทศที่ใช้หลักเกณฑ์ตึงกว่านี้ คือไม่ได้ยิงแมชเดียวได้คลาส
แต่ต้องนำคะแนนที่ยิงหลายแมชติดกันมาคำนวณ แล้วจึงได้คลาสก็มี

ประเทศที่ใช้หลักเกณฑ์หย่อนกว่า  คือ เมื่อเปอร์เซนต์ตกที่คลาสใดจะได้คลาสนั้นทันที 
โดยไม่สนใจดูว่าเป็นแมช level ไหน   และ100% เป็น(หรือมี)คลาส GM หรือไม่
อย่างนี้ก็มีเช่นกัน (มักเป็นประเทศที่กฎหมายปืนเข้มงวด และจัดแข่งขันยาก)

หลักเกณฑ์การปรับคลาสของไทย เมื่อเทียบกับประเทศสมาชิกไอพีเอสซีอื่น
จึงจัดว่าอยู่ในระดับปานกลาง ไม่ตึงเกินไปแต่ก็ไม่หย่อนจนเกินไปนัก

เมื่อมีสมาชิกเสนอความเห็นใด อันจะทำให้เกิดผลดี  เป็นประโยชน์ต่อผู้เข้าทำการแข่งขันทุกคน 
หรืออย่างน้อย ทำให้ยิงไอพีเอสซีสนุกมากขึ้น ก็ยินดีที่จะนำไปประชุมพิจารณา
และจะมาประกาศให้ทราบในลำดับต่อไป    

ผมเองก็ยังไม่ค่อยเข้าลึกมากในเรื่องการคิดคะแนนของไอพีเอสซี     แต่มีความเห็นอีกเล็กน้อยดังนี้

ปัจจุบันผมเข้าใจว่า  ในการยิงไอพีมีคะแนนรวมจากทุกสเตจในแต่ละแมชย์  ตั้งแต่ยังไม่มีการยิง เป็นตัวเลขจำนวนหนึ่งอยู่แล้ว สมมุติว่า = x

เมื่อมีการแข่งขัน   คนที่เก่งที่สุดในแมชย์นั้น ก็ยังยิงได้คะแนนรวมจำนวนหนึ่ง     สมมุติว่า= y  (ไม่น่าจะมีคนยิงได้เท่ากัย x)

คะแนนของคนเก่งที่สุดที่ได้คือ y ก็คิดเป็น 100%.......%ของคนอื่นๆก็เทียบมาจากคะแนนของคนเก่งที่สุดนั่นเอง


ไมรู้ว่าผมเข้าใจถูกหรือเปล่า? 


ถ้าผมเข้าใจถูก...ผมคิดว่าน่าจะมีอีกวิธีหนึ่งที่GMจะลงหรือไม่ก็ได้   คือ  ให้เอาคะแนนของนักกีฬาไปเทียบคิดเปอร์เซ็นต์จาก  คะแนนรวมทุกสเตจที่มีอยู่แล้วตั้งแต่ก่อนแข่งคือ x    ...ได้เท่าไรก็เอาไปเทียบตามเกณฑ์อีกทีว่าจะอยู่คลาสใด เช่น  ได้ 85% -94.99% ก็ขึ้นคลาส M  เป็นต้น....เรียกว่าอิงตามคะแนนมาตรฐานของแมชย์ไปเลย  ไม่ต้องมาอิงคะแนนGM



 ;D ;D ;D

ผมว่าจัดอย่างนี้จะขึ่นยากกว่า แบบปรกติ ;D ;D ;D  แต่ลองดูได้ครับ

ผมคิดว่า  น่าจะไม่ได้ครับพี่ SUER  :)     เนื่องจากว่า  มีเวลายิงมาเกี่ยวข้องด้วยครับพี่      ต้องได้ค่า hit factor ของนักกีฬาแต่ละท่านก่อน  จึงจะนำมา calculate ได้   โดย weight ตามจำนวนกระสุนที่กำหนดให้ยิงในแต่ละ Stage

ค่าสมมติ X  นั้น  เราคิดคำนวนได้เฉพาะคะแนนที่ได้กำหนดไว้แล้วว่า  stage นั้นๆใช้กระสุนในการยิงกี่นัด   คูณด้วย 5  (ซึ่งเป็นคะแนนสูงสุด   ที่จะทำได้ใน stage นั้นๆ)     แต่เราไม่สามารถกำหนดได้ว่า   stage ดังกล่าวในแต่ละ stage  จะใช้เวลาน้อยที่สุดเท่าใด   

ดังนั้น  จึงต้องใช้ค่า hit factor ของนักกีฬาแต่ละท่านมาคิดคำนวน    โดยคิดจากคะแนนที่ยิงได้  หารด้วยเวลาที่ยิง  ของนักกีฬาแต่ละท่าน      ใครมีค่า HF มากสุด  ก็จะได้ Stage point สูงสุดของ Stage นั้นๆ   ก็คือ  ค่าสมมติ X นั่นเอง   


อาจจะอธิบายได้แบบย่อๆว่า  เราสมมติค่า X ได้เฉพาะค่าคะแนนสนาม (stage point)  เพราะเป็นค่าคะแนนจริงๆตามที่ได้ออกแบบในแต่ละ stage คิดได้จากจำนวนกระสุนที่ยิง     แต่เราไม่สามารถสมมติค่า X  ของเวลาที่ทำการยิง 


ลองพิจารณาดูครับพี่   ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้ครับ ;D :D ;D
   

ขอบคุณครับ...ผมเข้าใจไม่ถูกต้องจริงๆ   แต่ได้ฟังคุณ BSW แล้วก็กระจ่างเลยครับ   ..ติดอยู่ที่ เวลา ในการยิงจริงๆเลย ;D ;D ;D

แต่..ในเรื่องเวลาในการยิงนั้น    ถ้าเอาค่าเฉลี่ยในการเคลื่อนไหว/การวาดเป้า/สปลิท และอื่นๆที่เกี่ยวกับเวลา  ของมือระดับโปรซึ่งอาจจะเป็นมือที่ipscสากลยอมรับเป็นทางการ    มาตั้งเป็นค่าพาร์เวลาของแต่ละสเตจ พอจะได้ไหมครับ?  ....แต่ผมว่าคงยุ่งยากน่าดู :OO

  ผมเห็นมีแต่นักกีฬาเพิ่มครับยังไม่เห็นลดเลย ผมว่านักกีฬาจะลดลงคงไม่ขึ้นอยู่จะมี GM หรือไม่มีหรอกครับ่ (http://img99.imageshack.us/img99/3561/a1133770386mw0.gif) (http://imageshack.us)

ขอแสดงความเห็นด้วยคน   เราเพิ่งจะจัดคลาสในแมทซ์  production  level   3   ที่ผ่านมา แล้วโดยโปรแกรมเดิมเราจะมีแมทซ์  standard level  3  ในวันที่  21-22  มิ.ย ซึ่งจะมีดิวิชั่น       
production  และปรับคลาสต่างๆด้วย ซึ่งในแมทซ์  level  3  ขึ่นไปก็จะมีการปรับคลาสไปในตัวโดยไม่จําเป็นต้องมี  GM  ครบ 3 คน  ถ้า เราดูจากตารางการแข่งขันประจําปีเราจะมีแมทซ์  level  3
ถึง 3 แมทซ์ในแต่ละปี  และแมทซ์  level 2 อีกจํานวนกว่า 10  แมทซ์  ซึ่งผมคิดว่ามากจนเกินพอ    

  เพิ่มเติม  ในดิวิชั่นต่างๆ นักกีฬาที่ประสงค์จะปรับคลาส ก็ควรจะปรับในแมทซ์ใหญ่ ซึ่งมีการจัดสนามที่สมบูรณ์และถูกต้องตามกฎ ซึ่งนักกีฬาเองก็จะทราบความสามารถที่แท้จริงของตนเอง
              -อยากให้ไปดูในผลการแข่งขันที่ผ่านมา  จะเห็นว่านักกีฬาบางคนปรับคลาสไปอยู่ในคลาสที่สูงเกินกว่าความสามารถที่แท้จริงของตนเอง แต่ผลการแข่งขันในครั้งต่อๆมากลับแพ้
               ในดิวิชั่นที่ตํากว่าเช่น  นาย ก อยู่คลาส M  แต่แพ้คลาส  A  B  หรือ C  ตลอด จะปรับลดคลาสก็ไม่ได้ แล้วก็มาบ่นภายหลัง ตู กลับบ้านมือเปล่ามาตลอด รู้อย่างนี้อยู่คลาสเดิมจะดี
               กว่า     
                         ความเห็นส่วนตัวนะครับ   

นึกว่าเลิกไปแล้วพี่ ตกลงยังมีหรือเปล่าครับ ขอรบกวนขอคำยืนยันหน่อยครับ :D

แต่ละความเห็นล้วนแต่เป็นเหตุผลที่ดีครับ  จึงขอทางสมาคมได้พิจารณาตามความเหมาะสมและถูกต้องตามกฎต่อไปครับ   ขอบคุณชาวIPSCทุกๆท่านครับที่ได้ให้ความเห็นในกระทู้นี้ครับ........................ ;D