เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

สนทนาภาษาปืน => หลังแนวยิง => ข้อความที่เริ่มโดย: วัฒน์ ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 07:25:02 PM



หัวข้อ: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 07:25:02 PM
 :) ปลายปีที่แล้ว 1 ธันวาคม 2550 ธนาคารกรุงเทพ ธนาคารใหญ่ที่มีลูกค้าบัตรเอทีเอ็มและบัตรเดบิตเป็น 10 ล้านใบ ก็เคยขึ้นค่าถอนเงินข้ามธนาคารผ่านเอทีเอ็ม นำมาซึ่งอีกสองธนาคาร คือกสิกรไทยและไทยพาณิชย์ เตรียมที่จะขึ้นราคาแบบแบงก์กรุงเทพบ้าง

นับจากนี้ไป เวลาใช้บัตรเอทีเอ็มธนาคารหนึ่ง กดเงินสดจากตู้เอทีเอ็มของอีกที่ ซึ่งไม่ใช่ธนาคารเดียวกัน ปกติทุกเดือนจะให้สิทธิ์กดฟรี
4 ครั้ง แต่ครั้งที่ 5 เป็นต้นไป จะเสียค่ากดเพิ่มขึ้นเป็น 5 บาท จากปกติเสียเพียงแค่ 3 บาท โดยธนาคารไทยพาณิชย์จะเริ่มขึ้นค่าธรรมเนียม ตั้งแต่วันนี้ (10 พ.ค.) เป็นต้นไป ส่วนกสิกรไทยจะมีผลบังคับตั้งแต่วันเสาร์หน้า (17 พ.ค.) ธนาคารอื่นๆ กำลังจ่อขึ้นมา

ยิ่งไปกว่านั้น เฉพาะธนาคารกรุงเทพ ยังได้ปรับเพิ่มค่ากดเงินข้ามธนาคารผ่านเอทีเอ็ม และข้ามสาขาในต่างจังหวัด จากเดิมครั้งละ 20 บาทเป็น 25 บาทต่อรายการอีกด้วย ซึ่งคาดว่าแนวโน้มขึ้นค่ากดเช่นนี้ อาจจะเกิดขึ้นจากธนาคารเจ้าอื่นตามมาในภายหลัง

ว่ากันว่าองค์ประกอบที่ทำให้ธนาคารแต่ละแห่ง ตัดสินใจขึ้นค่ากดเงินในครั้งนี้ สาเหตุหลักคือ “ต้นทุน” ที่ธนาคารแต่ละแห่งต้องแบกรับภาระดูแลรักษาเครื่องเอทีเอ็มให้พร้อมใช้งาน ไม่ว่าจะเป็น “ค่าไฟฟ้า” ที่ปกติธนาคารจะต้องจ่ายควบคู่ไปกับ “ค่าเช่าสถานที่ติดตั้ง”

ผู้อำนวยการฝ่ายบริหารข่ายงานของไทยธนาคาร “สมเกียรติ ศรีสุวรรณ” ออกมากล่าวว่า เหตุผลหนึ่งที่ทำให้ธนาคารใหญ่ๆ ต้องปรับขึ้นค่ากดเพื่อชดเชยต้นทุน เพราะอย่างเช่นบริษัท ซีพี ออลล์ จำกัด ผู้ประกอบการร้านเซเว่นอีเลฟเว่น กำลังจะปรับขึ้นค่าไฟฟ้าอีก 100% ส่วน “รถขนเงิน” เพื่อนำเงินสดบรรจุในตู้เอทีเอ็ม ก็มีค่าน้ำมันเพิ่มขึ้น

ขณะที่ผู้ช่วยกรรมการผู้จัดการ สายงานธุรกิจลูกค้าบุคคลและเครือข่ายบริการ ธนาคารกสิกรไทย “วีรวัฒน์ ปัณฑวังกูร” ก็กล่าวถึงต้นทุนที่ลูกค้ากดเงินผ่านตู้เอทีเอ็ม เฉลี่ยแล้วจะอยู่ที่รายการละ 8 บาท ปัจจุบันธนาคารแบกรับภาระ 4 รายการแรก และรายการที่ 5 จะเรียกเก็บจากลูกค้าเพียง 3 บาท

ที่ผ่านมาได้ขยายสาขา และเครื่องเอทีเอ็มต่อเนื่อง จนตอนนี้ตู้เอทีเอ็มมีตั้ง 4,000 เครื่อง ซึ่งธนาคารต้องการให้ลูกค้ากดเงินจากธนาคารเจ้าของบัตร หากลูกค้าใช้เอทีเอ็มของธนาคารเป็นหลักก็ไม่ต้องเสียค่าธรรมเนียมเพิ่ม

เคยได้ยินมาว่า หลักการทำงาน เมื่อเราใช้บัตรของธนาคารหนึ่ง กดเงินสดจากตู้อีเอ็มของอีกธนาคารหนึ่ง ระบบจะส่งคำสั่งผ่านคู่สายไปยังธนาคารเจ้าของบัญชี จากนั้นเมื่อธนาคารปลายทางเจ้าของบัตรรับรู้และหักยอดเงินตรงนั้น จะส่งข้อมูลกลับมายังธนาคารเจ้าของตู้เอทีเอ็ม จึงจะสามารถรับเงินออกมาได้

ปกติต้นทุนค่าคู่สายเพื่อส่งคำสั่งดังกล่าว ทั้งจากธนาคารเจ้าของตู้เอทีเอ็ม และธนาคารเจ้าของบัตร จะมีภาระรวมกับต้นทุนแฝง แต่เมื่อธนาคารแห่งประเทศไทยไม่ให้คิดค่าคู่สายมากเกินไป เพราะลูกค้าธนาคารจะได้รับผลกระทบ ทำให้ทุกวันนี้ธนาคารต่างๆ คิดค่าธรรมเนียมต่ำกว่าต้นทุนจริง

ในช่วงข้าวยากหมากแพงยุคนี้ ประชาชนถูกซ้ำเติมอีกครั้ง เพราะนอกจากราคาสินค้าที่ขึ้นราคาจากแต่ก่อน บริการต่างๆ โดยเฉพาะรถประจำทางก็ปรับขึ้นราคาแล้ว ตู้เอทีเอ็มที่ตั้งอยู่เฉยๆ คงหนีไม่พ้นการแห่ขึ้นค่าธรรมเนียม ให้ประชาชนเสียเงินมากขึ้นไปอีก ภาวะการณ์เช่นนี้คงบ่งบอกถึงบริบทสังคมในช่วงที่ราคาเป็นใหญ่ มากกว่าสะท้อนความต้องการที่แท้จริงของผู้บริโภค

ที่มา : กรุงเทพธุรกิจออนไลน์


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: big single ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 07:34:33 PM
กรรมแท้ๆ เงินยิ่งน้อยๆ อยู่ด้วย
ไม่รู้ค่าธรรมเนียมรายปีจะหักเพิ่มด้วยหรือเปล่า


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: ต้นหนาว ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 07:48:32 PM
โชคดีครับ เพราะปกติไม่ค่อยมีเงินให้กดครับ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: โจ ™ ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 08:39:18 PM
เพื่อความสะดวก ก็ต้องยอมครับ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 09:27:10 PM
             กรรมของคนไทย พ่อค้าหน้าไหนก็รีดเลือดกับปู (ปชช.ตาดำๆ) ::009:: ::009:: ::009:: ::009:: ::010:: ::010:: ::010:: ::010::


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: Hatyai ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 09:58:34 PM
ผมไม่เดือนร้อนครับ...เพราะมีให้กดแค่ครั้งเดียวหมดแล้วหมดเลย ^-_-^


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: Udomkd ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 10:16:56 PM
             กรรมของคนไทย พ่อค้าหน้าไหนก็รีดเลือดกับปู (ปชช.ตาดำๆ) ::009:: ::009:: ::009:: ::009:: ::010:: ::010:: ::010:: ::010::


ดำจริง ฤ ที่เคยเห็นมา ตาแดงก่ำเลย คริๆ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 10:18:03 PM
             กรรมของคนไทย พ่อค้าหน้าไหนก็รีดเลือดกับปู (ปชช.ตาดำๆ) ::009:: ::009:: ::009:: ::009:: ::010:: ::010:: ::010:: ::010::


ดำจริง ฤ ที่เคยเห็นมา ตาแดงก่ำเลย คริๆ

            ทั้ง3 หน่วยล่ะ ::005:: ::005:: ::005:: ::005::


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: Narin CZ ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 10:50:28 PM
อี๊กแล่ว..... ::012::


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: yod - รักในหลวง ครับ ที่ พฤษภาคม 10, 2008, 11:52:04 PM
ต้องร้องเรียน สคบ. มั๊ยเนี่ย........


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 12:08:59 AM
พี่ที่รู้จักกันทำงานธนาคารเขาชี้แจงกับผมว่า

ที่ต่างประเทศเขาคิดค่าธรรมเนียมแพงกว่านี้นะครับ
เพราะเขาอยากให้คนถอนเงินที่ธนาคารมากกว่า ตู้ ATM จะตั้งในที่ๆไม่คุ้มที่จะเปิดสาขา
ถ้าถอนเงินผ่านตู้ต่างธนาคารเสียหายดอลล่าห์อยู่ครับ
จริงเท็จประการใดคอยพี่ที่อยู่ต่างประเทศมาช่วยบอกครับ

ปล.ทำไมเรียกว่า"ค่าธรรมเนียม" ทั้งที่เรารู้สึกว่าไม่เป็นธรรมเลย :~)


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: PU45™ ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 07:40:50 AM

       ขอบคุณครับน้าวัฒน์ ...... ถึงอย่างไรก็ต้องใช้อยู่ดี ...... ถือว่าซื้อความสะดวกก็แล้วกัน



หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: menkmenk รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 07:56:10 AM
ฮื่ม....ชีวิตก็ต้องเดินต่อไป


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: NatthaphoN_ ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 08:13:38 AM
แพ๊ง แพง....


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: น้าพงษ์...รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 08:14:04 AM
.....ขอบคุณครับ..ขึ้นก็ยังต้องใช้อยู่ครับ... :~)


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: AI.MAKER ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 08:30:36 AM
ธนาคารไม่ควรนำเรื่องนี้มาคิดเรื่องขาดทุนกำไร เพราะการให้บริการ ATM เป็นการให้บริการลูกค้าเพื่อความสะดวกในการทำธุรกรรมกับธนาคาร ลดภาระหลายๆเรื่องของตัวธนาคาร ขยายฐานลูกค้าได้อีกไม่รู้เท่าไร

 การลงทุนเรื่องระบบ ATM ของธนาคารต้นทุนส่วนใหญ่ก็จะเป็นการลุงทุนแบบครั้งเดียว ที่เหลือจะเป็นค่าบำรุงรักษา ค่าระบบ การทำธุรกรรมข้ามธนาคาร หรือธุรกรรมในต่างจังหวัด ก็เป็นข้ออ้างที่ฟังไม่ขึ้นเพราะต้นทุนต่ำมาก ค่าธรรมเนียมสำหรับบัตรATM เราก็จ่ายไปแล้วต่อปีพอแล้วสำหรับค่าใช้จ่ายส่วนนี้ คนทำATM กี่ใบต่อคน ทั้งประเทศเป็นเงินเท่าไร ทั้งที่ต้นทุนก็เกือบเท่าเดิมทุกปี  

ธนาคารอ้างว่าขาดทุนแต่เมื่อเอามาหักกลบลบกับการลดค่าใช้จ่ายในการดำเนินธุรการกับธนาคารจริง การจ้างคนเพิ่ม การตั้งสาขาเพิ่ม ค่าดำเนินการ ค่าวัสดุสิ้นเปลือง ค่าการตลาดทั้งหลาย แล้วอ้างว่าขาดทุนเป็นการเห็นแก่ได้ของธนาคารเองครับ

ลูกค้าสะดวก  ธนาคารไม่ลำบากไม่ยุ่งยากลดค่าใช้จ่าย จะเอามาคิดกำไรขาดทุนทำไม ?


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: cylinder ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 09:38:51 AM
 :~) จะขึ้นราคาค่ากดอีกแล้วเหรอ
ตายแล้ว อะไรก็แพง   :~) เศร้า  


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: ahu ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 12:18:05 PM
ATM  ก็ใช้ไม่ค่อยเป็นครับ....ส่วนบัตรอื่นไม่เคยทำเลย  :D


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 01:44:42 PM
ธนาคารไม่ควรนำเรื่องนี้มาคิดเรื่องขาดทุนกำไร เพราะการให้บริการ ATM เป็นการให้บริการลูกค้าเพื่อความสะดวกในการทำธุรกรรมกับธนาคาร ลดภาระหลายๆเรื่องของตัวธนาคาร ขยายฐานลูกค้าได้อีกไม่รู้เท่าไร

 การลงทุนเรื่องระบบ ATM ของธนาคารต้นทุนส่วนใหญ่ก็จะเป็นการลุงทุนแบบครั้งเดียว ที่เหลือจะเป็นค่าบำรุงรักษา ค่าระบบ การทำธุรกรรมข้ามธนาคาร หรือธุรกรรมในต่างจังหวัด ก็เป็นข้ออ้างที่ฟังไม่ขึ้นเพราะต้นทุนต่ำมาก ค่าธรรมเนียมสำหรับบัตรATM เราก็จ่ายไปแล้วต่อปีพอแล้วสำหรับค่าใช้จ่ายส่วนนี้ คนทำATM กี่ใบต่อคน ทั้งประเทศเป็นเงินเท่าไร ทั้งที่ต้นทุนก็เกือบเท่าเดิมทุกปี  

ธนาคารอ้างว่าขาดทุนแต่เมื่อเอามาหักกลบลบกับการลดค่าใช้จ่ายในการดำเนินธุรการกับธนาคารจริง การจ้างคนเพิ่ม การตั้งสาขาเพิ่ม ค่าดำเนินการ ค่าวัสดุสิ้นเปลือง ค่าการตลาดทั้งหลาย แล้วอ้างว่าขาดทุนเป็นการเห็นแก่ได้ของธนาคารเองครับ

ลูกค้าสะดวก  ธนาคารไม่ลำบากไม่ยุ่งยากลดค่าใช้จ่าย จะเอาคิดกำไรขาดทุนทำไม ?

 :) ความเห็นท่านนี้ตรงกับความคิดของผมมาก

พี่ที่รู้จักกันทำงานธนาคารเขาชี้แจงกับผมว่า

ที่ต่างประเทศเขาคิดค่าธรรมเนียมแพงกว่านี้นะครับ
เพราะเขาอยากให้คนถอนเงินที่ธนาคารมากกว่า ตู้ ATM จะตั้งในที่ๆไม่คุ้มที่จะเปิดสาขา
ถ้าถอนเงินผ่านตู้ต่างธนาคารเสียหายดอลล่าห์อยู่ครับ
จริงเท็จประการใดคอยพี่ที่อยู่ต่างประเทศมาช่วยบอกครับ

ปล.ทำไมเรียกว่า"ค่าธรรมเนียม" ทั้งที่เรารู้สึกว่าไม่เป็นธรรมเลย :~)

 :) ทำไมเดี๋ยวนี้เราชอบอ้างต่างประเทศกันมาก น้ำมัน,แก๊ส แพงก็บอกว่าต่างประเทศขายราคาเท่าไหร่แล้วเราควรขายให้ใกล้เคียงกับราคาตลาด หรือแม้แต่ข้าวที่เราปลูกเอง ยังต้องขยับราคาขึ้นเพื่อให้ไม่เสียราคา เวรกรรม.....จริงๆ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: SaSa ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 04:57:02 PM
ผมเดือนนึงกดครั้งเดียวก็ไม่เหลือแล้วครับ...


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: vana_Art ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 05:03:06 PM
ใช้บัตรให้ตรงกับตู้ธนาคารเจ้าของบัตรซีคับ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: วัฒน์ ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 06:00:56 PM
ใช้บัตรให้ตรงกับตู้ธนาคารเจ้าของบัตรซีคับ

 :D อืม..จริงแหะ เหมือนกับสมัยหนึ่งใครคนหนึ่งพูดว่า " หมูแพง ไก่แพง ก็กินซีโคร่งไก่สิ ซีโคร่งไก่ส้มฟัก" ....ฮ่าๆๆๆ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: rockguns ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 06:27:34 PM
           ข้าวแพงก็กินก๋วยเตี๋ยวดิ เออพูดง่าย จะโดนลบมั๊ยเนี่ย เหอ..เหอ.....


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: submachine -รักในหลวง- ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 07:01:22 PM
ธนาคารไม่ควรนำเรื่องนี้มาคิดเรื่องขาดทุนกำไร เพราะการให้บริการ ATM เป็นการให้บริการลูกค้าเพื่อความสะดวกในการทำธุรกรรมกับธนาคาร ลดภาระหลายๆเรื่องของตัวธนาคาร ขยายฐานลูกค้าได้อีกไม่รู้เท่าไร

 การลงทุนเรื่องระบบ ATM ของธนาคารต้นทุนส่วนใหญ่ก็จะเป็นการลุงทุนแบบครั้งเดียว ที่เหลือจะเป็นค่าบำรุงรักษา ค่าระบบ การทำธุรกรรมข้ามธนาคาร หรือธุรกรรมในต่างจังหวัด ก็เป็นข้ออ้างที่ฟังไม่ขึ้นเพราะต้นทุนต่ำมาก ค่าธรรมเนียมสำหรับบัตรATM เราก็จ่ายไปแล้วต่อปีพอแล้วสำหรับค่าใช้จ่ายส่วนนี้ คนทำATM กี่ใบต่อคน ทั้งประเทศเป็นเงินเท่าไร ทั้งที่ต้นทุนก็เกือบเท่าเดิมทุกปี  

ธนาคารอ้างว่าขาดทุนแต่เมื่อเอามาหักกลบลบกับการลดค่าใช้จ่ายในการดำเนินธุรการกับธนาคารจริง การจ้างคนเพิ่ม การตั้งสาขาเพิ่ม ค่าดำเนินการ ค่าวัสดุสิ้นเปลือง ค่าการตลาดทั้งหลาย แล้วอ้างว่าขาดทุนเป็นการเห็นแก่ได้ของธนาคารเองครับ

ลูกค้าสะดวก  ธนาคารไม่ลำบากไม่ยุ่งยากลดค่าใช้จ่าย จะเอามาคิดกำไรขาดทุนทำไม ?


อ่านถึงตรงนี้ แล้วนึกไปถึงวันที่ ตู้ เอ ที เอ็ม เสีย ธ.ละเเวกนั้น คนจะเข้าไปใช้ บริการเยอะกว่าเดิม





หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: xiehua dun ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 08:53:10 PM
ทนต่อไปคนไทยยุคเหล็ก


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: vichai01++รักในหลวง++ ที่ พฤษภาคม 11, 2008, 09:45:06 PM
 :~) :~)ไม่รวยบ้างแล้วไปครับ :~) :~)


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: สุพินท์ - รักในหลวง ที่ พฤษภาคม 12, 2008, 06:37:28 PM
วันนี้เอาบัตรกสิกร ไปกดที่ตู้ไทยพาณิชย์  ค่าธรรมเนียม 3 บาท
แต่ถ้าขับรถต่อไปถึงตู้กสิกรไทย  คงเสียค่าน้ำมันไปกลับราว ๆ  80 บาท


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: fink ที่ พฤษภาคม 12, 2008, 10:40:03 PM
ยอมเสียน้อยดีกว่าเสียมากครับ


หัวข้อ: Re: “เอทีเอ็ม” ขึ้นค่ากด ทุกข์ของคนมีบัตร
เริ่มหัวข้อโดย: carrera ที่ พฤษภาคม 12, 2008, 10:42:32 PM
ขอบคุณครับ  ;D ;D ;D