เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน

เมื่อคืนดูรายการเรื่องจริงผ่านจอ

มีตำรวจท่านนึง ยศ พตต ออกมาพูดเกี่ยวกับเรื่องกระสุนลูกซอง
ท่านว่า ปืนเนี่ย ยิงใกล้ๆ เช่น 1 เมตร มันมีอานุภาพไม่มาก ต้องให้มีระยะไกลหน่อยดินปินจึงจะเผาหมด

ได้ยินแล้ว รู้สึกขัดๆ อย่างไรไม่รู้ เพราะเท่าที่ทราบ มันจะเผาไหม้หมดก็ต่อเมื่อมันอยู่ในลำกล้องที่ยาวขึ้นไม่ใช่หรือครับ อยู่นอกลำกล้องแต่ระยะห่างมากขึ้นมันจะช่วยอะไรได้หรือครับ รบกวนทราบคำเฉลยจากท่านผู้ชำนาญการครับ

เมื่อกระสุนพ้นจากปากลำกล้องไปแล้ว การเผาไหม้เพิ่มของดินส่งไม่มีแล้วครับ ความเร็วมีแต่จะลดลงตามระยะที่เพิ่มขึ้น  ถ้าพูดถึงม่านกระสุนว่าจะบานเร็วหรือช้าจะขึ้นอยู่กับประเภทของchokeว่าเป็นแบบไหน

...ผมไม่ชำนาญการ แต่คิดว่าออกจากลำกล้องปั๊บมันก็ช้าลงทันทีครับ  ::) ;D

ถ้าหมอนี่เป็นลูกน้องผม.............

คงต้องส่งไปศึกษาหาความรู้เพิ่มเติมกันยกใหญ่แน่ๆ

ไม่ต้อง 1 เมตรหรอกมั๊งครับ  ไม่ต้องมีระยะทางเลยก็ได้  เอาแบบประชิดพุงเลย ก็ซี๊แหง๋แก๋เลี๊ยววววว.....

ไม่ทราบว่าตำรวจท่านนั้น หมายถึงอานุภาพอะไร แต่กระสุนลูกซอง 12 เกจ 00 Buck ยอดนิยมนี่มีความเร็วปากลำกล้องเฉลี่ย 1200 ฟุต/วินาที มีแรงปะทะต้น 2100 ฟุต-ปอนด์ ต่อให้ยิงจากปืนลูกซองสั้น ก็เกินตายในระยะ1เมตร ลูกซองนี่อานุภาพมันอยู่ที่ระยะใกล้ มากกว่าระยะไกลนะครับ

หมายถึง อย่างทีท่านจขกท. บอกเลยครับผมเองดูอยู่ก็รู้สึกขัดๆเหมื่อนกันดูเหมือนท่านจะไม่ข่อยเข้าใจการทำงานของปืนลูกซองเลยนะครับ ไม่รู้ทางรายการไปเอามาออกทีวีได้อย่างไร

แต่ที่แปลกยิงกว่าคนโดนยิงซิครับไม่เข้า งงจริงๆ หนึ่งในล้านครับที่โดนระยะแค่นี้แล้วไม่เข้า

ชอบใช้ว่าถ้าจำไม่ผิด การเผาไหม้ไม่เกี่ยวกับใกล้ไกล แต่พอไม่เข้าใจคำถามเลย เลื่อนไปดูใหม่ เขาพูดถึงปืนลูกซองครับ เลยไม่มีคำตอบ ตอนนี้จำได้ว่ายิงไม่เกิน 20 นัด  ;D

นั่งดูอยู่เหมือนกันครับ

ผมว่าท่าน พ.ต.ต. 191 ท่านนั้นกำลังหาเหตุผลว่าทำไมลูกซอง 9 เม็ดนั่นถึงยิงไม่เข้าพี่ชายคนที่สักยันต์
ประมาณว่าเรื่องนี้ "วิทยาศาสตร์มีคำตอบ"

เหตุผลข้อแรก คือท่านบอกว่ายิงระยะใกล้ ดินปืนยังเผาไหม้ไม่หมด ลูกจึงไม่มีแรงพอที่จะเจาะผ่านผิวหนัง

เหตุผลข้อสอง ท่านตั้งข้อสงสัยว่าการเก็บลูกปืนอาจไม่อยู่ในสภาพที่รักษาดินปืนให้มีความสมบูรณ์เต็มที่ได้ เช่นอาจจะมีความชื้นเข้าไปในกระสุนลูกซองลูกนั้น ท่านยังยกเหตุผลว่าเหตุเกิดที่ภาคเหนือซึ่งน่าจะมีเป็นภาคพื้นที่มีความชื้นสูง ดังนั้นดินปืนจึงอาจชื้นได้ เมื่อดินปืนชื้นก็อาจจะทำให้หย่อนกำลังลงเมื่อจุดระเบิด
ท่านยังอ้างเลยว่าเหตุการเช่นนี้กับกระสุนลูกซองอาจเกิดได้สัก 5%

เหตุผลข้อแรกสำหรับผมก็ฟังแปลกๆครับ  (นั่นน่าจะเป็นเหตุผลที่ทำให้ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา)
เหตุผลข้อสองก็น่าฟังมากกว่า ทว่าผมไม่รู้ถ่องแท้ครับว่า ถ้าความชื้นเข้าจะทำให้ดินปืนหย่อนกำลัง หรือว่า อัตราส่วน 5 % ดังที่ท่าน พตต. ท่านนั้นยกเป็นกถาขึ้นมามันสอดคล้องกับหลักความเป็นจริงหรือไม่

รบกวนท่านผู้รู้ช่วยเฉลยครับ

ส่วนตัวผมเองเชื่อเหมือนกับ พตต. ท่านนั้นในแง่ที่ว่า เรื่องนี้มิใช่ไสยศาสตร์  ทว่าเป็นเรื่องวิทยาศาสตร์ที่ต้องหาเหตุผลมาอธิบาย
แต่เหตุผลของท่านฟังดูไม่ค่อยกระจ่างเท่าใดเท่านั้นเอง

 :) กับเรื่องแรงปะทะของกระสุนปืนเมื่อออกจากลำกล้อง.. มีมากหลายท่านเข้าใจ ระยะใกล้ปากลำกล้องอำนาจทำลายล้าง ทะลุทะลวงจะมาก กว่าระยะที่ห่างออกไป ผมก็ยังเห็นว่าความคิดอย่างนี้ไม่น่าจะถูกต้อง.. เพียงแต่ยังไม่อาจนำความเข้าใจส่วนตัวมาอธิบายได้..อยากถามเพื่อน ที่มีความรู้เหมือนกันครับ..
     ส่วนตัวเห็นว่า เมื่อกระสุนออกจากลำกล้อง อาจมีแรงปะทะมาก แต่อำนาจทะลุทะลวงไม่น่าจะมากตามไป ด้วย เพราะหัวกระสุนยังต้องการ. การหมุนควงตัวไปตามเกลี่ยวจนเสถียร ซึ่งต้องมีระยะทาง.. จึงจะมีอำนาจทะลุทะลวงและแรงปะทะมากตามไปด้วย..  ขอเป็นความรู้จากเพื่อน เพื่อน ขอบคุณมากครับ.. :D

ผมก็เข้าใจในเรื่องอำนาจทะลุทะลวงของกระสุนแบบที่พี่ Ro@d เข้าใจครับ  ยกตัวอย่าง  เอาหนังสือเล่มหนาๆ  มาวางดักวิถีหัวกระสุน เมื่อพ้นออกจากปากลำกล้องได้ไม่เกิน 1 เมตร  กับ ร่นหนังสือเล่มนั้นออกไปอีกสักระยะ ประมาณ 10  เมตร ยิงจากปืนกระบอกเดียวกัน กระสุนชนิดเดียวกัน โดยความเห็นส่วนตัวของผม แบบที่สองหัวกระสุนจะทะลุทะลวงได้มากกว่าแบบแรก
เหมือนกับที่พี่ Ro@d อธิบายครับ แต่เพราะเหตุผลใด ทำไมถึงทะลุทะลวงได้มากกว่า  ตรงนี้ไม่ทราบครับ 

หรือว่าอาจจะยิงไม่ถูกก็เป็นได้  ;D ;D   ในระยะใกล้ม่านกระสุนยังกระจุกตัวอยู่  คนยิงจำเป็นต้องคำนึงถึงความแม่นยำด้วยนะครับ 

น่าจะถูกครับ ในรายการเขาถอดเสื้อโชว์ให้ดูครับ
เป็นรอยครบเก้าเม็ดเลยล่ะครับ แต่กลุ่มไม่กว้างนักประมาณฝ่ามือเห็นจะได้
รอยเหมือนแผลเป็น แต่ละเม็ดเหมือนเอาบุหรี่จี้แล้วกลายเป็นแผลเป็น

ถ้าเหนียวจริง ก็โชว์สดเลยดีกว่ามั๊ยครับ 

ถ้าเร่งรีบ ยิงมั่วโดนของแข็งทั้งกระจุกแล้วสะท้อนโดนคน แรงไม่พอเข้าเนื้อ พอเป็นได้มั้ย

...ออกแนวลี้ลับแบบนี้ ต้องเชิญคุณกล๊อคแกล๊คมาตอบครับ  ;)

แบบที่ พี่ Ro@d  กับ  คุณ  natjoe  พูดถึงนั้น  มันเกี่ยวกับ โมเมนตั้ม หรือไม่ครับ ? 
ใครทราบ กรุณา อธิบายด้วย ......

ขอบคุณล่วงหน้า ครับ     :)

 ::)มั่วสุดๆ อย่างนี้เอานิ้วหัวแม่มือไปอุดลำกล้องไว้ก็ไม่เป็นอะไรเลยฃิ  ( ก็สารวัตรเขาบอกว่าต้องไกลหน่อยถึงอันตราย )

เรื่องอื่นผมไม่ทราบครับ รู้แต่โดนยิงด้วยลูกซองระยะไม่เกินเมตรประตูไม้สักทั้งแผ่นหนาเกือบ 40 มิล เป็นรูขนาดเกือบเอาหัวคนยิงยัดเข้าไปได้เลยครับ
ปล. ลองจับยัดเข้าไปแล้วเกือบเข้าได้เลยจริงๆครับ แล้วก่อนยัดช่วยกันกระทืบเสียเหนื่อย เสียดายประตูแทบแย่ :~) :~)
คือลูกน้องทำปืนลั่นครับ ให้ไว้เฝ้าบ่อดันเอามาถือโชว์สาวทำลั่นเฉียดกบาลลูกพี่ไปเมตรเดียวพูดแล้วยังขนลุกไม่หายเลย ก้อเลยยึดปืนคืนซื้อไม่หน้าสามกับเสายูคามาให้มันใช้แทนและ :OO :OO

เท่าที่ดูแล้ว น่าจะเป็นลูกซองสั้นและดินปืนเสื่อมครับ

ลูกซองสั้นดินส่งกระสุนเผาใหม้ไม่หมดเหมือนลำกล้องยาว  ยิ่งมาเจอกระสุนอายุเป็นสิบปี(ตามชนบทหากระสุนยาก กระสุนเก่าแค่ไหนก็ยังเอามาใช้งาน)

เพราะดูจากบาดแผลและระยะยิงแล้ว ถ้าเป็นปืนลูกซองยาวระยะใกล้ๆ กระสุนยังกระจุกตัวกลุ่มไม่ทันบานครับ


ส่วนเรื่องระยะห่างจากปากลำกล้อง มีผลเรื่องการทรงตัวของหัวกระสุนซึ่งผ่านการรีดจากเกลียวในลำกล้อง  เพราะระยะใกล้เกินไปหัวกระสุนเพิ่งออกจากลำกล้อง ยังทรงตัวได้ไม่เต็มที่มีผลต่ออานาจการเจาะลึกที่น้อยลง(โดยเฉพาะการเจาะเข้าเสื้อเกราะ หรือการเจาะผ่านโลหะ) แต่แรงปะทะของกระสุน ต้องคำณวนจากความเร็วต้นและน้ำหนักของหัวกระสุนเป็นหลักดังนั้นที่ปากลำกล้องความเร็วของหัวกระสุนสูงสุดแล้วความเร็วจะลดลงไปเรื่อยๆตามระยะทางที่เพิ่มขึ้น   ก็จะให้แรงปะทะที่ปากลำกล้องสูงตามไปด้วย

กระสุนลูกปลายของลูกซองแบบลูกปลายไม่ได้รีดผ่านเกลียวลำกล้อง ดังนั้นที่ปากลำกล้องจะได้แรงปะทะสูงสุดครับ

.
.. ;D..ที่เรียนถามเป็นความรู้ หมายถึงเฉพาะ. ลำกล้องปืนที่มีเกลียวนะครับ.. ;D
..ส่วนลูกซอง ผมคยได้อ่านข่าว คนถูกยิงแล้วไม่เข้า..กระสุนจะกระจุกอยู่ที่ผิวหนังตื้น ตื้นเป็นเพราะการเสื่อมของกระสุน.. เป็นความโชคดี.เหลือเกิน..ยังกะว่าแอบอยู่หลังฝาบ้าน. ;D .ที่เคยเห็นคาตา มีแต่คาที่ทุกราย..
   กรณีตามกระทู้. มันอยู่ที่คนมาอธิบายความ ผสมปนเป ไปตามความเข้าใจของตัวเอง.พูดเร็วไปหน่อย..เหมือนผู้ใหญ่ในบ้านเมืองบางคน.. ;D. :DD ไม่ยึดหลักความเป็นจริง.. จึงไม่มีใครจะต่อยอดให้ได้.. มีแต่จะโดนตัดยอดทิ้ง.. :OO

ผมไม่ได้ดู  ไม่รู้ครับ  ;D

เฮียมัวแต่เล่นกะกุมารทองอยู่ใช่ป่าวคับ...:D

มิได้ครับ  มิได้...  ;D  กำลังคิดอยู่ว่าจะเอาน้ำมันพรายไปใช้ยังไงดี?  ;D  ใช้ทาปืนกล็อค เดี๋ยวคนเขาจะมาจีบปืนผม  ;D

บางเรื่องวิทยาศาสตร์ก็ไม่สามารถอธิบายเหตุผลได้เหมือนกันนะครับ

เอาหัวตัวเองไปอุดไว้ครับแล้วลองยิงดู  :D~ :D~ (พูดเล่นนะครับเดี๋ยวทำจริงผมผิดอีก  :OO)

ส่วนเรื่องนั้น ไม่จริงครับผมว่า เนื่องเพราะเมื่อมีการระเบิดของดินปืน ลูกตะกั่วน้อยๆที่พร้อมฆ่าคนก็พุ่งออกมา การระเบิดของดินปืนนั้นเป็นเหมือนตัวให้พลังงานมัน เมื่อการระเบิดหมดพลัง แต่แรงส่งยังมีอยู่
เมื่อออกไปความเร็วจะค่อยๆลดลงเนื่องเพราะ 1. การเสียดสีกับลม 2 แรงดึงดูดของโลก
ตอนมีแรงพุ่งจากแรงระเบิดนั้นจะมีแรงหนีศูนย์ดึงดูด จึงลอยและพุ่งไปและหาก แรงนั้นไม่มีวันหมดจริงๆ ก้จะหลุดออกไปนอกโลกเลย  :D~

ปล.ข้างต้นเป็นเพียงความคิดไม่มีหลักฐานอ้างอิง

*** เสียดายที่ไม่ได้ดู
***เคยเห็นคนนอนบนกระดานที่เป็นแผงตะปูนับร้อย  ไม่ยักกะทุละเนื้อ  เพราะมีการกระจายแรงกดทับ และการที่ผิวเนื้อตึงก็ทำให้เหนียวไปในตัว  กระสุน(ความเร็วต่ำเพราะลำกล้องสั้น ดินขับไม่ดี)ที่บานแค่ฝ่ามือเป็นไปได้ไหม ว่ามันคล้ายๆกับเราเอาตะหลิวทองแดงไปตบเนื้อ
*** กระสุนลูกซอง(ลูก 00 ) ไม่ต้องใช้เกลียว เพราะฉะนั้นปากลำกล้องนี่แหละอำนาจทะลุแรงสุด กระสุนไม่ต้องการการทรงตัวเพราะมันกลมอยู่แย้ว

ได้คำตอบแล้วครับ  การทรงตัวยังไม่ดีนี่เอง  นึกถึงจรวดที่เพิ่งเริ่มยิงใหม่ๆ  ยังไม่เสถียร  ต้องใช้เวลาปล่อยจากฐานไปสักระยะ จึงทรงตัวได้ดี   คนละเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับเนี่ย

ในเมื่อตำรวจพูด(น่าจะ)ผิด ... ทำไมเราถึงไม่ถามว่าทำไมกระสุนถึงไม่เข้าเนื้อ  ???

ผมว่าดินปืนเสื่อมเป็นคำตอบสุดท้ายครับ  ;)

ตอนยิง IPSC ลูกซอง กระสุนอีเลย์ที่มาทดสอบบางนัด ความเร็วเหลือ 7-800 ฟุต/วินาทีเอง จากปกติ 1200-1300 ฟ/วิ

สงสัยมีของดีมั๊ง :OO

แรงไม่แรงไม่รู้รู้แต่ว่าลูกซองเบอร์ 1 ลูก 70 ธรรมดา ยิงหมีควายในระยะประชิดมากๆ หลับยาว(หัว) ;)

;D
ผมคิดว่าน่าจะเป็นเพราะดินเสื่อมสภาพมากกว่านะครับ ซึ่งอาจจะเกิดจากการเก็บไม่ถูกวิธี
พอดินบางส่วนไม่ถูกเผาใหม้ ก้อส่งผลให้ความเร็วของลูกปรายลดลง แต่ตอนที่ดูร่องรอยบาดแผลแล้ว
ไม่น่าจะเป็นการยิงระยะ 1 เมตรนะครับ เพราะกระสุนเริ่มกระจายนิดนึงแล้ว
;D

ผมก็ว่าดินเสื่อม
และความเร็วกระสุนลูกซองถูกลดความเร็วเมื่อพ้นปากลำกล้อง ดุจดั่งรถที่ถูกผ่อนคันเร่งน้ำมัน

ปืนลูกซองสั้น ลำกล้องสั้นมาก  และกระสุนเก่า ดินเสื่อม ประกอบกันครับ  จากรอยแผลความเร็วไม่น่าจะถึง 200 ฟุต/วินาทีครับ

น้องผมเคยเอานิ้วโป้งอุดปลายลำกล้องปืนลมก๊าซเดซี แบบลูก BB กลม (ไม่ใช่ปืน BB สมัยนี้นะครับ)  กระสุนเบอร์ 1 ความเร็วประมาณ 350 ฟุต/วินาที   ลั่นฟุ่บออกมาฝังในครับ ต้องไปให้หมอผ่าออก

อูยยยยยยยย....  :D :D :D

:D ได้ดู แว๊ปๆ ครับ จากที่เห็นถ้าเป็นท่านเดียว กันน่าจะเป็นท่านที่ยิง กระสุนยาง ใส่ คนเมายาบ้า  คราวที่ใช้มีจับเด็กเป็นตัวประกันหน้าโรงเรียน :D
          ดู จากบาดแผล กลุ่มกระสุน ยังไม่กระจาย น่าจะ ยิง จากระยะใกล้ๆ ครับ การที่ สารวัตรท่าน นั้น อธิบาย คงจะรีบพูดครับ เลยทำให้ฟังแล้วเข้าใจผิดครับ ท่านคงจะหมายถึงกระสุนถูกยิงจาก ปืนลูกซองสั้น   โดยที่ กระสุนนัดนั้นเป็นกระสุนเก่าเก็บ เสื่อมคุณภาพ :D